Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Аэро ГЭС (твой кайт (по)может создать "мир без нефти")
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31026 является ответом на сообщение #31021] Wed, 30 October 2013 06:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   Slovakia
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Николай, огромное спасибо за подробный ответ и объяснение тенденций. Так как меня аэродинамическое качество интересует для АэроГЭС в первую очередь с технико-экономической точки зрения (чтобы просто уменьшить длину канатов и водовода для данной высоты), то реально качество порядка 4-6 (т.е. 75-80 градусов) меня вполне устроит. Теперь буду думать над конструкцией...
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31027 является ответом на сообщение #31005] Wed, 30 October 2013 06:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   Slovakia
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Pass писал(а) Tue, 29 October 2013 10:32
Чтобы поддерживать в полете всю эту летающую ГЭС площади кайтов должны быть офигенными, объемы аэростатов просто огромными. А если все это все-таки рухнет на землю, например при ослабевании ветра?

http://i-future.livejournal.com/673424.html?thread=13832848# t13832848
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31028 является ответом на сообщение #31005] Wed, 30 October 2013 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Pass писал(а) Tue, 29 October 2013 10:32
Ну не дружит человек с арифметикой. Высота водяного столба в 2 км это давление примерно 200 бар. Для примерно такого же трубопровода для газа закладываются стальные тяжеленные трубы.А мы помнится тут проектировали БЕЗНАПОРНЫЕ ВОДОВОДЫ из тряпочки.

http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=24328# t24328
Вы, видимо, не дружите с головой - легко подсчитать, что для шланга 30 мм, 1 мм армированной кевларом стенки дежит 200 атм с большим запасом.
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31046 является ответом на сообщение #31028] Wed, 30 October 2013 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

andrew_kazantsev писал(а) Wed, 30 October 2013 09:22
Pass писал(а) Tue, 29 October 2013 10:32
Ну не дружит человек с арифметикой. Высота водяного столба в 2 км это давление примерно 200 бар. Для примерно такого же трубопровода для газа закладываются стальные тяжеленные трубы.А мы помнится тут проектировали БЕЗНАПОРНЫЕ ВОДОВОДЫ из тряпочки.

http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=24328# t24328
Вы, видимо, не дружите с головой - легко подсчитать, что для шланга 30 мм, 1 мм армированной кевларом стенки дежит 200 атм с большим запасом.



С головой я как раз дружу... 1 метр воды в шланге 30 мм будет весить 0,675 кг, столбик в 2000 метров 1350 кг.

Сопротивление ветру 2-километровой трубы будет просто офигенное, оно с удовольствием слопает аэродинамическое качество системы змей+трос-труба и сделает его гораздо меньше единицы, поэтому угол стояния змея будет хорошо если градусов 30, а не 70. А это удлинение троса-трубы, чтобы достать до облаков, с увеличением веса раза в два, что еще больше увеличит сопротивление....

Сделай простейший змей в виде ромбика, запусти его на ниточке на 10 метров а потом на километр. И многие иллюзии рассыпятся как утренний туман. Стоить это будет 10 долларов а не тысячи.
заодно прицепишь сетку и бутылку пластиковую и соберешь (если повезет) свои 10 граммов туману. Для умного человека будет достаточно, чтобы не морочить голову себе и другим и не тратить деньги попусту.
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31048 является ответом на сообщение #31046] Thu, 31 October 2013 09:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Pass писал(а) Wed, 30 October 2013 23:13
1 метр воды в шланге 30 мм будет весить 0,675 кг, столбик в 2000 метров 1350 кг.

Любезнейший имярек (кстати, назвались бы, а то неприятно отвечать в пустоту),
данный НАПОРНЫЙ шланг посчитан для демо проекта из исходного описания, где проедполагалось использование аэростатов и сетка 100х100 м. Даже если предположить, что сетка будет заменена на кайт (или использована как кайт), то многоярусный кайт такой площади может поднять куда больший вес. При этом у Вас полная путаница в голове: кайт (с его аэродинамическим качеством) - сам по себе, и создает только подъемную силу (подобно тому, как аэростат создает аэростатическую подъемную силу), а шланг будет висеть по цепной линии, независимо от того, кто его сверху держит. АДК кайта будет определять только граничное условие подвеса (т.е. угол приложения силы к верхней части шланга).

А кайты и аэростаты я уже запускал, причем некоторые на высоты, котрые Вам и не снились... (читайте выше Smile
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31051 является ответом на сообщение #31048] Thu, 31 October 2013 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Я не пустота, у меня есть ник, на который я здесь охотно и даже любезно отзываюсь.

Между аэростатом и кайтом дистанции огромного размера. Аэростат в безветрие может висеть,вытягивая трос подвеса вертикально вверх. Кайт этого не может сделать никогда вообще, т.к. в безветрие просто грохнется на землю.
Летая при помощи ветра, у кайта всегда есть 2 силы - подъемная и лобового сопротивления. Аэродинамическое качество это соотношение подъемной силы к силе суммарного лобового сопротивления, в случае если крыло не летит свободно, а привязано к земле при помощи леера, то в силу суммарного лобового сопротивления обязательно входит часть лобового сопротивления леера. Когда запускаешь обычного плоского змея на тоненькой ниточке, то запуск его на 30-50 метров выглядит как угол стояния градусов в 60-70 к горизонту. а когда выматываешь 2 катушки ниток по 200 метров, то змей опускается низко к горизонту, а нитка вобще вначале идет под углом в 15-20 градусов а потом уже, дугообразно изогнувшись, поднимается к змею. при этом длина нити в разы превышает расстояние от земли до змея, а змей стоит градусов на 30 к горизонту. Никакой кайт не летает сам по себе, пока не оторвался от леера. После отрыва он становится планером удачной или не очень конструкции. Как вы умудритесь прицепить трубку-трос, чтобы змей тянул ее вертикально вверх, что это за "цепной подвес" я пока не понимаю. Разве что трос отдельно а шланг отдельно.

Интересно почитать о высотах, на которые запускали кайты и аэростаты, результаты этих запусков (я читал только об оторвавшемся метеозонде). Сколько воды удалось собрать сеткой какой площади и за какое время, на какой высоте происходило дело.
Буду хоть знать о каких высотах мечтать в своих снах. Very Happy А то в моем детстве денег хватало только на 2 катушки ниток №10 и бумажного или из пленки змея в пол квадратного метра площадью.

[Обновления: Thu, 31 October 2013 11:49]

Известить модератора

Re: Аэро ГЭС [сообщение #31205 является ответом на сообщение #28658] Wed, 27 November 2013 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Изменим мир вместе! http://i-future.livejournal.com/680674.html
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31206 является ответом на сообщение #28658] Wed, 27 November 2013 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
знаете ресурс ткани и строп...

[Обновления: Wed, 27 November 2013 19:07]

Известить модератора

Re: Аэро ГЭС [сообщение #31225 является ответом на сообщение #31206] Fri, 29 November 2013 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Это вопрос? Если вопрос, то, конечно, я понимаю, что установка не будет долговечной, но это вопрос ТЭ оптимизации. Например, системы сбора тумана из ПП сетей с защитой от УФ вполне успешно работают годами. Они не столь дороги, чтобы не заменить их, когда потребуется. Да и материалы постоянно совершенствуются...
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31304 является ответом на сообщение #28658] Wed, 11 December 2013 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Наконец выдан патент RU 2500854 C1
http://www.fips.ru/cdfi/Fips2009.dll/CurrDoc?SessionKey=TZZP 50ANZ4QLP0IPFN9K&GotoDoc=1&Query=1

Описание патента
http://barixa.net/AirHP_document.pdf

[Обновления: Wed, 11 December 2013 13:24]

Известить модератора

Re: Аэро ГЭС [сообщение #31308 является ответом на сообщение #31304] Thu, 12 December 2013 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   United States
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

БРЕД В ЗАКОНЕ !!!
Re: Аэро ГЭС [сообщение #31309 является ответом на сообщение #31304] Thu, 12 December 2013 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
power   Russian Federation
Сообщений: 42
Зарегистрирован: May 2013
Географическое положение: Калуга
Немножко бывалый
Патент есть, осталось изготовить и придумать как это все запускать и эксплуатировать.

Есть где можно посмотреть практические достижения?

[Обновления: Thu, 12 December 2013 15:01]

Известить модератора

Re: Аэро ГЭС [сообщение #31325 является ответом на сообщение #31309] Mon, 16 December 2013 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Цитата:
Есть где можно посмотреть практические достижения?


Пока практически был запущен только научный прототип, да и то не вполне удачно. На технический прототип у меня денег нет, так что либо найдется инвестор, либо буду собирать краудфандингом, либо будем ждать, когда человечество припрет Smile
Re: Аэро ГЭС [сообщение #33457 является ответом на сообщение #28658] Fri, 23 May 2014 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
http://bari-x-andrew.livejournal.com/17900.html
Re: Аэро ГЭС [сообщение #33460 является ответом на сообщение #33457] Fri, 23 May 2014 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Ну ты хоть кружку воды собрал? Very Happy
Re: Аэро ГЭС [сообщение #33987 является ответом на сообщение #28658] Fri, 20 June 2014 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
видео презентация
ТЭО для различных примеров АэроГЭС
Re: Аэро ГЭС [сообщение #33991 является ответом на сообщение #33987] Sat, 21 June 2014 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Тот, кому не влом будет вчитаться в таблицы получит несказанное удовольствие Very Happy

Чилийские горные установки дают 10 литро воды в сутки с метра, которые расчетчиком с легкостью превращаются в 1000.

Дальше просто класс, водовод диаметров 20 мм и весом в 600 кг. Кайты с огромными площадями и весом ради стуйки воды как из крана. А привязать еще один трос и собрать таки в рельности кружку воды так и не удосужились.

Very Happy

[Обновления: Sat, 21 June 2014 23:20]

Известить модератора

Re: Аэро ГЭС [сообщение #34062 является ответом на сообщение #28658] Wed, 25 June 2014 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
novik   Russian Federation
Сообщений: 93
Зарегистрирован: May 2014
Географическое положение: краснодар
Бывалый+
баловство это всё ! энштейн то-же говорят был таким чудаком...мама не горюй !
Re: Аэро ГЭС [сообщение #34546 является ответом на сообщение #28658] Tue, 29 July 2014 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Start of campaign - War for Peace World - #cloudspower - http://igg.me/at/cloudspower
Re: Аэро ГЭС [сообщение #35618 является ответом на сообщение #28658] Sat, 20 December 2014 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Снос АэроГЭС при ураганных ветрах

Написал статью с расчетами сносов и прочности АэроГЭС, так как на эту тему было много замечаний и предубеждений. Кому интересно - читайте тут
http://www.barixa.net/Blowby_airhes_ru.pdf
Предыдущая тема: Акустическая система для дома
Следующая тема: Эксплуатация парапланов
Переход к форуму:
  


Текущее время: Wed Apr 17 01:34:35 EEST 2024