Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, пара  () 2 голоса
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30557 является ответом на сообщение #27758] Mon, 03 June 2013 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Ладно, хорош балдеть. Не полетит маховый параплан. Увы.
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30558 является ответом на сообщение #27758] Mon, 03 June 2013 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AirMan   
Сообщений: 18
Зарегистрирован: May 2013
Географическое положение: Россия, г.Омск
Новичок++
....В физике работа сил в самом простом случае определяется как:
index.php/fa/11972/0/
А в сложном - интеграл от проекции вектора силы на вектор перемещения.

Перемещение крыльев у нас циклическое. Т.е. если движение крыла вверх и вниз будет происходить с постоянной силой направленной всегда в одном направлении (вес махолета направленный вниз), то никакой работы само собой совершаться не будет. За цикл получится ноль.
Тянуть мягкое крыло мы можем только в одном направлении - вниз.
Поэтому, чтобы работа совершалась, сила, действующая на крыло на разных участках маршрута должна как минимум меняться по модулю, таким образом, чтобы за цикл (движение крыльев вверх-вниз) результат вышел положительный. Откуда взять изменение силы?


Вар. 1. Если махать всем крылом (как я предлагал) или складывать крыло пополам как это делают птицы, нужно делать это достаточно быстро, чтобы заставить парапланериста или тело птицы двигаться с ускорением (циклическим), т.е. подключать силы инерции.

Вар. 2 Найти какую-то другую опору и опираясь на неё менять силу на машущем крыле. Такой опорой может служить другое крыло (если у нас махолет - биплан) или попытаться использовать для этого часть того же крыла в данном случае центроплан.
Не вижу в этом ничего противоречащего законам физики.

Пара вариантов "миксера" для привода в движение концов крыла у меня почти "созрели" в голове. Постараюсь всё понятно изложить, когда будет немного свободного времени.
  • Вложение: rabota.png
    (Размер: 0.40KB, Загружено 1547 раз)
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30559 является ответом на сообщение #30558] Mon, 03 June 2013 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
AirMan писал(а) Mon, 03 June 2013 12:47


Вар. 2 Найти какую-то другую опору и опираясь на неё менять силу на машущем крыле. Такой опорой может служить другое крыло (если у нас махолет - биплан) или попытаться использовать для этого часть того же крыла в данном случае центроплан.
Не вижу в этом ничего противоречащего законам физики.

А я вижу. опора-то является частью системы а не вне её. И её на полутакте надо на ступень вверх перебросить а она не захочет.
Ну и модераторы, вынесите про махолет в отдельную тему.

[Обновления: Mon, 03 June 2013 21:25]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30589 является ответом на сообщение #30510] Wed, 12 June 2013 19:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sh1   
Сообщений: 36
Зарегистрирован: March 2011
Географическое положение: Чебоксары
Немножко бывалый
Спасибо AirMan за подробное описание идеи регулировки угла атаки ушей на одношкурнике. Это натолкнуло меня на более простую схему:
index.php/fa/11981/0/
Теперь даже при заваливании центроплана ухи стоят как надо:
index.php/fa/11982/0/
Небольшое видео:
http://youtu.be/S5oF6uci_yQ
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30590 является ответом на сообщение #30589] Wed, 12 June 2013 19:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
Николай (DesertEagle), а имеется возможность переделать программу для того, чтоб можно нижнюю поверхность добавить как в сюрфплан чтоб было(обычные парапланы делать), главно что можно потом поэксперементировать с wing_3d.dxf в автокаде(сюрфплан не дает такой возможности с dxf)с клапанниками и диагоналки напрмер пускать через несколько нервюр и т.д.(свои изобретения туда засунуть) и главно чтоб потом все распечатать можно было Rolling Eyes

[Обновления: Wed, 12 June 2013 19:31]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30595 является ответом на сообщение #30590] Thu, 13 June 2013 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:
чтоб можно нижнюю поверхность добавить как в сюрфплан

Можно, но долго, а свободного времени нет. Имхо, для двухслойников сюрфплана достаточно. А если нужен вывод в dxf, то попробуй разобраться с программой le_paragliding с сайта laboratoridenvol.com. Она умеет строить довольно сложные двухслойники, с диагоналками, лентами усилений т.д.
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30596 является ответом на сообщение #30589] Thu, 13 June 2013 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:
Теперь даже при заваливании центроплана ухи стоят как надо:

Хех, прикольный способ чтобы купол не фронталил). При перелете зенита делает частичную фронталку, тормозится и из-за этого возвращается назад. Это может быть интересным способом защиты от сложений на однослойниках. Управляемое сложение, так сказать, типа ABS системы на автомобилях )).
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30600 является ответом на сообщение #30589] Sun, 16 June 2013 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AirMan   
Сообщений: 18
Зарегистрирован: May 2013
Географическое положение: Россия, г.Омск
Новичок++
Цитата

Теперь даже при заваливании центроплана ухи стоят как надо:

А при затягивании управляющих строп теперь получается отрицательная крутка ушей? Или до этого ещё далеко?

P.S. Хотел так же "пофантазировать" на тему миксера для "махания ушами" (вдруг это кому-нибудь полезно будет...), но к сожалению, времени пока нет.
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30604 является ответом на сообщение #30600] Tue, 18 June 2013 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sh1   
Сообщений: 36
Зарегистрирован: March 2011
Географическое положение: Чебоксары
Немножко бывалый
Цитата:
А при затягивании управляющих строп теперь получается отрицательная крутка ушей? Или до этого ещё далеко?

Получается, пока задняя кромка "рыжей" панели(см рисунок) не встанет горизонтально, затем угол начнет увеличиваться.
index.php/fa/11985/0/
Поскольку ушные пучки идут к силовым стропам а центроплан на трубчатый миксер, то изменение угла ушей происходит как бы за счет выкручивания "рыжей" панели. На ряде А оно не происходит а на последнем ряде оно максимально в зависимости от угла атаки центроплана.
  • Вложение: Рисунок2.jpg
    (Размер: 150.16KB, Загружено 1347 раз)
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30628 является ответом на сообщение #30604] Wed, 03 July 2013 08:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Robi   Hungary
Сообщений: 27
Зарегистрирован: December 2012
Новичок со стажем
Cool Prototype Niviuk glider with NO INTRADOS.....

http://www.youtube.com/watch?v=Pa-LTfNEA7g
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30629 является ответом на сообщение #30628] Wed, 03 July 2013 08:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Robi   Hungary
Сообщений: 27
Зарегистрирован: December 2012
Новичок со стажем
Smile single surface GIN Boomerang 3

http://www.youtube.com/watch?v=SoEdNOL57Dw
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30631 является ответом на сообщение #30629] Thu, 04 July 2013 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7483
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Удалось ли кому-нибудь измерить ширину ветрового окна однослойника в адекватных условиях(среднего ветра)???
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30636 является ответом на сообщение #30631] Fri, 05 July 2013 09:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
Pass писал(а) Thu, 04 July 2013 09:31
Удалось ли кому-нибудь измерить ширину ветрового окна однослойника в адекватных условиях(среднего ветра)???


я думаю лучший способ выяснить это, это сделать два идентичных купола(один однослойник с стропами на всех нервюрах, другой двухслойник например с стропами через 2 нервюры, чтоб компенсировать выигрыш в весе у однослойника и по сопротивлению тоже посмотреть) и сравнить какой лучше летает. Другого выхода нет.Там и посмотреть, у кого окно больше и какой обладает какими преимуществами и недостатками по сравнению с другим. Естественно все нужно проводить в одинаковых погодных суловиях.

[Обновления: Fri, 05 July 2013 09:32]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30637 является ответом на сообщение #30636] Fri, 05 July 2013 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
ПРАКТИК писал(а) Fri, 05 July 2013 06:29
Pass писал(а) Thu, 04 July 2013 09:31
Удалось ли кому-нибудь измерить ширину ветрового окна однослойника в адекватных условиях(среднего ветра)???


я думаю лучший способ выяснить это, это сделать два идентичных купола(один однослойник с стропами на всех нервюрах, другой двухслойник например с стропами через 2 нервюры, чтоб компенсировать выигрыш в весе у однослойника и по сопротивлению тоже посмотреть) и сравнить какой лучше летает. Другого выхода нет.Там и посмотреть, у кого окно больше и какой обладает какими преимуществами и недостатками по сравнению с другим. Естественно все нужно проводить в одинаковых погодных суловиях.

У тебя какие-то сомнения? Laughing
http://www.sibkiting.ru/images/stories/Joker_8__Light/DSC_2437.jpg
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30640 является ответом на сообщение #30636] Fri, 05 July 2013 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7483
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Ширина ветрового окна напрямую зависит от аэродинамического качества всего аппарата в целом. Уже потом можно анализировать насколько быстро он разворачивается и насколько удобно запускается и не хлопет ли ушами в какой-то момент. Но если АК (та же самая ширина окна) у него отличная, то какими-то качествами можно и поступиться или подумать об усовершенствованиях, а если она просто на порядок хуже обычной схемы, то придется пользоваться только отдельными качествами дающими преимущество (например сниженным весом или там упрощенным пошивом) и мириться с общими недостатками (типа как у НАСы).
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30643 является ответом на сообщение #30640] Sat, 06 July 2013 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Robi   Hungary
Сообщений: 27
Зарегистрирован: December 2012
Новичок со стажем
360 degree horizontal turn
http://www.youtube.com/watch?v=m42PIpmgVe4
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30644 является ответом на сообщение #30643] Sat, 06 July 2013 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7483
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Это в тему про пилотажки а не про боевые кайты нужно...
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30647 является ответом на сообщение #30644] Sun, 07 July 2013 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Robi   Hungary
Сообщений: 27
Зарегистрирован: December 2012
Новичок со стажем
it's a Beautiful work

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r CdsN7y0QWg

http://tubelesskite.trodlabal.com/t5773-constructions-d-aile s-de-paramoteurs-rc#66764
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30648 является ответом на сообщение #30637] Sun, 07 July 2013 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
Traglodit писал(а) Fri, 05 July 2013 13:34
ПРАКТИК писал(а) Fri, 05 July 2013 06:29
Pass писал(а) Thu, 04 July 2013 09:31
Удалось ли кому-нибудь измерить ширину ветрового окна однослойника в адекватных условиях(среднего ветра)???


я думаю лучший способ выяснить это, это сделать два идентичных купола(один однослойник с стропами на всех нервюрах, другой двухслойник например с стропами через 2 нервюры, чтоб компенсировать выигрыш в весе у однослойника и по сопротивлению тоже посмотреть) и сравнить какой лучше летает. Другого выхода нет.Там и посмотреть, у кого окно больше и какой обладает какими преимуществами и недостатками по сравнению с другим. Естественно все нужно проводить в одинаковых погодных суловиях.

У тебя какие-то сомнения? Laughing
http://www.sibkiting.ru/images/stories/Joker_8__Light/DSC_2437.jpg


смотря о каких показателях идет речь Cool
преимущества и недостатки у двух видов налицо, думаю однослойники годятся только для парапланов парителей, для кайтов скорее нет, я кайтами не увлекаюсь вообще...

[Обновления: Sun, 07 July 2013 11:52]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30649 является ответом на сообщение #30557] Sun, 07 July 2013 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
Traglodit писал(а) Mon, 03 June 2013 09:26
Ладно, хорош балдеть. Не полетит маховый параплан. Увы.


ВообЩе товаришь все зависит от-того, что вы хотите получить (от своей техники, проекта, если себя переоценили, то результат будет тому подтверждением)и глупо высказывать такое утверждение, советую учиться дальше, а не...я кстати тоже по жизни ученик и в этом нет ничего позороного, ведь вся жизнь это и есть учение...
Предыдущая тема: маунтинборд (hands made)
Следующая тема: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Thu Mar 28 23:51:54 EET 2024