Кайтинговый форум самодельщиков WindPower - RDF feed
type: channel
description: Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).
items: С чего начинается кайт-конструктор
items: Re: С чего начинается кайт-конструктор

С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Очень частый вопрос задается - посоветуйте какой кайт сделать, чтобы был классным. Отвечая один раз на этот вопрос я написал статейку ПРО ЭТО. ее обсуждение в этой теме надеюсь даст очень полезную пищу для становления конструктора кайтов, такая своеобразная школа мастерства.
creator: Pass
date: 2012-02-10T10:17:48-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Автор текста Илья Зверков Взято с мустаг.ру Цитата: Здрасте всем! Да меня хлебом не корми дай про углы атаки потрепаться! Про скорость на багштаге полностью согласен с высказыванием С Pastor Shlack. и приведёнными ссылками. А вот с углами атаки некоторые господа заврались! Начнём с того, что аэродинамическое качество на тягу не влияет, а влияет на остроту хода в бейдевинд и на динамические характеристики крыла (больше качество- крыло резвее на поворотах и в центре ветрового окна). Самое замечательное, что кайт на длинных стропах это по сути готовый измеритель своего собственного аэродинамического качества! Тангенс угла между силовыми стропами и вектором скорости набегающего потока даёт нам величину аэродинамаческого качества кайта со стропами. Отсюда становится ясно, что вертикально вверх стропы уходить не могут (качество бесконечность ). Но вобщем то при а/качестве 10 угол отклонения всего 6 градусов. качество 10 при условии градиента ветра на кайте достигается влёгкую. Плюс поток на высоте может быть не паралелен земле в силу леса стоящего в 100 метрах ниже по ветру. В общем реально я знаю как качество замерить, но это не так просто. Про углы атаки. Максимальное качество возможно только на положительных углах атаки порядка 5-7 градусов! Особенно это касается современных парапланерных и кайтовых прфилей. Так что когда купол в зените он стоит под положительным углом атаки. максимум давления смещён при этом немного на нижнююповерхность где и стоят сеточки или воздухозаборники. Почему же тогда кайт умудряется взлетать с земли? Да прсто центр давления при срывном обтекании лежит приблезительно по центру хорды крыла по этому если С ряд немного диннее А ряда купол доворачивается на некоторый потрицательный угол относительно точки схода строп к силовой стропе. Когда в результате набора скорости поток присоединяется и режим обтекания становится штатным центр давления смещается на четверть хорды от передней кромки это вызывает поворот купола на дополнительный положительный …
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T13:09:30-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Куча глупостей, неточностей, неопределенностей, притянутостей за уши с приправой превосходства и все это утоплено в океане букоффффф. Даже возражать не хочется.
creator: Pass
date: 2012-02-10T16:33:42-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Понеслось....
creator: rasteslav
date: 2012-02-10T16:41:29-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: ...основная фишка состоит в том,что если задают вопрос о создании "классного кайта",то по всей видимости не знают чего именно хотят от кайта. Кайт для гонок,это одно,для фристайла,другое,для учебы,это третье.У каждого свои особенности. Кстати личные предпочтения не на последнем месте. Поэтому,если человек хочет заняться постройкой кайта,то теорию полета кайта таки знать нужно. Да,если чисто катальщик,как большинство,то многие моменты можно пропустить,достатачно знаний по управлению и безопасности. Но дополнительные, углубленные знания лишними ни когда не бывают. Еще хочется отметить важность практического опыта. Теория так и останется теорией,если не будет подкреплена практикой. Это касается как изготовления,так и катания.
creator: vvs
date: 2012-02-10T18:17:07-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Pass писал(а) Птн, 10 Февраль 2012 16:33 Куча глупостей, неточностей, неопределенностей, притянутостей за уши с приправой превосходства и все это утоплено в океане букоффффф. Даже возражать не хочется. Ну вот ему об этом и сообщи http://ciu.nstu.ru/kaf/persons/43901
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T18:29:06-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Согласен на 98%. 2% заключаются в том, что простой катальщик, которых большинство, когда просто едет - должен представлять себе что происходит с ним и его кайтом. Например из сайта в сайт кочует одна и та же грубая аэродинамическая ошибка - "зона максимальной тяги кайта находится в середине ветрового окна". И тянет такой катальщик клеванты, пытаясь выдавить из кайта эту мифическую максимальную тягу именно из середины окна. Тогда как во-прервых ветровое окно представляет собой полусферу а точнее четверть сферу с углом раскрыва порядка там 160 градусов по горизонту и 80 градусов по вертикали. Середина этой зоны находится по ветру (метео или вымпельному) градусов 40 над землей. Во-вторых кайт в этой зоне стоит к ветру на углах близких к 40 градусам, т.е представляет собой парашют Котельникова и тяга его равна лобовому сопротивлению некоей фигуры -кайт при виде снизу. Требовать от него максимальной тяги конечно не получится. Крыло все в режиме срыва. Самолеты на таких режимах просто штопорят и падают на землю. Если же знать, что масимальная тяга происходит на углах атаки порядка 10 градусов, да еще и представлять при каких регулировках этот угол устанавливается, то удовольствие от каталки резко поднимет свое качество, т.к. не придется бороться с ветром, а можно будет вполне осознанно получать максимальную тягу даже при небольшом ветре. А потом далеко не всегда нужна именно максимальная тяга. Чаще всего гораздо выгоднее вести кайт в зоне максимального аэородинамического качества а это углы атаки кайта порядка 5-10 градусов к ветру. При этом тяга кайта выдает максимальный вектор тяги вперед при меньшем векторе дрейфа т.е. кайт устанавливается в самом краю ветрового окна, в итоге гораздо меньше грузит ноги зато очень на интересной скорости меняет пейзажи за линзами маски. Или позволяет эффективно зарезаться против ветра в бейдевинд, что, как говорится, любому катальщику очень даже приятно.
creator: Pass
date: 2012-02-10T18:39:36-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Опыта общения с неким дипломированным новосбирским "гидроаэродинамиком" - (ты знаешь о ком идет речь), мне с лихвой хватит чтобы беречь свои нервные клктки, которые не восстанавливаются. Если уж тебе так хочется - то чтобы не быть голословным пара-тройка примеров этих косяков из океана букофф. Цитата "Начнём с того, что аэродинамическое качество на тягу не влияет, а влияет на остроту хода в бейдевинд и на динамические характеристики крыла (больше качество- крыло резвее на поворотах и в центре ветрового окна)" Коммент. высокое аэродинамическое качество немыслимо без более-менее приличного удлинения. Все, кто держал кайты в руках прекрасно знают насколько "резвые" длинные и узкие кайты в поворотах. Пока их развернешь и ехать обратно уже не хочется. Это как минимум означает, что на разворотливость кайта влияют совсем другие его параметры, чем аэродинамическое качество. Цитата: "Для современных профилей это означает углы атаки порядка +2 градусов. Поставите меньше - при затягивании клевант будите получать фронталку на параплане или срыв через переднюю кромку на кайте." Коммент: Думаю не будет большим открытием, что фронталака это кувырок кайта или параплана через лобовую кромку из-за очень маленького или отрицательного угла атаки . Если тянуть клеванты - то кайт увеличит угол атаки и уйдет назад, если их ооочень сильно затянуть, то он уйдет в задний свал, но никак не на фронталку. Цитата: "Имея такую кривульку . (Су от альфа) можно оценить какую тягу будет выдавать реальное крыло на заданном угле атаки нужно всего лишь умножить его на плотность воздуха квадрат скорости потока и площадь крыла, ну и на 2 разделить. По умному для каждой формы крыла нужно свою кривульку получать. По хорошему нечего голову забивать в приделах рабочих углов атаки 2-20 градусов все они имеют примерно один вид." Коммент: в переводе это означает, что какие бы мы параметры не закладывали в свои крылья - они будут все практически с ОДИНАКОВЫМИ аэродинамическими характеристиками. Думаю такую глупос…
creator: Pass
date: 2012-02-10T19:41:46-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Нет тут ошибок ) Есть неправильная картина восприятия и недопонимание смысла сказанного. Запихай ложку в струю воды - где там разрежение?
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T19:55:35-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Разрежение там на выпуклой поверхности, но ты путаешь газы с жидкостями - вода реально практически не сжимаема и не растягиваема, и чтобы ее растянуть на измеримые величины нужно создавать совсем другие усилия, чем для газов. При взаимодействии тел всегда присутствует деформация, даже в несжимаемых жидкостях. Только очень маленькая по размерам. Цитата "Современный парапланерный и кайтовый профиль крыла практически симметричный по толщине. Но максималный выгиб на верхней поверхности находится на (приблизительно) 15% по хорде а на нижней на 40%." "Это значит что нулевая подъёмная сила будет только на отрицательных углах атаки плюс в добавок профиль в такой кофигурации наоборот стремиться довернуть в на ещё болшие отрицательные углы атаки (свалиться через переднюю кромку либо получить фронталку)." Коммент. Подъемная сила создается как известно больше всего в местах максимального перегиба профиля. При таком профиле она создается на верхней кромке на 15% а на нижней на 40 при чем на нижней кромке направлена вниз.Таким образом получается пара сил и момент вращения, при этом профиль самостоятельно поворачивается на БОЛЬШИЕ углы атаки и без принуждения его со стороны никак не свалится через фронталку. Цитата: Хотим ставить рекорды скорости? Берём троечку 20 метровые стропы и ждём соответствующего покрытия и ветра. Удлинение лучше брать поменьше на малых Су разница в качестве будет невелика зато меньше дёргать будет на порывах Коммент: троечка и стропы - согласен, а вот насчет удлинения совсем нет. Мы же рекорды хотим ставить. Су (подъемная сила) нам действительно большое не нужно т.к. при разгоне нас скорее накроет передоз, чем будет недостаток в тяге. НО! Удлинение вляет не на подъемную силу а на индуктивное сопротивление, которое есть частью лобового сопротивления и при том очень сильно влияет. А это значит, что ветровое окно такого кайта будет уже и он при разгоне быстрее уйдет по ветру, чем крыло большого удлинения, а значит до рекорда будет еще очень далеко, а разгон (…
creator: Pass
date: 2012-02-10T20:16:35-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: короче спорить не стану, читай физику. Цитата: Маха число, М-число, основная характеристика течения газа, равная отношению скорости течения v к скорости звука а в той же точке потока: М = v /a. При движении тела в газе М. ч. равно отношению скорости тела к скорости звука в этой среде. Названо по имени Э. Маха. М. ч. является также одним из основных критериев аэродинамического подобия для случаев, когда нельзя пренебрегать сжимаемостью газа. В воздухе сжимаемость необходимо учитывать при скоростях v > 100 м/сек, которым соответствует число М > 0,3. При М < 1 течение называется дозвуковым, при М = 1 -- звуковым, а при М > 1 -- сверхзвуковым. Одна из основных особенностей сверхзвуковых течений -- образование ударных волн при обтекании тел или торможении потока газа. В результате диссипации энергии в ударных волнах возникает волновое сопротивление, величина которого увеличивается с ростом М. ч. Области течений с М > 5 (так называемые гиперзвуковые течения) обладают рядом особенностей, в частности становятся существенными физико-химические превращения в газе, сжимаемом в ударной волне. См. также Газовая динамика, Сверхзвуковое течение.
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T20:22:03-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: ...насчет зоны максимальной тяги,которая на других сайтах приходится примерно на середину ветрового окна. Здесь по всей видимости подразумевается не статическое положение кайта в этой области,а движение,пролет через нее. Каждый,кто загонял на скорости сюда свой кайт, мог почувствовать своей тушкой резкое увеличение мощности. К примеру возьмем фьюел,С-шку. Славится непревзайденными выполнениями кайтлупов. В особенности геометрии вдаваться не будем,здесь важен сам процесс . При выполнеии прыжка с кайтлупом, мы загоняем кайт именно в эту область,но незабываем,что кайт движется и очень быстро. А уже особенности конструкции и геометрии позволяют получить этот бешенный,контролируемый импульс.
creator: vvs
date: 2012-02-10T20:26:30-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: vvs писал(а) Птн, 10 Февраль 2012 20:26 ...насчет зоны максимальной тяги,которая на других сайтах приходится примерно на середину ветрового окна. Здесь по всей видимости подразумевается не статическое положение кайта в этой области,а движение,пролет через нее. Каждый,кто загонял на скорости сюда свой кайт, мог почувствовать своей тушкой резкое увеличение мощности. К примеру возьмем фьюел,С-шку. Славится непревзайденными выполнениями кайтлупов. В особенности геометрии вдаваться не будем,здесь важен сам процесс . При выполнеии прыжка с кайтлупом, мы загоняем кайт именно в эту область,но незабываем,что кайт движется и очень быстро. А уже особенности конструкции и геометрии позволяют получить этот бешенный,контролируемый импульс. Именно! А при стабильном движении, когда кайт не меняет своего положения относительно кайтера он всегда в краю. А пролет через окно сиречь кайтлуп и даунлуп - все знают к чему приводит )
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T20:31:48-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Тогда и нужно писать, что макс тяга развивается при максимально быстрой проводке кайта по ветровому окну (работает квадрат скорости потока). Но тогда и рассматривать нужно опять же не в какой зоне он находится а как именно обтекается потоком и на каких скоростях, и под какими углами атаки, чтобы понятно было откуда берется эта макс тяга. Ничего подобного, как правило, не говорится, зато картинки четверть- сфер с разным цветом кочуют из сайта в сайт и несведущему человеку кажется, что стоит поставить кайт в эту зону затяжкой клевант и он получит максимальную тягу.
creator: Pass
date: 2012-02-10T20:34:34-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Если оганы управления позволяют, то кайт можно поставить в любую точку ветрового окна и он будет там висеть. Через середину ветрового окна он проходит например при "русском старте", его можно там и остановить затяжкой клевант и никакой особой тяги при этом не получишь.
creator: Pass
date: 2012-02-10T20:38:13-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Pass писал(а) Птн, 10 Февраль 2012 20:34 Тогда и нужно писать, что макс тяга развивается при максимально быстрой проводке кайта по ветровому окну (работает квадрат скорости потока). Но тогда и рассматривать нужно опять же не в какой зоне он находится а как именно обтекается потоком и на каких скоростях, и под какими углами атаки, чтобы понятно было откуда берется эта макс тяга. Ничего подобного, как правило, не говорится, зато картинки четверть- сфер с разным цветом кочуют из сайта в сайт и несведущему человеку кажется, что стоит поставить кайт в эту зону затяжкой клевант и он получит максимальную тягу. Пресловутая картинка приводится для пилотирования на месте.
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T20:39:05-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Pass писал(а) Птн, 10 Февраль 2012 20:38 Если оганы управления позволяют, то кайт можно поставить в любую точку ветрового окна и он будет там висеть. Через середину ветрового окна он проходит например при "русском старте", его можно там и остановить затяжкой клевант и никакой особой тяги при этом не получишь. Если органы управления позволяют испортить качество, то и окно изменится соответственно. А кайт при стабильном движении всегда в краю.
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T20:40:17-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Найди мне это условие (пилотирования на месте)вместе с картинкой во всем инете. Когда тягой за клеванты помещают кайт в центр ветрвого окна (начального) и превращают кайт (аэродиамически проработанное крыло) в подобие зонтика, то говорить вообще о ветровом окне как-то не корректно. Но мы говорим что кайт там может находиться и стабильно висеть а не только в краю ветрового окна.
creator: Pass
date: 2012-02-10T20:46:28-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Pass писал(а) Птн, 10 Февраль 2012 20:46 Найди мне это условие (пилотирования на месте)вместе с картинкой во всем инете. Когда тягой за клеванты помещают кайт в центр ветрвого окна (начального) и превращают кайт (аэродиамически проработанное крыло) в подобие зонтика, то говорить вообще о ветровом окне как-то не корректно. Но мы говорим что кайт там может находиться и стабильно висеть а не только в краю ветрового окна. Просто у подобия зонтика именно там край получается. Само понятие "ветровое окно" имеет смысл только неразрывно с понятием пилотирования. Ещё ни разу не втречал "простого катальщика", который бы душил кайт ) Нет таких проблем восприятия, так что забей воевать с ветряными мельницами.
creator: Здесь был Traglod
date: 2012-02-10T20:49:28-00:00

Re: С чего начинается кайт-конструктор
type: item
description: Чем дальше в лес, тем толще тараканы... Ветровое окно никак с процессом пилотирования не связано. Это характеристика самого кайта. Даже когда я кайт положу на землю, то его ветровое окно останется таким же и я могу его записать прямо на куполе в виде характеристики кайта для грамотных пользователей. Это как его площадь или удлинение. Для определения ветрового окна подобия зонтика пришлось бы не меняя его конфигурацию общеизвестным способом определить для него ветровое окно. Самое интересное, что точка середины ветрового окна останется практически на том же месте в пространстве, поменяется только высота над горизонтом. Если это и есть одновремено и край ветрового окна, то получается, что оно являет собой просто точку.
creator: Pass
date: 2012-02-10T20:57:12-00:00