Кайтинговый форум самодельщиков WindPower - RDF feed
type: channel
description: Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).
items: модель параплана
items: Re: модель параплана

модель параплана
type: item
description: Доброго времени всем . зарегился на форуме специально, что бы иметь возможность спросить у коллективного разума я занимаюсь радиоуправляемыми авиамоделями и захотелось сделать прараплан на р/у. в общем и целом был под это дело приобретен кайт 4х стропный http://ruskiting.ru/index.php?itemid=37&catid=3#more для начала попробовал его запустить именно как кайт - ветер был около 3-4 мс в принципе результатом удовлетворен но - во первых - достаточно трудно его стартануть с земли второе - похоже причина - в сильно затянутых клевантах. и третье - некоторые стропы просто провисают сначала запускал его без длинных строп - боялся запутаться, потом запустил на 12 метровых стропах. в общем похоже просится перестроповка но как ее правильно сделать - ума не приложу.опыта в этом вопросе нет абсолютно.вот ссылки на видео - http://file.qip.ru/file/107803206/283ec59d/AMBA0064.html это на коротких стропах (70 мб HD качество) на длинных - http://file.qip.ru/file/107804348/37ff7f10/AMBA0065.html (20 мб HD) прошу совета как правильно настроить или перестропить сие творение как параплан (причем под мотор), заранее спасибо, Андрей
creator: druksel
date: 2009-11-15T19:39:29-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: на коротких стропах ты сдвинул близко точки схождения силовыхстроп.а у кайта центр ,вообще не застроплены 4 секции ,вотего там и выдуло. на длинных стропах чутка получше но все равно горб . думаю стропить центр придется . так как у параплана точки схождения(свободные концы) расположены достаточно близко друг к другу ,придется все строповку переделывать. но для начала ябы рекомендовал добиться нормального полета на полной длинне строп со штатной купольной строповкой .в кайт режиме. для этого нужно ослабить тормоза или заднии стропы и ппробовать запускать практически на силовых. посмотеть как он себя ведет на разных режимах. полностьяю переделать строповку можно сняв все размеры длинна ,ширина, кол секций,точки строповки в процентах от хорды ,прикинуть возможную арочность, углы и тд и спроэктировать в сюрплане похожий купол .и там уже над строповкой подумать. но полагаю все равно в поле подстроить придется да и пару вопросов вдогонку % 1 купол не очень велик . 2.движок какой мощности планируете, 3.сколько каналов хватит для управления . сам хочу давно такую штуку ,ползаю по инет магазам,и скопилось много вопросов но думал всеже поменьше делать.на 2 м2 хотелось бы использовать двухканальную систему от РС авто. как думаете пойдет .хватит одной машинки на крен? или всеже придется раскошеливаться
creator: kartuz
date: 2009-11-15T21:59:11-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: касательно сервомашинок - все зависит от усилия самой машинки.. но если допустим управление будет только хмм.. не знаю как прально назвать.. ну допустим как на двухстропном кайте - перекосом то одной машинки вполне хватит.., главное - машинку брать с запасом по мощности.. я планировал использовать систему управления как перекосом так и клевантами, сей агрегат планируется для фото-видеосьемки с воздуха если в вашем случае - управление чисто перекосом то 2х каналов управы вполне хватит.. мотор я планировал электрический, аналог калильного микромотора 0,46 куб дюйма, но как говорит мой опыт (правда не особо большой) в авиамоделизме - мощщи много не бывает.. есть правда несколько нюансов по управлению (радио) во первых - надеюсь пульт управления не от игрушек китайских за 500 рублев? потому что если это так то велика вероятность потери управления. кроме того все необходимые причандалы для системы р/у лучше покупать за бугром.. там намного дешевле - если что - пишите в личка - кину адрес где сам лично затариваюся , хотя могу и тут дать.. тока не знаю - не забанят ли за рекламу.. поэтому воздержусь.. теперь по моей проблеме - поскольку именно в кайтах и парапланах я полный олух (надеюсь временно) то можно ли попросить на пальцах обьяснить как правильно снять все необходимые размеры? просто для вас сей вопрос видимо пройден и вы уже просто на инстинкте это впитываете а мне сие пока достаточно трудно понять.. а касательно чисто радиоуправления - велкам.. , поскольку в этом деле я кое что понимаю.. с уважением,Андрей
creator: druksel
date: 2009-11-15T22:58:12-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: Данный кайт под параплан на мой взгляд не очень подходит изначально. У него огромные воздухозаборники, что обязательно даст большое лобовое сопротивление. При этом придется летать с очень большой тягой и при отстутствии ветра. Сравните свой кайт и фотографии "больших" парапланов, особенно в носовой части. Что можно сделать с уже купленным. Надо запустить его на полноразмерных стропах. если при этом он примет правильную форму с плавной арочностью и не перетянутыми клевантами в зените, то значит строповка у него правильная и ее можно принять за отправную точку для переделки. после этого придется договориться с помощником. Запустите кайт на полных стропах. подвяжите к его клевантам груз парой строп симметрично справа и слева, чтобы кайт не мог взлететь выше 1-1,3 метра. но зависнет в воздухе в полетном положении. Пусть ваш помощник держит его так ручками. Теперь надо определить точку схождения строповки параплана. если будет руление и перекосом, то таких точек будет 2. Для простоты я совместил бы эти точки с реально существующими (где сходятся все силовые стропы кайта и крепятся к леерам-удлинителям). Если растсоние между этими точками не большое (что вряд ли), то ничего переделывать не надо. Но скорее всего расстояние между ними будет сантиметров 50 или больше, на таком плече рулевая машинка вряд ли сможет работать, поэтому надо это расстояние уменьшить. Для этого привяжите к узлам схождения силовых строп очень легкую палочку так, чтобы исходные узлы схождения строп занимали естественное положение. Затем разметьте на этой палочке 2 точки симметрично слева и справа на расстоянии примерно 10-20см (думаю на таком плече рулевая машинка сможет управлять парапланом). Затем измерьте в "полетном" состоянии все длины будущих строп от точки крепления на куполе к этим размеченным точкам. естественно запишите их, затем сделайте и поставьте эти стропы (стандартную строповку я пока не трогал бы). То же самое сделайте и с клевантами, только приводите их размеры к тем точкам, которые…
creator: Pass
date: 2009-11-16T08:47:59-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: с усилием рульмашинки проблем нету - есть в наличии и 14 кг/см и 33 кг/см.. так что с этим проблем точно не будет.. а вот касательно строповки - на видео конечно не очень видно особенно на втором - поскольку снимал сын и забыл увеличение дать но при 12 метровых стропах провис строп был выражен еще сильнее.. поскольку кайт китайского производства - не удивлюсь что стропить его надо по новой.. а касательно клевант - да же при полностью отпущенных клевантах их воздушное сопротивление хоть и невелико - но его хватает загнуть заднюю кромку... в связи с этим вопрос- а можно ли сей кайт запускать чисто как двустропный, то бишь на одних силовых стропах?????
creator: druksel
date: 2009-11-16T09:09:52-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: Pass неплохо придумал с запуском с грузом .отличный вариант, ябы сам не допер ,ябы обмерил купол каждую нервюру ее длинну берем за 100процентов перпендикулыры от точек стропления к хорде нервюры в процентах .ширину и длинну крыла ну и просто фото сверху чтобы форму в плане скопировать. секции думаю все одинаковой ширины .хотя проверить не помешает. с Pass согласен насчет воздухо заборников. про провисающие стропы пока не парься .мне так кажется так как запускать ты его в легкий ветер будеш то возможно вообще столько рядов не нужно можно строповку оптимизировать скажем на ушах 2 ряда оставить центроплан с тремя . да забыл добавить что обмерять нужно только пол купола в Pass варианте тоже и строповку делать симетричную. насчет передатчика :он у вроде ничего так с кварцами ,конечно модель не новая ,машинка трековая 1:10 4на4 с 540 двигателем .переставил дрифтовые колеса .дрифтует сцуко но в планах какой движок поспортивней взять.из новых так вот я и думаю что приемник передатчик безболезненно можно оттуда взять на попробовать машинку прикупить с двигателем и пропеллером акумулятор тоже из машинки взять. да и все ссылки в студию плиз.
creator: kartuz
date: 2009-11-16T10:05:15-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: ну со ссылками проблем нету - я в основном затариваюсь на хоббисити. http://www.hobbyking.com/ самое оно в отношении недорого.. аккумулятор из машинки 1/10 наверное дохловат будет.. для машинки он и годится но для того что бы выдавить из пропеллера воздушного 4-5 кил тяги - непойдет.. регулятор мотора то же надо будет покупать.., мотор надо брать бесколлекторный, ватт примерно на 800-1000 и с числом оборотов на вольт порядка 800-900. насвкидку такая моторка будет потреблять при напряжении 14,7 вольт около 60-80 ампер, а значит и регулятор мотора надо будет на сей ток. ну и соответственно батарея - потребуется 4х баночная литий-полимерная батарея емкостью примерно 3200 мАч, не меньше причем с токоотдачей - минимум 25С (С - это емкость батареи), то бишь 25*3200 мАч = 80000 мАч или 80 ампер. кроме того использование литий-полимерных батарей подразумевает наличие специального зарядника, умеющего эти батареи заряжать..есил их попытаться заряжать тем , что прилагался к машинке р/у то с вероятностью 120% будет нехилый ПЫХ и пожар. а это я думаю у вас в ближайшие планы на пятилетку не входит.. система ру - вполне годится от машинки.. если по управе или по машинкам какие то вопросы остались - буду рад помочь..
creator: druksel
date: 2009-11-16T11:02:51-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: Практически любой фойл можно запускать как двухстропный, подцепи клевантовые стропы в точку схождения силовых и отрегулируй их длину, чтобы не подгибали заднюю кромку, но и не провисали. А если настройка силовых соответствующая (кайт не залетает за голову), то клевантные стропы вообще можно "отменить" и попробовать запустиь без них. естетсвенно управление по углу атаки при этом не будет, вернее будет предустановленным на земле за счет регулировки рядов А,В,С между собой. Для быстрой регулировки вводятся перемычки между рядами с узелками, за которые цепляются леера-удлинители. Схемы есть на форуме и неоднократно обсуждались.
creator: Pass
date: 2009-11-16T21:40:34-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: понятно, спасибо, так и сделаю, но придется терпеть до выходных.. если все получится - попробую отснять с сыном это дело и с увеличением - тогда наверное будет понятно чего не хватает этому кайту да бы использовать его как параплан
creator: druksel
date: 2009-11-16T21:47:23-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: доброго времени всем присутствующим в общем седня запустил кайт на 2х стропах.. летит.. и я бы не сказал что плохо.. тянет, временами в зенит забирался - когда ветерок посильнее дул.. но напрягает то что некоторые стропы провисают. потом запустил на 4х стропах.. ну поскольку ветерок был седни повеселее.. то пару раз чуть носом не полетел от порывов в общем выкладываю пару видео и пару тройку фоток - посоветуйте че подтянуть надо или перестропить. вот видео без клевант: http://photofile.ru/users/249064644/video/v12231617cc5/view/ видео с клевантами: http://photofile.ru/users/249064644/video/v1223146279f/view/ вот фотки: http://photofile.ru/users/249064644/115569037/
creator: druksel
date: 2009-11-22T16:17:37-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: посмотрел видео и фоты , сложилось такое мнение что или всеже недостаточно ветра,или угол атаки крыла очень маленький может даже минусовой.тоесть центровка сильно передняя.поэтому и в зенит не хочет ,если в зенит летит только с поджатыми клевантами то так и есть. для простоты настройки нужно определится с рядами. обзовем их ряды А ,В, С, Д и Е-клеванты . считаю что на таком размере столько рядов не нужно вполне хватит 4 рядов.а значит просто тупо отвязываем верхний ярус ряд С (к томуже он сильно провисает поэтому мы с легкостью с ним расстаемся).для этого придется разобрать и нижний ярус.делаем это по одной стропке чтобы не попутать. вместо пучка С,Д остается только ряд Д (верх и нижн ярус). переиминовываем его в ряд С.(а клеванты в соответственно в рядД) у нас стало ряды А,В передний пуччки,ряд С и Д-клеванты, пучки рядов А,В не трогаем,а вот ряд С подтягиваем до тех пор пока устойчиво не будет летать в зените . чтобы это легко сделать в поле делаем поводки с узлами между рядами пучками А,В и С на каждом крыле. переставляя стропу удлиннитель по узелкам симетрично на обоих сторонах крыла можно легко настраивать угол атаки. узлы вяжем примерно через 2 см. если центровка сильно передняя(хороший запуск ,неидет веше 45 градусовв зенитпризатягивании клевант поднимается несколько выше) сдвигаем по узлам назад ,если сильно задняя (плохой запуск, задний свал ,недоход до зенита при достаточном ветре)двигаем вперед да вопрос по двигателям для параплана с мотором нам нужен обязательно толкающий двигатель ин или оут. полазил по ссылке спасиб но чуствую что не так быстро все соберется ну и какойнибудь передатчик посоветуете из бюджетных конкретноканалов на шесть что было куда расти.так как парень растет и возможно его это заинтаресуес через годик другой. футабы пока не рассматриваем.
creator: kartuz
date: 2009-11-22T20:19:31-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: по моторке для парапланчика брать надо аутраннер - направление вращения задается фазировкой подключения к регулятору - так что с этим проблем нету. касательно аппы управления.. тут дело вкуса - меня тож жаба насчет футабы душит. сейчас использую 6 канальный SPEKTRUM DX6 I. вполне неплохой аппарат.. но мне уже каналов не хватает.. ща хочу на хоббисити приобресть туринджи 9 канальную.. там она продается без высокочастотного модуля но и ценник всего 70 баксей - а модуль можно купить отдельно.. я так и собираюсь - куплю спектрумовский модуль, благо у мну приемышей спектрумовских есть.. теперь по кайту.. если не трудно - то хотелось бы как ни глупо это звучит - увидеть типа в картинках как правильно стропить - ну то бишь типа ложим на пол стропами вверх - привязываем стропы ряда а в такой то последовательности, от такой то секции стропы будут идти основные а от таких то дополнительные и тд.. блин .. ну не силен я в терминологии пока что.. но надеюсь с помощью этого форума мне на пальцах обьяснят.. с уважением,Андрей
creator: druksel
date: 2009-11-23T12:08:06-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: вот так примерно как на картинке. дя того чтобы конструкция пожестче была можно по ряду А типа стеклопласт или тонкий карбон прут вставить,чтобы купол не баянил.только жестость подобрать,чтобы арочность осталась,вес небольшой а складывать будет много меньше придумать или кольца какие или тупо через петло продетьконцы закрепить ,в идеале внутри купола.идея не моя подсмотрено на Ю-тубе по моторчикам вопрос оутрунеры идут на летающие модели а инрунеры на ползающие? по форм фактору какой конструктив лучше цилиндв или типа медузы? у медуз как я понял корпус вращается, у цилиндров вал. или я чтото не понял. туринжи хорошие двигло? я наверно тож этот передатчик куплю когда созрею,,все таки есть куда расти. да и деньги не такие большие.
creator: kartuz
date: 2009-11-24T10:18:30-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: типа медузы - это аутраннеры.. туринджи моторки весьма неплохие.. сам их пользую .. а хде картинко??
creator: druksel
date: 2009-11-24T13:12:04-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: пардону просим!
creator: kartuz
date: 2009-11-24T17:53:14-00:00

Re: модель параплана
type: item
description: вот терь понятно стало - пасибище огромное - надеюсь если все в порядке у мну буит - можа на выходных переделаю строповку..
creator: druksel
date: 2009-11-24T21:17:11-00:00