Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Гоночный кайт 10ка
Гоночный кайт 10ка [сообщение #14959] Wed, 06 January 2010 02:57 Переход к следующему сообщения
Ilia   Russian Federation
Сообщений: 139
Зарегистрирован: August 2009
Географическое положение: Мурманск
Дважды бывалый

Всем доброго времени суток! )
Хороший друг попросил сделать ему ЗЛОЙ кайт для прохватов по водохранилищу. В перспективе гонки и т.д.
Вобщем, концепция - СКОРОСТЬ. Надо выжать из тряпочки максимум.

Вот какие идеи у меня по этому поводу:

площадь - 10
удлинение - 4.2
профиль - несимметричный с высотой 14%
геометрия - стремительная (Ле-выпуклая ТЕ-впуклая ))
управление - ручки
строповка - через один риб с применением диагональных нервюр
воздухозаборники - клапана. ибо ветра не стабильные.

Прилагаю два проека Speedy-10 и Speedy2-10

Никогда не делал ручечники. Поэтому сильно интересует мнение опытных кайтоводов Wink
  • Вложение: Speedy-10.sle
    (Размер: 6.85KB, Загружено 750 раз)
  • Вложение: Speedy2-10.sle
    (Размер: 6.85KB, Загружено 591 раз)

[Обновления: Wed, 06 January 2010 03:02]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14961 является ответом на сообщение #14959] Wed, 06 January 2010 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Для какого диапазона ветров? Думаю получится 3-5 то, что ты задумал. Насчет гонок, только если исходить из олимпийского принципа такое проканает. Не диапазон, а ручечник вообще. Ибо теперь как не крути а вся первая десятка на спидах, эльфах св, да прототипах параависа, и если твой друг хочет как-нибудь попасть в 10 первых, с таким кайтом он заведомо этого сделать не сможет.

[Обновления: Wed, 06 January 2010 11:13]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14962 является ответом на сообщение #14961] Wed, 06 January 2010 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ilia   Russian Federation
Сообщений: 139
Зарегистрирован: August 2009
Географическое положение: Мурманск
Дважды бывалый

Спасибо за критику! )
Может теперь и советом поможешь?
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14963 является ответом на сообщение #14962] Wed, 06 January 2010 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Так вводные дай Smile В общем и целом исходить надо из предполагаемых условий и амбиций. Если амбиции большие, то на коленке такой кайт не создашь, это огромная работа. Даже если допустить, что получится, при этом другие производители на месте не стоят, "гонка вооружений" продолжается. ТОлько концептуальный прорыв, если случится, может изменить ситуацию, но это однозначно не ручечный парафойл большой площади и малого удлинения. Попробуй довести до ума концепцию трайдента. Получится - хорошо, нет - тоже польза, отрицательный результат - тоже результат.

[Обновления: Wed, 06 January 2010 13:55]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14965 является ответом на сообщение #14963] Wed, 06 January 2010 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ilia   Russian Federation
Сообщений: 139
Зарегистрирован: August 2009
Географическое положение: Мурманск
Дважды бывалый

Вводные не такие и амбициозные! Просто нужен кайт для "быстро покататься".
Средняя площадь и удлинение в районе 5-7. Вот собственно и все )

Трайдент - однозначно нет!

[Обновления: Wed, 06 January 2010 14:13]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14966 является ответом на сообщение #14965] Wed, 06 January 2010 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Ilia писал(а) Срд, 06 Январь 2010 14:09

Вводные не такие и амбициозные! Просто нужен кайт для "быстро покататься".
Средняя площадь и удлинение в районе 5-7. Вот собственно и все )

Быстро покататься по какой дороге и при каком ветре?
Существует такая вещь, как минимально достижимый угол между направлением движения системы кайтер-кайт и вымпельным ветром. Чем он меньше тем быстрее система может поехать.

[Обновления: Wed, 06 January 2010 14:14]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14967 является ответом на сообщение #14966] Wed, 06 January 2010 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ilia   Russian Federation
Сообщений: 139
Зарегистрирован: August 2009
Географическое положение: Мурманск
Дважды бывалый

дорога гладкая, может иногда горы. ветер 3-8.
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14968 является ответом на сообщение #14959] Wed, 06 January 2010 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Просто быстро покататься можно практически на любом кайте. Тот же панш эйс в таких условиях будет работать на ура. Smile Напрасно ты слово "гоночный" поставил в заголовке, я на него и клюнул.

[Обновления: Wed, 06 January 2010 14:28]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14969 является ответом на сообщение #14959] Wed, 06 January 2010 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kartuz   Latvia
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: September 2006
Географическое положение: latvija
Гуру кайтостроения
задача конечно не из легких,чтобы достич какихто результатов может понадобиться не один прототип.
эльф так и делает шьет прототипы и тестит их ипотом не сильно удачные продает .а хорошие себе оставляет Very Happy ,
ну и потом понятие гонночный купол тоже довольно размытое,ведь даже постановка дистанции может сильно изменить требования к кайту .то нужны хорошие лавировочные качества ,то хорошая летучесть вслабый ветер .то способность хорошо уваливаться.то супер стабильность.
а так как известно,что идеал недостижим. то кайтов нужно много и разных.
что сказать по данным проэктам .
что бы я изменил.
если хочется купол с претензией на гоночность .то ябы пробовал улучшать качество путем :
1. увеличил удлиннение до 5,5-6.
2.добавилбы секций,тогда верхняя шкура поровней будет .
3.а вот мини рибы бы убрал -они дают дополнительную жесткость задней кромке для лучшего схода потока ,но и отклоняться будут большей плоскостью .клеванты тяжелые будут ,ну или может с их величиной поиграл.
4.д-рибы на ряде С можно вообще убрать ну или максимум оставитьв центре .
5.если количество секций увеличивается то и пару клапанов бы добавил.ну и приподнялбы их чуть хотябы в центре.
6.ну и скин тенжен 2 процента наверно замного 1 будет достаточно если секции узкие будут.ну и стандарт ангулар мне не нрав.мне больше по душе билоу .
стандарт -ушивает ле и те.а билов оставляет кромку неизменной а добавляет ткани в середине секции.и позволяет ставить разные значения для нижней и верхней шкуры.думаю что более натянутая нижняя тоже даст доп жесткость куполу.
7.ну и согласен что всетаки будущее за планкой ,так сможет размерчик увеличить до 12,профиль в центр бионик и на планку Very Happy .
8.да и может стреловидности чуть меньшегдето на 45 остановиться

ну и вопрос в догонку как там холодки поживают?
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14970 является ответом на сообщение #14969] Wed, 06 January 2010 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ilia   Russian Federation
Сообщений: 139
Зарегистрирован: August 2009
Географическое положение: Мурманск
Дважды бывалый

Спасибо, Картуз!
Как всегда выручаешь..Wink
Пока ждал рекомендаций уже сделал последовательно первые 5 пунктов о которых ты писал. Здравый смысл возобладал )))
натяжение поставил биллоу - 1% верх и 2% низ.
стреловидность уменьшил до 45.
По поводу площади 12, планки и бионика в центре подумаю Embarassed
Единственное чем меня смущают ручки, это то что придется угадывать начальный угол атаки... с деповером все проще. там его можно стропами скорректировать.

холодки летают!!! и еще как! Их уже 3. две десятки и одна шестерка.
только пару дней назад удалось выбраться на водохранилище. ветер правда около 3-4м/с. но и этого хватило чтобы погонять.
обязательно сделаю фоты, но пока у нас довольно темно. И фоты получаются неахти...
  • Вложение: Speedy4-12.sle
    (Размер: 7.12KB, Загружено 570 раз)
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #14971 является ответом на сообщение #14970] Wed, 06 January 2010 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kartuz   Latvia
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: September 2006
Географическое положение: latvija
Гуру кайтостроения
Настройка ручечного нисколько не сложнее чем с миксером .
зделать заранее хлястики с узелками .поищи на форуме неоднократно описывалось.
больше десяти делать на ручки смысла не вижу.и так на слабый ветер кайт.если и увеличивать размер то только на планку ну и при увеличении площади и удлиннения арочности нужно добавить ,а то он может плоско плохо поворачивать .нужно чтобы по радиусу шел .а то внутреннен ухо может давление терять и подворачиваться,хотя у клапанника это не так силько выражено.
да и поскольку ты клапанник шьеш то попробуй швы проклеить полиуретановым клеем .должно быть шорошо.ведь чемто флайсерфы же клеят.а потом по склееному шьют.
да не забудь клапан для стравливания воздуха посредине купола на те .и на ушах для чистки ушей на липучке.ну и потом если кайт шорош получится его можно летом пользовать.тогда неплохо бы о дренаже подумать.
проэкт еще надо глянуть по хорошему .
на первй взгляд супер мега кайт Very Happy .главное чтобы очко не зажимковало на таком мочить.по моему на планку полюбе надо.
хоть какой деповер получить.
сейчас убегаю.
да и пятую сразу к такому монстру мостырить надо .клапанники паркуются не очень.

за холодки рад ,как буднт возможность скинь какой отчетик.

[Обновления: Wed, 06 January 2010 16:32]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15049 является ответом на сообщение #14971] Thu, 14 January 2010 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ilia   Russian Federation
Сообщений: 139
Зарегистрирован: August 2009
Географическое положение: Мурманск
Дважды бывалый

Вот к чему пришел!
Уменьшил площадь до 10кв м.
Удлинение 6,5 (Не знаю может великовато)
Строповку сделал через 3 нервюры. видел на днях кайтец с таким расположением - ниче летает! )
Решил что будет на планке.
Избавился от клапанов... Наверное для кайта такого плана это слишком экстримально. А вводить пятую стропу както неохота )
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15058 является ответом на сообщение #15049] Fri, 15 January 2010 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kartuz   Latvia
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: September 2006
Географическое положение: latvija
Гуру кайтостроения
ну что ,посмотрел неплохая десятка.но ткани ахренеть пойдет.
может быть не экспериментировать с профил.альт.,а ставиь в центр тоже бионик .для такого удлиннения всеже лишней стабильности прибавить не помешает.ведь при натягивании планки ты будеш изменять профиль и из бионика будет сначала получаться симетричный а потом плоско выпуклый.
хотя канешно тебе решать .ты с биоником уже покатал прилично.

еще пару мыслей насчет строповки ,так как хочеш стропить через три секции .то нужно подумать о раздутии .не будет ли ри таком заданом раздутии сильно выдувать наверх секции между строплением.
ну скажем если кайт полетит не так как надо и ты захочеш изменить арочность к примеру ,то делать кайт более плоским смысла особого не вижу .а вот сделать более аркообразным .может и быдет возможным.поэтому считаю задовать раздутие нижней 2 процента много.нужно еенатянуть думаю один проц или даже пол процента будет нормал. аналогично нужно и с верхней шкурой поступить.
флаи со строплением через 3 секции используют Н-рибы и силовые ленты между петлями. но это сильно веса добавит.но зато можно раздутия задать как хочеш.но учитывая что ты проэктируеш купол на слабый -умереный ветер может это и не сильно актуально.
вот такое ИМХО
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15641 является ответом на сообщение #14959] Fri, 26 February 2010 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
V0id   Russian Federation
Сообщений: 229
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: СПб
Самодельщик со стажем
kartuz писал(а) Птн, 15 Январь 2010 13:19


флаи со строплением через 3 секции используют Н-рибы и силовые ленты между петлями. но это сильно веса добавит.

я так понимаю вот они Н-рибы?
index.php/fa/1169/0/
никак не могу понять почему их не доводят до верха(до силовой ленты)
Есть у когонить предположения почему их именно так делают?

2 Ilia: как продвигается?


Хуже большого кайта в передоз может быть только маленький кайт в передоз.
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15642 является ответом на сообщение #15641] Fri, 26 February 2010 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AIRDAN   
Сообщений: 44
Зарегистрирован: April 2009
Географическое положение: Moscow
Немножко бывалый
V0id писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 20:24


никак не могу понять почему их не доводят до верха(до силовой ленты)
Есть у когонить предположения почему их именно так делают?

Первое что пришло на ум - если довести до верха нервюры, то увеличится угол диагональной нервюры и как следствие станет сложнее контролировать деформации при тех же нагрузках (ужесточатся требования к точности пошива и к стабильности качества материала).

Второе, что пришло на ум - опять тот же угол диагональной нервюры подобран таким образом, чтоб оптимально воспринимать вертикальные и горизонтальные нагрузки.

А если не искать какой то "тайный смысл" в змеях FS, то на мой взгляд, со стороны разработчиков, вот такие вот штучки и есть создание "тайного смысла".

[Обновления: Fri, 26 February 2010 20:51]

Известить модератора

Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15648 является ответом на сообщение #14959] Sat, 27 February 2010 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zakhar   
Сообщений: 188
Зарегистрирован: August 2007
Географическое положение: С-Петербург
Дважды бывалый
Привет. Кое что подправлю. Злой кайт и острый и быстрый кайт это не одно и то же. Наши Рашики добрые но быстрые. Айс2 5.5 рвет Инфинити 5.5 при меньшем удлинении. Просто при резком увеличении угла атаки тяга демпфируется. Со стреловидностью я бы не шутил. Очень погорел на ней. при большой стреловидности перетягивается задняя кромка и кайт выталкивает вперед, причем стабильность на острых гоночных углах падает. самая лучшаа стреловидность это прямая линия на 60% хорды. Профиль бионика не очень то гоночный. Во первых сильно S образный, во вторых сильно вогнутый. Очень нравится профиль Мегафойла с добавлением небольшой S-образности.
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15649 является ответом на сообщение #14959] Sat, 27 February 2010 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zakhar   
Сообщений: 188
Зарегистрирован: August 2007
Географическое положение: С-Петербург
Дважды бывалый
Про Н образные нервюры -тема старая. Вам же надо снять нагрузку не с одной точки на обшивке, а со всей нервюры, поэтому до верха вести нельзя. Обычно, чем выше тем шире
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15651 является ответом на сообщение #15649] Sat, 27 February 2010 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
V0id   Russian Federation
Сообщений: 229
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: СПб
Самодельщик со стажем
Zakhar писал(а) Сбт, 27 Февраль 2010 12:22

Про Н образные нервюры -тема старая. Вам же надо снять нагрузку не с одной точки на обшивке, а со всей нервюры, поэтому до верха вести нельзя. Обычно, чем выше тем шире

спасибо, я сегодня утром к такомуже выводу пришел, чтоб д-рибы не много весили пользуют ленту, а чтоб шкура в местах крепления не прогибалась ее до конца не доводят. Ну и продуваемость межсекционная повыше.


Хуже большого кайта в передоз может быть только маленький кайт в передоз.
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15655 является ответом на сообщение #15651] Sat, 27 February 2010 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ilia   Russian Federation
Сообщений: 139
Зарегистрирован: August 2009
Географическое положение: Мурманск
Дважды бывалый

to V0id: А работа встала... отказался парняга от этой затеи) Попросил холодок ему забубенить Wink Завтра первые пуски. Пофотаю выложу в "Какой кайт сшить"! Там уже нормальный агрегат получился - исправил много недочетов в технологии изготовления )

По поводу Н-рибов да идея интересная. Как говориться все элементарное просто ) Только вот интересует каким образом эта лента к нервюре крепиться?
Re: Гоночный кайт 10ка [сообщение #15657 является ответом на сообщение #15655] Sun, 28 February 2010 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Kadm   Ukraine
Сообщений: 64
Зарегистрирован: May 2008
Географическое положение: Киев - Бердянс...
Бывалый+

По поводу обсуждений кайтов от Flysurfer есть такая ветка:
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/mv/msg/645/0/0/
на первой же страничке все ясно видно по Н-рибам и не только.
Можно там продолжить обсуждения, а то позабыли как-то Smile Rolling Eyes
Предыдущая тема: Вопрос по полёту, стропам и тримеру.
Следующая тема: «КАЙРА GT» – Новый гоночный кайт 2011 года.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Sat Apr 20 09:03:51 EEST 2024