Кайтинговый форум самодельщиков WindPower - RDF feed
type: channel
description: Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).
items: Помогите с аркой ParaSki
items: Re: Помогите с аркой ParaSki

Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Господа, если у кого завалялся чертежик Paraski может поделитесь?
creator: brynn
date: 2006-09-05T18:07:20-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Тоже бы с удовольствием заполучил бы чертежик Paraski
creator: Nomit
date: 2006-09-06T13:43:59-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Что-то мне тоже интересно стало, как эта штука устроена. По картинкам и исходя из теоретических размышлений нарисовал сёрфплановскую модель. Кто катался на этом агрегате, взгляните, сравните с тем что должно быть. И что там за строповка? Что там за недопланка? Как половина руля от велосипеда? Как оно вобще управляется? И в чём её преимущества? Почему не сажают такие купола на обычную планку? А вместо трубки метало-платиковая водопроводная труба не подойдёт? Вроде лёгкая и хрен сломаещь. Вот бы живьём параську посмотреть... А может интернесу ради и вправду параську забабахать...
creator: ШУРА
date: 2006-09-10T08:34:22-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Может и вправду не парится с парафойлами. Распечатать выкройки для 12м параськи - это 37 страниц А3 (owerlay). А шить её проще простого, это ж насавинг с трубкой! Ткань уже есть. Сейчас нашёл где в Питере продают стеклопластиковые трубки, на днях съезжу посмотрю. Но кажется они слишком тяжёлые: ================================= Размер: а) 17mm X 10mm, б) 17mm X 12mm Вес 1П/М-0,27кг, Вес 1П/М-0,2кг ================================= Это получается 1.7 кг на 12ти метровый кайт. Пожалуйста ответьте те кто уже делал! Ali, Pass, сколько у вас трубки весят? Кстати модель доосмыслил и уже переработал.
creator: ШУРА
date: 2006-09-10T16:37:21-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Это кажется что все просто, но на самом деле она же однослойная, следовательно свои прибабахи - бабочки, складывание профиля, не совсем плоская форма и проч. Удивишь сам потом. Заранее трудно сказать как полетит; и от первоначального чертежа модель сильно отличается. Мы свою около 2х лет доводили и в принципе практически все побороли. Вот теперь пытаемся запустить в коммерческую эксплуатацию. Конечно если к ней предъявлять требования как насавингу (лишь бы в воздух поднялась) - тогда можно шить любую... У нас угольный каркас, кажется 45 грамм/метр.
creator: Ali
date: 2006-09-10T17:53:00-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: > Это кажется что все просто, но на самом деле она же однослойная, Так это и прельщает. > следовательно свои прибабахи - бабочки, складывание профиля, > не совсем плоская форма и проч. Удивишь сам потом. Форма совсем не плоская. Про профиль, я вот что думаю: наверно надо точку максимальной толщины сместить назад, допустим вместо 28% как у большинства передвинуть её на 35%. Иначе слишком крутой лоб профиля на малых углах атаки будет просто продавливать потоком. > Заранее трудно сказать как полетит; и от первоначального чертежа > модель сильно отличается. А вот и новый чертёж (во вложении), основные изменения - передняя кромка теперь в полётном виде будет иметь форму плоской дуги, а не некой трёхмерной кривой. А также отсуствие профиля на большей части уха, где он совершенно не нужен. И арка теперь циркулярная, что наверняка более правильно, и максимально приближается к тому, что будет в полёте. > Мы свою около 2х лет доводили и в принципе > практически все побороли. А можете рассказать об основных проблемах, с которыми столкнулись? Хотябы перечислить? > Вот теперь пытаемся запустить в коммерческую эксплуатацию. Не подумайте, что у меня тоже какие-то схожие намерения. Естественно не прошу поделится моделью. И искренне желаю удачи. А на самом деле, сделайте дизайн поярче, мешочек помоднее, чтоб всё по фирмовому смотрелось и трубите о ней на всех форумах. И тогда всё получится! > Конечно если к ней предъявлять требования как насавингу (лишь бы в воздух поднялась) - тогда можно шить любую... Нет, требования - самые высокие. Тяговитость, острота хода к ветру, стабильность, манёвреность, удобное управление и всё прочее... А если чесно, как думаете параська может хотябы сравнится по своим характеристикам с хорошим парафойлом? > У нас угольный каркас, кажется 45 грамм/метр. Неплохо. Нужно бы тоже поискать что-нибудь полегче стеклопластика. PS: Так никто и не ответил на пару вопросов из предудущего сообщения: Что там за строповка? как у меня в SLEшнике? Что там за недопланка?…
creator: ШУРА
date: 2006-09-11T14:06:35-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Вобщем. ничего путнего быстро не нашел... поэтому варганил параскай сам =) (это уже третий кайт) каркас - стеклопластик 8.5 Х 3 длина каркаса - 4.40 м. площадь выкройки 2.8. делал без сюрфплана И самое интересное - летает отлично! буду запускать не один - будет видео и фотки. Да, кстати... не ожидал такой мощной тяги и вообще резвый он вышел... а стеклопластик действительно держит очень хорошие нагрузки. жена 4 раза рубила передней кромкой в землю почти на полной скорости при ветре 8 метров в секунду =0 держит =) Плохое... каркас у меня сперли в маршрутке =( так что фотки будут не раньше чем через 3 дня. Хорошее. пока нет каркаса попробую пересадить стропы на обычные ручки, пока без трапеции. думаю управляемость улучшицца. парасочной планкой управляется конечно хорошо, но после NASA ParaWing 8,0 с управлением ручками - не то, хотя очень чувствительное. спасибо за идеи
creator: brynn
date: 2006-09-11T14:43:49-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Вес трубок каркаса 65 грамм /метр
creator: brynn
date: 2006-09-11T14:48:25-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: > У нас угольный каркас, кажется 45 грамм/метр. а не подскажете где купить такой??? может по почте пришлете... очн интересует =) Украина, г. Донецк Метало-пластиковая водопроводная труба сильно гнется и сохраняет форму сгиба.... Просто пластиковая - просто сильно гнется.. как сосиска =) да и тяжеловата она. А стеклопластик можно найти в 1 рекламные агенства (производство баннеров) 2 рыболовные магазины (подставка для удочки - длина 0,7м 8,5мм диаметр, 3 толщина стенок 65 г/м цена 2 бакса метр) 3 туристические магазины (чаще - ремонт тур. палаток)
creator: brynn
date: 2006-09-11T14:50:53-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Лично я для своей Параски решил ипользовать каркас от палатки- любой турист знает как он выглядит- трубки со вставленной внутрь резинкой, стыкуются внутри коротких стальных трубок. Для того, чтобы их заиметь купил на китайском рынке самую дешёвую палатку (650 руб, благо от Алтайского края до Китая рукой подать). Сама палатка- только под походный сортир подходит, а вот каркас- такой-же как у всех нормальных палаток. Трубки 8х2 мм, длина по 48 см (на кайт уйдёт 19 шт и ещё 4 шт останется про запас). Материал- чёрт его знает, кажется фибергласс. Общий вес каркаса получился 850 грамм (9 метров), конечно не так здорово, как у Ali, но другого всё равно нет. Кстати, Шура, по конструкции каркаса мы с тобой одинаково мыслим- у меня каркас из 19 секций и расстроповка будет наверное как у тебя в проекте - 3 группы по три стропы на сторону, так сказать стропная (почти колёсная) формула 3х3-3-3, может быть сделаю 3х4-3-2. Судя по всему расстроповка не принципиальна, например у фирменных Paraski- 3х5-4-2, у Пассата- 2х3-3. Главное, чтобы точки присоединения строп к куполу приходились на узлы стыковок элементов каркаса, так как они сильно уязвимы к нагрузкам на излом.
creator: Седой
date: 2006-09-13T08:34:48-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: хм.... у меня каркас такой же на 2.8 аналоге ПараСки нехило уже гнецца.. при длине 4.4 метра. думаю на 9 метров будет слабоват =( вот еще какая идея появилась... а если в фибергласс 8*2 засунуть в алюминиевую трубку 9*1 !!! тоесть получится "гамбургер" из алюминия и фибергласса (стеклопластик =) алюминий не даст стеклопластику сломацца и жесткости добавит очень сильно. пробовал сломать такой метровый стержень... об колено - больно, гнется почти в полукруг, но не ломается. короче руками сломать нереально, форму восстанавливает 100%. А отдельно стеклопластик сломался с первой попытки, алюминий - согнулся без возможности восстановления формы Вес сего девайса на метр вышел большой - 120 грамм, но жесткость - лучше титана раза в 2 На днях сделаю полностью новый каркас если найду 5*1,5 стеклопластик =) вес должен выйти с алюминием 6*1 около 80 грамм на метр
creator: brynn
date: 2006-09-14T08:58:35-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: а в чем прелесть парасек? как мне показалось простота изготовления - это только по началу так кажется. кста - пробовал ли кто-н управлать параськой на обычной планке?
creator: Jazzz
date: 2006-09-14T11:19:51-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Вот меня тоже интерисует про обычную планку и сторпы хотя бы 20метров. А разорить свою палатку - это мысль! Надеюсь не сломаются, и если что - можо будет вернуть их в прямом смысле с небес на землю.
creator: ШУРА
date: 2006-09-16T13:57:47-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Управление Параской с помощью родной ручки происходит из за скручивания "винтом" всего купола как раз за счёт коротких строп. С удлинением строп эффект скручивания будет уменьшаться. Управляться обычной прланкой Параска конечно будет (а куда она денется), вот только как- неизвестно. А чем тебя не устраивают короткие стропы? С ними возни меньше, а ветер если он есть, то он везде есть. Наверху, конечно, его побольше, но тут всё зависит от того, чего тебе нужно- или просто отдохнуть на природе, или бить рекорды.
creator: Седой
date: 2006-09-16T19:05:59-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: ШУРА писал(а) Пнд, 11 Сентября 2006 10:06 > Это кажется что все просто, но на самом деле она же однослойная, А можете рассказать об основных проблемах, с которыми столкнулись? требования - самые высокие. Тяговитость, острота хода к ветру, стабильность, манёвреность, удобное управление и всё прочее... А если чесно, как думаете параська может хотябы сравнится по своим характеристикам с хорошим парафойлом? Что там за строповка? как у меня в SLEшнике? Что там за недопланка? Как половина руля от велосипеда? Как оно вобще управляется? И в чём её преимущества? Почему не сажают такие купола на обычную планку? С удовольствием наблюдаю новый всплеск интереса к параскам. Наверное зима уже скоро!!! Характеристики парасок многократно описаны на нашем сайте, поройтесь в моих сообщениях, и вы там найдете массу полезных вещей. Если нужно - повторюсь вкратце. В моих статьях о кайтах довольно подробно описаны достоинства и недостатки большинства известных на сегодняшний день кайтов. К достоинствам парасок относятся высокие аэродинамические характеристики, такие как острота хода против ветра, отличная (самая лучшая) управляемость, достаточно сильная тяга, очень быстрое обучение катанию (за полчаса любой трезвомыслящий, освоивший хотя бы таблицу умножения субъект, часто даже женского полу, уверенно возвращается к месту старта, при этом качества горнолыжной подготовки могут быть весьма посредственными), минимальная чувствительность к турбулентностям и т.д. По отношению к парафойлам у парасок намного лучше управление (кто летал, тот знает). На городских соревнованиях в Харькове по треугольнику к финишу приехало только 30% стартовавших, а победителем стал спортсмен, виртуозно владевший техникой управления фойлом (параски не участвовали), остальных просто сносило по ветру, и они с трудом возвращались назад, часто с куполом в руках. У фойлов на сегодня преимущество заключается в длинных стропах т.е. есть возможность ловить верхний ветер и использовать прогон кайта по небу для увеличения тяг…
creator: Pass
date: 2006-09-16T19:10:04-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: мой вариант площадь 10 площадь в проекции 8 каркас трубка карбон 8/2/1000 мм матерьял Ripstop-Nylon сейчас проектирую пошив большего размера хотя доволен и этим размером по всем паказателям.
creator: vid30
date: 2006-09-16T22:33:17-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: vid30 писал(а) Сбт, 16 Сентября 2006 18:33 мой вариант площадь 10 площадь в проекции 8 хотя доволен и этим размером по всем паказателям. Просмотрел "вариант" Очень даже нормально!!! Хотелось бы уточнить некоторые характеристики - удлинение крыла, использованный профиль, конструкцию передней кромки (на фото выглядит как каркасная трубка, пришитая к передней кромке без всяких карманов навсегда), поведение в полете (устойчивость, управляемость, ширина ветрового окна). А также интересно было бы прочитать историю создания аппарата, источники вдохновения, ход мыслей и т.д. Сыграл ли роль в его создании наш сайт? В качестве советов: Я бы задумался о больших размерах. 10 метровая параска позволяет кататься от 4 метров и до 10 вполне нормально. Сила тяги пропорциональна квадрату скорости ветра, т.е., чтобы примерно так же кататься при 2-х метрах в секунду нужен кайт в 4 раза большей площади!!! Т.е., чтобы перейти на 3 м\сек нужен кайт в 20 кв.м.! А вот если при постоянных 4-5 метрах, дунет порыв хотя бы в 8 метров, (что очень даже вероятно) то будет гарантирован полет с непредсказуемым приземлением (т.к.сила тяги превысит 100 кг). В качестве второй параски я бы сшил как раз поменьше (5-7 м.кв) для сильных ветров. На фото я увидел несколько моментов, которые я бы подправил: Во-первых несколько завернута задняя кромка (может сильно стягивает машинка при подворачивании кромки) Во-вторых неоправданно усложнена расстроповка. Я бы собрал все передние силовые стропы (4 штуки, котрые идут после купольных) в одну точку, а от нее поставил бы толстый силовой трос (удобно хватать за него руками, чтобы погасить купол в экстренной ситуации)длиной ок 1,5м. В экстренной ситуации гораздо легче гасить купол за один трос, т.к. схватившись за боковой, можно получить пропеллер с усилением тяги и нехорошими последствиями. Еще мне кажется маловата толщина профиля (оптимальной является ок 15%), при этом кайт будет остро идти против ветра, но недобирать в тяге (использование змейки на параске и маги…
creator: Pass
date: 2006-09-17T14:11:22-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Отвечу по пунктам. 1 Некоторые тех характеристики Aspectratiois6.310 Centreprofilename"RMPROFIEL8M" Wingtipprofilename"RMPROFIEL8M" Flatkitearea=10.599(metressquared) 2 Передняя кромка карманного типа с вырезами под стыковочные муфты ( всё упирается в бабки, по-этому лента была взята впритык под трубку ) надо брать конечно по шире. 3 Всё что писали про эти кайты втом числе и на этом сайте, в действительности присутствует в этой конструкии(не только моей ) не буду все перечислять. Против ветра я думаю 20°-30° ,фантастика! 4 История создания во первых ты должен быть экстрималом по жизни руки должны расти из положеного места голова конечно где и положено на ходиться (хотя не кто не застрахован от ошибок ) Очень многое узнал с страниц этого сайта. Много полезной информации для самодельщиков начиная с самых первых в архиве.(30% процентов успеха ) Начинающим посоветовал с начала почитать, потом спрашивать. Мной собрано я думаю практически всё фото и всё видео об этих кайтах , представляющих интерес для самодельщиков.(еще плюс 30% процентов ) Матерья для изготовления весь ХАЙ-ТЕК (еще плюс 20% процентов ) (впрочем возможны небольшие отклонения возможны) соответственно( плюс ,минус 20% ) Другие сайты вплане информации (еще плюс 10% процентов ) SurfPlan (еще плюс 10% процентов ) кстати я с ним на вы, кто бы помог, в деталях (особенно про стропы... ) итд ... итп....... Всё изложеноё выше моё субективное мнение (ногами не пинать. ( и за орфаграфию тоже )) По поводу мой конструкции на задней кромке пришита лента из Дакорта конечно она стянула немного но я думаю на пользу по моему преставлению получаеться грубо говоря раструб под напором воздушного потока кайт стемится расправиться из воображаемого центра. передние силовые стропы у меня 3,( котрые идут после купольных). Сходяться по идее водну точку хотя если их разнести появляеться подобее ( Depower) хотя сиё не есть факт, много тонкостей.На официальном сайте есть несколько фото с подобной растроповкой. В экстренной ситуации, в…
creator: vid30
date: 2006-09-17T20:51:51-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Поздравляю с удачей! Характеристики отличные. Еще пара вопросов по теме Не проваливается ли передняя кромка на депауэре? Как с резвостью на разворотах (прогнать с разворотами от края до края ветрового окна несколько раз и расчитать время одного цикла туда-обратно), не подворачивается ли передняя кромка на высоких скоростях прогона кайта по окну без нагрузки? Реализовано большое удлинение, т.е. кайт с явно спортивными наклонностями: Не проявляется ли это эффектом при попытке аккуратно подвинуть кайт вперед по ветровому окну, он сначала несколько тупит, а затем довольно резво прыгает вперед с резким ростом тяги (вплоть до отрыва от земли при хорошем ветре)? Небольшая информация для будущих разработок. Судя по исследованиям в авиации утолщение профиля до 15-18% на малых числах Рейнольдса (малых скоростях) практически не влияет на лобовое сопротивление, а значит на остроту хода, а вот на подъемную силу (тягу) очень сильно (до 50 и больше %) Для воды при обычном (5-7м)ветре 10-ки маловато. Я бы посоветовал ок 15м.кв т.к. Параской особо не помашешь для усиления тяги.
creator: Pass
date: 2006-09-18T07:47:52-00:00

Re: Помогите с аркой ParaSki
type: item
description: Всем привет !!! пару оответов: Не проваливается ли передняя кромка на депауэре? При любых манипуляциях с кайтом такого не происходит. Все дело я думаю в трубках. Углепластик он разный бывает..... .Лутьше всего конечно цельный прут но это на порядок дороже.Но и трубку можно усилить Как с резвостью и т.д..? Надо испытывать. пока нечего определёного сказать не могу. Спасибо за совет Pass , 15м.кв я думаю как раз оптимально для воды. В плане информации о ценах
creator: vid30
date: 2006-09-20T00:03:26-00:00