Кайтинговый форум самодельщиков WindPower - RDF feed
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).
Вот задался целью улучшить и без того хороший кайтиц. Сшил уже 3 кайта слепо по плану и без изменений! Но как тольначил внедряца и изучать ваш форум досконально , то понял что все мегафоиля абсолютно не способны создавать дополнительную подемную силу .Их профиль слишком симетричен и широк ,что дает понять даже не делая вектральный аналез сил что он не способен при 0 угле создавать тягу и его аэродинамический индекс очень слаб (может я и ошибаюсь но не больше 2.5-3 ) а при существующем разнообразии крыльев можно выброть подходящие!! И так при удленениях крыла кайта от 2 до 5 подходят профели ит бипланов и пароглаидеров которые так к слову имеют показатели (9-14 в жостком крыле это понятно)ну это все нудятина и тд и тп сам упустил нить по которой шол!!В итоге я хотел выложить проект мегофоила измененного по моему исмотренью,но теория это ничто без практики и опыта которого у вас тут хоть отбовляй.может поможете доработать отталкиваясь на свой опыт.
Что вы хотите от горбатого профиля??? Что он вам даст?? Здесь чутка другой механизм.... Здесь мы пляшем от лба профиля --- он нам задает давленени и обтекани........ Т.к конструкция у нас мягко-упругая... и распределяется нагрузка обычно в 3-х силовых точках (ряды А, В и С), соответственно искажается профиль раз, во вторых - когда работаете закрылком деформируете профиль два. Есть на форуме прога - ПрофильБендер -- путем перемещения точек крепления строп по профилю, смотрите, как ведет себя профиль. И еще, воздухозаборники расчитываются по центру давления на рабочих углах атаки..... Вопрос: какой из реально использующихся профилей будет давать подъемную силу при 0 градусов???????? При 0 градусов ничего летать не будет
хорошо что вы заговорили про лоб! я ставил задачу повысить аэродинамический показатель крыла ,а он складываеца из отношения подемной силы к силе лобового сопротивления при заданом угле атаки!!подемная сила осуществляеца за счет разности числа потенциалов довления верхний и нижней части крыла,а горб как как вы выразились дает компинсацию лобового сопротивления за счет образования завихрения области низкого давления позади горбатак называемый эфект (подсасывающей силы) но это опять теория и я на своем не настаиваю поэтому и обратился к вам за помощью! А по поводу 0 градуса это параметр иследования аэро-ского своиства профиля и нечего больше! просто аэродинамический индекс измеряеца при 0 градусе ,т.к. в дальнеишем при изменении угла атаки индекс возростает, правда до определенного угла!
Кайт при движении работает на углах близких ....короче далеко то 10-15-20..там реално ветер дует в брюхо кайту и кайтер находится напротив кайта.т.е.сила в большей степени зависит от силы ветра.геометрия профиля мне кажется не очень существено придаст силы в рассматриваемых рамках..этож не самолет .там скорость потока в тысячи раз больше там конечно процент ниже процент выше это влияние.а к кайту такие требования мне кажется излишне...просто надо шить разные кайты.по форме.удлиннению.профиль.арочно
К стати нижний рисунок не верно трактует. характеристики не симитричного профиля. при определенных углах атаки не будет ни каких завихрений.просто на одном и том же угле атаки. нижний профиль создаст большую аэродинамическую силу а верхний меньшую.но срыв потока у нижнего начнется быстрее. .а в моменты близкие к нулю у его произойдет подворот передней части.у меня есть кайт с таким профилем .он очень тяговит не смотря на не большую площадь но очень склонен к подворотам..прыгать на нем травмоопасно..а верхний способен устоять к подвороту...а самостабилизирующийся вообще не подворачивается.. не нужно ничего усовершенствовать .нужно шить разные.
также хотел выложить дороботаный проект ТренерКайта ,где я изменил профили ! я сшил его неделю назад ,удалось запустить 2 раза ,при ветре 3-5 м,с и при ветре до 3 метров! тестировал одновременно с MF_3_5m ,все без депавера на фиксированном угле атаки!и как я был удевлен когда увидел что кайт смело заходит на ветер и ветровое окно не 120-140градусов как у мегафоила а 170 а иногда и все 180 и ощутимая нагрузка в зените и в краю окна намного(НАМНОГО) привышает доработаный проект мегафоила. но конечно не все так гладко ,при смене галс подворачиваюца уши ,из за ровномерного профиля по всей длине крыла ,его постоянно тягает то в право то в лева да и строповка не самая лучшая. Но всеже я считаю что нужно розвивать тему внедрения профилей парапланов и глайдеров ,это можит дать плоды в качестве уменьшения площади кайта и возможности лучше резаца к ветру,а также динамические выбросы вверх (которые лично для меня являюца неотъемлемой частью кайтинга ) .
[quote title=Valyn писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2012 16:44]также ... ,все без депавера на фиксированном угле атаки!и как я был удевлен когда увидел что кайт смело заходит на ветер и ветровое окно не 120-140градусов ветровое окно и должно быть 180 и ни как иначе...если оно меньше значит настройки барахлят...
... коллеги, прежде всего нужно четко определиться, ЧТО конкретно вы хотите улучшить. Конретные параметры. Здесь как и везде, не все так просто, улучшение одних, приводит к ухудшению других. Поэтому нужно выбирать компромисс и ставить приоритеты. Ну, а как по мне, то прежде чем вникать в тонкости профилей и пытаться выехать на этом, то гораздо продуктивней вплане улучшения общих показателей кайта, будет позаботиться в выборе качественной ткани, и изготовлению хорошей правильной строповки. имхо.
То что ветровое окно 180 это не оспоримый факт но мегофоил с этой задачей не справляеца а жаль ведь кайт действительно очень хороший и прост в изготовлении из за небольшого числа нервюр ,вот я в него и вципился и хочу добица от этого проекта большего ! А с материаломи у нас туго в Украине ,о ткани рип-стоп можно даже и не мичтать((.только болонья с пропиткой и все! со стропами таже фигня но есть о чудо шнур для римских штор,не тянеца ,рвеца далеко за 30 кг (прибор больше не показывает)но есть одно но он ващеный ,то есть сопротивления материала при затяжки петли нет и вся назрузка на нитки которыми этот шнур сшиваеца!!! может у когото были проекты схожие с моими, на небольшое число секций . просто все перелопатив понел что это форум посвященный мегафоилу))а альтернатив нет покрайней мере в розмере от 5 до 7 метров. Буду рад любой помощи
Valyn писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2012 17:10 ! А с материаломи у нас туго в Украине ,о ткани рип-стоп можно даже и не мичтать((.только болонья с пропиткой и все! Неправда , плохо искал, тоже в начале не мог найти, но обойдя оптовиков, любо гоцвета , в настоящий момент 5 кайтов пошито, три нафиг а два последних оч даже ничего 12 и 7м а шнурки покупал у панша и резал , да и заказивал с китая через когото на форуме.
а что за город и может посоветуеш где можно приобрести? я сам из Симферополя тут глухо , а опт через интернет мне не нужен ,зачем мне бабина 100 метров одного цвета! А стропы панщ это отдельная тема вся моя ипопея с кайтоми началась с панч легенда 3м . Когда я порвал стропы об куст пришлось заняца поисками замены ,которые привели меня в магазин кайтов в нашем городе где продовец мне и подсказал такую бюджетную альтернативу (80коп-метр)! По поводу кайтов 12 и 7 метров - красный на фотках это семерка?
Львов, на гуртовне было любое и разное, щяс говорить не буду, было что только белый и синий, потом через 2 месяца привезли 12-15 цветов летом по 28 грн кажеться пагонный 1.2 ширины от 10 м.
Я брал панш стропы силовые и из них делал подкупольную строповку.доступно и бюджетно..вганяешь проект по метражу чтоб сошлось и вперед..очень классненько получилось.ни чего не тянется .. В ветке кайты для всех..полно проектов...да между прочим таже. гамма.из фоила очень динамично ведет себя...
Valyn писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2012 23:10 То что ветровое окно 180 это не оспоримый факт но мегофоил с этой задачей не справляется Не справляется потому что гдето ошибка..просто нужно ее исправить и все. может со стропами что напутано..веревка не соответствует растяжению..
Valyn писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2012 23:10 может у когото были проекты схожие с моими, на небольшое число секций . просто все перелопатив понел что это форум посвященный мегафоилу))а альтернатив нет покрайней мере в розмере от 5 до 7 метров. Буду рад любой помощи помотри в ветке кайты для всех есть проект метелица.. очень хороший кайт...не сложный не много секций..ткани не много идет..только ничего менять не надо...по скорости он превосходит магазинский кайт в пять кв. изготовленый в германии..но делать все нужно акуратно...не отступая от размеров и результат будет впечатляющий...
Спасибо за наводкуно , но площадь мала да и профиль тонковат для молого числа секций а вопрос к професионалам что произойдет с MF-3_7.5m если уменьшить на 2 секции а профиль увеличеть до 20% а строповку и все остольное оставить без изменений?
игорь писал(а) Вск, 30 Декабрь 2012 03:04 Valyn писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2012 23:10 То что ветровое окно 180 это не оспоримый факт но мегофоил с этой задачей не справляется Не справляется потому что гдето ошибка..просто нужно ее исправить и все. может со стропами что напутано..веревка не соответствует растяжению.. у строп подкупольных растижение есть но не большое 0.6% при 10кг и 1.5% при 30 кг показания с паньш подкупольными один в один только панш рвеца 20 кг(возможно из за износа)
Чтоб кайт был лучше секций добавлять надо, и профиль точно не увеличивать.
Извини ДАРАГОЙ топиктсартер, но по-моему "авиостраительный" ты просто прогулял. В нескольких сообщениях наговорил кучу таких вещей, которые не могут придти в голову инженеру, знакомому с аэродинамикой. Во-первых о каком нулевом угле идет речь? есть нулевой угол атаки (самые отдаленные в нос и в хвост профиля точки соединяются прямой линией (хородой) и она выставляется строго вдоль потока, при этом только абсолютно симметричные профили тягу не дают, малейшая асимметрия профиля дает тягу (подъемную силу) в сторону более "горбатой" плоскости. Есть также угол нулевой подъемной силы, он обычно отрицательный к потоку. Оба этих угла очень важны для кайтеров, т.к позволяют не развивать а именно сбрасывать тягу (режим депавера), что часто бывает намного важнее ее развития. Второе - хотел бы я увидеть хоть один кайт с ветровым окном в 180 градусов. Это абсолютно то же самое что увидеть вечный двигатель. Не надейтесь ребята этого не будет ни у кого и никогда, это противоречит физике. Лучшие углы это порядка 160-170 градусов. Мегафойл это кайт для неспешных покатушек и фристайла т.е. "выпендрежа" на одном месте не особо заботясь о скорости и КПД работы кайта. Его достоинство - стабильность, депавер. Но никак не высокое аэродинамическое качество или острый ход с большой скоростью. Это никак не гоночный кайт. Чтобы кайт стал гоночным он должен иметь большое удлинение (больше 6), тонкий полусимметричный профиль порядка 8-12%, режим депавера т.к. на больших скоростях тяга возрастает в разы, что приводит к сильному передозу. Хорошая поверхность через большое количество секций. Легкий купол (дорогие качественные ткани), дельта или H рибы которые уменьшают в разы сопротивление строповки, качественные тонкие но прочные стропы - дайнима, нуу и наконец форма крыла с эллипсами как в плане так и в арочности т.е. элемент интуиции. В итоге получится нечто абсолютно не похожее на мегафойл и отталкиваться нужно не от мегафойла, а от постановки техзадания для кайта (например кайт для гонок с острым ходом и максимальной скоростью), а мегафойл оставить как есть для своих задач.
дело в том что увеличение числа секций влечет за собой росход ткани .а так как у меня напряг с тканью нормальной то я использую болонь сильвера у нею ко всем недостаткам еще и вес 75-80 гр, мой мегофоил без строп весил 2300 грама проект 7М2 с 21 нервюрой будет весить под 5 кило! вот и получаеца что с увеличением площади ветровой диапозон я не уменьшу а оставлю прежним!!