Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Ctype/bow kites
Ctype/bow kites [сообщение #251] Tue, 01 November 2005 08:28 Переход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
и все таки он летает!))

площадь 7м

разработан полностью в Rhinoseros (для саморазвития)), в сурфплане уверен не хуже делать, даже лучше))..)

времени заняло - не считал.. ну грубо - 2-3 недели НЕНАПРЯЖНОГО ленивого труда)) учтите. это первый мой "большой" кайт)

стропы(подкупольные) первого варианта были сделаны на глазок, принималось что основная нитка должна идти по окружности..
в полете стропки перетянулись по своим законам, нарушилась геометрия купола, но при этом летал он сразу и впечатляюще)) в зените стоял как вкопанный, управлялся отлично, кайтлупы легко крутил..

второй вариант строп уже был сделан более "научно", по принципам каскадирования.. форма в полете идеальная, нигде ничего "не жмёт"))
все предыдущие плюсы сохранены.

правда вначале ошибся с уровнем точек силовых и управляющих - угол атаки был минусовой наверно, даже не управлялся.. потом по настроечным узелкам выставил угол атаки - все стало исключительно хорошо)

косяк главный в центральном баллоне, спускает гад.. запарился клеить мелкие дырки, а до того воевал с кошаком, для которого 8метровая целофановая колбаса - игрушка)))

вобщем первые 10-15 минут кайт летает, возит и даже при соответствующем ветре жену 50кг вырвал из маунтина))
но как только сдуется баллон, середину начинает продавливать встречный поток (уместен был бы поперечный баллон в центре) и так далее, на фотках видно..

баллоны из парниковой пленки, на скорую руку, соски клеил клеем "мастер" обувной, к соскам претензий нет! . швы варил паяльником, пленка тонковатая, потому много разрывов..

задача ближайшего будущего - новые баллоны, подножные материалы исследуются))

щаз фотки.. вчера погоняли отлично)) на фотках кайт чаще со спущенным баллоном..
  • Вложение: bow3.jpg
    (Размер: 34.38KB, Загружено 1538 раз)
  • Вложение: bow&i.jpeg
    (Размер: 70.98KB, Загружено 1363 раза)
  • Вложение: bow1.jpg
    (Размер: 27.02KB, Загружено 1348 раз)
  • Вложение: serjriding.jpg
    (Размер: 21.79KB, Загружено 1338 раз)
  • Вложение: bow2.jpg
    (Размер: 47.51KB, Загружено 1360 раз)
Ctype/bow kites [сообщение #252] Tue, 01 November 2005 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
а вот стропы и прибамбасы от него
вместо блоков - стальные кольца.

нижний блок - перенесен с планки под купол - как я понял он играет роль рычага, дабы увеличить ход уха кайта по сравнению с ходом планки..

регулировку угла атаки сделал так как не имел понятия каким он должен быть)) - позволяет подстроить кайт под ветер или под предпочтения кайтера

по верхнему блоку -пока не выяснил точно..

http://www.ljplus.ru/img/c/o/coach74/bridles.JPG
ну я тоже пару слов напишу =) [сообщение #253] Thu, 03 November 2005 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jazzz   Russian Federation
Сообщений: 359
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Питер
Гуру кайтостроения

ссно не так давно сшил из остатков тряпок (от zp8.5v2) небольшой (3,5м2) bow кайтик. вот фотка:
http://kites.kna.spb.ru/sml.jpg
и серфплановский проект:
http://kites.kna.spb.ru/KNAsmall.sle

тряпка:
AIRX 500 , OCEAN 450 и первый попавшийся ripstop в магазине тканей.. первые две куплены вот здесь: http://www.fordewind.spb.ru/ .. мне немного повезло и я купил AIRX из остатков так что вышло дешевле..

стропы под куполом:
http://kites.kna.spb.ru/bridle.jpg
делал сам, на глазок - получилось довольно удачно, но планирую добавить еще один блок на управляющей стропе как у coach'а сделано, т.к. не хватает хода планки для полного изменения угла атаки. городить планку с блоками как сделано в магазинных bow-кайтах не особо хочется. эээ.. типа лень Wink

баллоны:
пленку для баллонов заказывал на http://www.stalker.lib.ru - пленка хорошая, утюгом варится просто отлично. единственное замечание - как только вам выслали реквизиты для оплаты - сразу платите т.к. реквизиты держатся примерно неделю. стоило 50р за метр рукава 50см шириной. нипели брал автомобильные - не самый лучший вариант для кайтов, но для небольшого кайтика проблем нет. единственный момент - надо надевать колпачки чтобы защищать нимель от попадания песка, грязи прочей ерунды.


из проблем:
передний край тонковат получился. поначалу на большой скорости складывался, пришлось накачивать довольно сильно.
тряпка на нервюрах и переднем крае откровенно хреновая. тянется по диагонали + не прозрачная. - трудно шить + по сравнению с дакроном (Ocean который был у меня на zp) форму держит хуже.
если используете кольца вместо блоков - обязательно ищите сварные - чтобы не разгибались.

+ сравнивая постройку zp8.5 и мелкого bow - по временным затратам на изготовление и гимору с выкройками - примерно одинаково получилось. так что если есть желание/силы/возможноти - шейте сразу большой =)
люди ау [сообщение #254] Sat, 05 November 2005 06:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
счет открыт!) пошито уже 2 боу в разных точках нашей необъятной Родины))
считаю это недостаточным показателем..

как то обходит всемирная эйфория боустроения группу завсегдатаев данного форума, берущего свое начало со "старого форума" (весьма старого и уважаемого) сайта самодельщиков(к сожалению он сейчас доступен не на 100%)

надо признать, что боу\Цтипы на сегодняшний день являются довольно остроумной (если не сказать гениальной)) конструкцией, объединившую в себе достоинства многих типов кайтов.

и боу перспективны для самодельщиков: ткани меньше, технологии боле-менее обточенные (балонников здешними пошито немало), сверхъестественных материалов типа угольных трубок не требуется..

плюс ко всему имеется непаханное поле по внесению собственных корректив - стропная система+дипауэр, величины арочности, эллипсности, толщины LE(эллипсность снижает лобовое сопротивление).. кто больше?)))

при этом при всём, гарантия того, что кайт полетит - практически 100%!!!!

ps я не говорю уже про то, что на кайтах_вообще очень зашибато кататься!!!))
Ctype/bow kites [сообщение #257] Mon, 07 November 2005 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jazzz   Russian Federation
Сообщений: 359
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Питер
Гуру кайтостроения

Цитата:

считаю это недостаточным показателем..

готовых хорошолетающих дизайнов пока нет кста...
я вот до сих пор стропы под куполом настраиваю. с кольцами получилась аццкая лажа. именно так. =) короче, перетирают они стропы. вопрос времени только. =\

докучи небольшое видео c последней запускалки для любознательных. ~14метров. divx
http://kites.kna.spb.ru/knabow35.avi

для тех кому лень качать - там примерно так
http://kites.kna.spb.ru/shots/Image0.jpg
Ctype/bow kites [сообщение #258] Mon, 07 November 2005 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
)) мне например интересно понять какой он должен быть, хорошолетающий кайт)) потому и сделал)

во всяком случае в отличие от парафойла, в боу настройка строп - более человечное занятие)))
а в отличии от арки или балонника - купол не будет забракован за лажовую геометрию))

я грю - 100 гарантия летучести - просто настрой стропы!))

теперь про кольца-квази_блоки:
изготовлены из оцинкованного металлического прутка диаметром 5мм,
путем намотки пружины на оправке диаметром 14мм, с последующим сжатием по диаметру, берущему начало от места стыка

стык торцов обмотан скотчем, чтоб не повредить об них веревку.

разгибание колец под нагрузкой пока не произошло.
веревка пока целая..

надеюсь конструкция доживёт до момента, когда я приобрету или изобрету полноценные блоки Smile)

вот оно
http://www.ljplus.ru/img/c/o/coach74/instead_pulley.jpg
Ctype/bow kites [сообщение #272] Thu, 10 November 2005 01:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Foton   Russian Federation
Сообщений: 32
Зарегистрирован: July 2005
Географическое положение: Москва/Харько...
Немножко бывалый
Ребята! Вы мои кумиры!
Я вот думал каркасник делать, но после обнаружения этой темы про С кайты, буду шить только БОУ.

Расскажите плиз про характиристики получившихся кайтов.
Если у вас всё получилось как надо, то при полной отжатии планки у кайта тяга должна снановиться равной нулю. Происходит ли такая тема с вашими кайтами? На фото кайт выглядит реально круто.

Я думаю пошить Боу кайт 12м. Я так понял, что такой размер никто из вас ещё не шил. Я кайты проектировать не умею и даже не представляю как это происходит. Поэтому прошу вас выложить выкройки и пояснитительную инструкцию для кайта 12м, если вам не в лом будет это всё расчитать. А так буду рад необходимой инфе для пошива уже имеющихся у вас моделей кайтов.
Просто с нереальным нетерпением жду от вас ответов.
Ctype/bow kites [сообщение #273] Thu, 10 November 2005 06:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
сурфплановский 12м боу файл уже существует, наши зарубЭжные единомышленники с http://www.kite-stuff.org весьма качественно его выполнили(товарищ Немос из Италии). правда там стропная система от фонаря.. я тут ложу sle

по моему 7м кайту - сброс тяги в катабельном состоянии был не 100%, по двум причинам:
1. ход дипауэра тогда был маловат(сейчас увеличил, но тестов не делал.. ветер фуфлыжный.. даже балонник 12м толком не летал вчера..)
2. я специально делал угол атаки бОльшим, чтобы на слабом ветру он тащил получше.. то есть при определенном ходе планки верхняя граница смещена вниз..

но заметим, что по сравнению с монкеем - диапазон изменения тяги был очень широкий.. старт с задней кромки из середины окна - влёгкую без экстрима, и дальнейшая каталка на маунтине - это все на одной настройке триммера.

То есть если задаваться целью сделать 100% дипауэр, то даже при такой моей сырой конструкции это возможно, просто при этом не будет максимально возможной тяги. для бОльшей (найти оптимальную) площади я думаю это не будет проблемой.

если долго мучиться, то можно все эти веревки заставить работать так, что ход ушей будет максимальным для имеющегося хода планки..
накрайняк можно блоков нагородить- у дипауэрных фойлов это практикуется, если приспичит - не проблема)).. тогда и расчётов меньше, формула такая - "мало хода AoA, добавь блок"

теперь о моих думах про боу разработки.
этот например файл, если его выполнить "в материи", в полете будет сильно отличаться от рисунка на экране..

дело в задней кромке. она без поддержки каркасом, стропами..и на ней в определенной мере висит кайцмен.. на ВСЕХ фото боу кайтов задняя кромка имеет традиционную форму U (если только их не фоткали без тяги.. лучше смотреть те, где заснят процесс "волнорезки"). по фирменным куполам - у Кросбоу и свитчблэйд эта форма заложена при разработке.. оттого с фронтального вида - дикие углы атаки на ушах.

в сурфплане изгиб задней кромки не задашь, придется ловчить с углом атаки, чтобы было похоже на кроссбоу. иначе придется смириться с тем, что в полёте каркас и шкура испытает деформацию и так будет летать всю свою жизнь)) хотя визуально в каких либо складках это ни у меня ни у Джазза вроде не обнаруживается - скручивание переднего баллона не столь значительно, натяг шкуры скрывает свою деформацию..

когда кто будет дальше пытаться сделать кайт еще площе, дабы выиграть в полезной площади, пусть имеет ввиду, что задняя кромка будет вести себя согласно законов физики Smile

кстати говоря, некоторые производители - Rapture
http://www.windwing.com/images/forum%20images/06rap1.jpg,
GKSonic
http://kite-stuff.org/plugins/p17_image_gallery/images/128.jpg
- не стали задаватся целью добиться максимальной плоскости.. их купола сошли бы за классические балонники по форме, если бы не задатки С типа - скошенные уши и стропная система.

у меня есть желание пересадить на боу-соник-стропы свой балонник. результатом будет бОльший сброс тяги, легкость рестарта без 5 стропы.

если вы дочитали до этого места, то желаю вам удачи в боустроении))[/img]
  • Вложение: crossbow 1.sle
    (Размер: 5.44KB, Загружено 732 раза)
Ctype/bow kites [сообщение #274] Thu, 10 November 2005 10:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jazzz   Russian Federation
Сообщений: 359
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Питер
Гуру кайтостроения

ААА!!!! я купил блоки =))!!!

http://kites.kna.spb.ru/blocks.jpg

Ronstan KiteBlock. под 4мм стропу. рабочая нагрузка 150кг , ломается при 300кг. цена за пару 177р.
а еще таки появились секонды нужных мне тряпок. так что как закончу с выкройками буду шить 10м.
Ctype/bow kites [сообщение #278] Thu, 10 November 2005 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Foton   Russian Federation
Сообщений: 32
Зарегистрирован: July 2005
Географическое положение: Москва/Харько...
Немножко бывалый
2 coach
Скачал я сурфплановский 12м боу файл открыл. Красивый такой рисунок объёмный открылся...
Мне теперь что просто надо нажать принт и у меня будет куча бумаги с выкройками, да?
Где-нибудь есть статейка на русском про то как работать в этой проге?
Ctype/bow kites [сообщение #279] Thu, 10 November 2005 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
Foton

2 coach
Скачал я сурфплановский 12м боу файл открыл. Красивый такой рисунок объёмный открылся...
Мне теперь что просто надо нажать принт и у меня будет куча бумаги с выкройками, да?
Где-нибудь есть статейка на русском про то как работать в этой проге?


если все устраивает, то принт))

на русском мануала нету вродебы..

я бы этот кроссбоу все же малость покруглее сделал.. ближе к классическому балоннику..
Ctype/bow kites [сообщение #281] Fri, 11 November 2005 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nikolas   Russian Federation
Сообщений: 26
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: г. Орел
Новичок со стажем
Привет всем кайтоманам!
Я что не понял немного, посмотрел боу 3.5м на сайте http://www.kite-stuff.org/ - нарисовал Гири и потом обещанный 12м боу автора немоса на этом же сайте - это вообще не боу! Так вот я не понял, что такое боу - сразу видно по 3.5 м - я сам каркасник нарисовал такой-же почти. А то что нарисовал немос в 69 году Laughing это не кайт! это я не знаю что ! Если это сделать то будет такая тяга распирать - он будет стремиться стать плоским как парафойл - в 2-х мерной проекции - как парафойл с балонами.
Дайте посмотреть на нормальный файл, мож брошу каркасник и перешью свой 8.5ZPv2
О присоединении к балонам из 2хстороннеориентированного полиамида (сталкер .ру) клапанов - у меня травят. Использую мягкий шланг из ПВХ (прозрачный) для полива огорода. Есть еще одна идея, не знаю как получится - напишу.
Кстати начинаю потихоньку доделывать каркасник, жаль со временем проблемы. Отпишусь сразу.
Ctype/bow kites [сообщение #282] Fri, 11 November 2005 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
файл crossbow1.sle от Немоса, тот что я тут ранее выкладывал - это разве не боу??
Ctype/bow kites [сообщение #283] Fri, 11 November 2005 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Foton   Russian Federation
Сообщений: 32
Зарегистрирован: July 2005
Географическое положение: Москва/Харько...
Немножко бывалый
Всё правильно coach, этот файл и есть самый настоящий боу.
Ctype/bow kites [сообщение #284] Sat, 12 November 2005 07:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
Foton

Всё правильно coach, этот файл и есть самый настоящий боу.


успокоил)) а то я грешным делом подумал что в каком то месте я моргнул и пропустил какую то яркую вспышку))))
Ctype/bow kites [сообщение #308] Tue, 15 November 2005 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nikolas   Russian Federation
Сообщений: 26
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: г. Орел
Новичок со стажем
Вот я вас перепугал! Laughing Я скачал с другого сайта (http://www.kite-stuff.org/ )наверное это первый опыт немоса Smile и сам удивился, а сейчас посмотрел то, что выложено здесь и пришло успокоение!
боу не такие уж плоские?? [сообщение #2838] Mon, 28 November 2005 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
некая паранойя у меня насчет боу кайтов..

заявленная их плоскость на большинстве полетных фотографий ощущается очень слабо..

хоть боу-концепция и объясняет, что смещенные назад уши не дают задней кромке выгибаться в форму арки и что она как и передняя кромка принимает плоский вид, но в реале именно это и происходит когда спортсмен весом 60-90 кг висит на стропах..

если проектируемая кайтостроителями форма боу-кайта имеет плоский вид, как на имеющемся дизайне(выложеном выше), то в полете произойдет изменение, деформация.. в плоскую форму он встанет разве что при 100% дипауэре.. но кому нужна большая площадь при сбросе тяги?))

я решил не вестись на плоскую форму и нарисовал в 3d контур кайта в соответствии со своими умозаключениями - задняя кромка аркой, а передняя во фронтальной проекции является частью эллипса..

таким образом имею изначальный небольшой угол атаки на ушах..

и вот чего заметил - при определенном углу зрения и перспективе вид моего контура почти совпадает с "каталожной" формой боу кайта!

небольшие отклонения объясняются меньшим AR.

вывод - боу кайты не настолько плоские как их малюют!))

смотрите:
http://www.ljplus.ru/img/c/o/coach74/shape.jpg
Ctype/bow kites [сообщение #2839] Tue, 29 November 2005 09:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jazzz   Russian Federation
Сообщений: 359
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Питер
Гуру кайтостроения

Цитата:

вывод - боу кайты не настолько плоские как их малюют!))


я думаю это будет рекламным слоганом "следующего поколения" кайтов =)
Ctype/bow kites [сообщение #2972] Mon, 13 March 2006 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
leshiy   Kazakstan
Сообщений: 102
Зарегистрирован: February 2006
Географическое положение: Уральск
Дважды бывалый

coach поделись пожалуста как ты растроповку делал по каким критериям.
Ctype/bow kites [сообщение #2973] Mon, 13 March 2006 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
coach   Germany
Сообщений: 113
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Dahab (Egypt)
Дважды бывалый
в начале темы я уже приводил картинку, вот она:
http://www.ljplus.ru/img/c/o/coach74/bridles.JPG

тут как бы мною выведеный принцип каскадирования, упрощенный, без учета разных там сил которые действуют на купол..

начинаем от середины купола, берем 2 точки, находим середину..
далее эту середину принимаем за точку, эквивалентную тем двум и снова находим середину.. потом от последней "середины" чертим линию в предполагаемую точку куда приходят силовые стропы (триммер бара, ручки). для простоты чертим ее вертикально вниз.

потом выбираем точку на этой линии и называем ее точкой, куда будут цепляться силовые стропы))

от нее чертим линии к точкам, от которых произошла та линия.. одна будет стропой к куполу, другая будет каскадной веревкой.. в середине каскадной веревки будет узел, от которого рисуем очередные стропы))))

вот так незамысловато я обяснил то что изображено на рисунке)))))
Предыдущая тема: Арка next
Следующая тема: Из зонта
Переход к форуму:
  


Текущее время: Fri Apr 26 20:15:38 EEST 2024