Кайтинговый форум самодельщиков WindPower - RDF feed
type: channel
description: Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).
items: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
items: Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"

ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: Итак, я скачал Серфплан и приступил к проектированию кайта трайдент второй модели "Агрессор". Предлагается открытое обсуждение проекта и совместные корректировки конструкции. Выкройки я буду печатать один раз, посему всё должно быть отшлифовано по максимуму. Описание модели. Применяется стандартная трайдент-концепция - верхняя поверхность+тканевые нервюры. Выбрана форма с высоким закруглением передней кромки, слабым закруглением задней кромки, слабой арочностью и острыми консолями. Новинки конструкции (предлагаются к обсуждению). Каркасная рейка проходит не только по передней кромке, но и серповидно дублируется второй рейкой. Кроме того, вдоль всех, или же нескольких ключевых нервюр, планируется провести тонкие пластиковые, деревянные или трубочные алюминиевые упорные нервюры. Вопрос наличия нервюр не обсуждается, обсуждается их количество, расположение и конструкция. Варианты нервюр по длине: до второго каркаса, дальше заднего каркаса с оставлением части задней кромки, полная длина хорды без оставления свободной задней кромки. Влияет на массу, жесткость и управляемость. Варианты количества нервюр: две по центру, боу-тип (четыре-шесть нервюр равномерно), все нервюры. Варианты нервюр по прохождению: по верхней поверхности, по прямой снизу вдоль нервюры. Если поверху - то второй каркас идет также поверху. Если понизу - соответственно. Варианты прохождения рейки: по верхней точке профиля (33% хорды), посередине профиля (50% хорды). Второй вариант - выше жесткость, но хуже центровка. После консультации с опытным парапланеристом выяснил нормы нагрузки на ряды строп: А=30%, B=40%, C=20%, D=10%. Посему предполагаю пустить второй каркас по верхней точке профиля (33%), дабы к нему крепить стропы В-ряда. Нервюры предполагаю выполнить из более жесткой ткани (авизент), причем первую треть нервюры ("лобик" профиля) сделать трехслойным, усилив с двух сторон еще слоями авизента. Это частично или полностью устранит флаттер на малых углах. Такое решение также принято после консульта…
creator: Cruiser
date: 2007-02-06T20:23:46-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: > Предупреждаю сразу: варианты "не полетит" принимаются ТОЛЬКО с точным теоретическим обоснованием. Хорошо, давайте обсудим. Не полетит! Т.к. эта конструкця, благодаря несметному количеству трубок каркаса и нервюрам из авизента будет весть не менее 3-4кг. (для сравнения фоил пятёрка весит около килограма) Точнее, но конечно полетит, только в такой ветер, при котором уже страшно выйти из дому. На сколько я понимаю это всё затевается что бы получить резвый, агрессивный кайт. Спешу тебя огорчить, из за своего веса кайт получится очень тупой в управлении. А значить никаких прыжков на нём неполучится. Да и кататься на нём тоже неполучится, ведь кайт зимний, а собирать тебе его придётся скорее всего без перчаток (или в тонких), а значить окаченевшими пальцами, и всё это дело при ветре 12м/с (при меньшем он не полетит). Представляю картину: полощатся тряпки, ещё не собраный кайт постоянно уносит, улетают мешки, метель, нифига невидно - УЖАС !!! :-Е Лично мне, при морозе более -10 вобще нехочется возится с кайтом, а просто придти на старт, вытряхнуть из мешка, размотать стропы и покатить. Мой тебе совет: Если хочется кайт обязательно такого типа, то шей максимально точную пародию на петерлиновский сиквод (или как его там). Могу даж по картинкам нарисовать модель. А по поводу летающих палаток вцелом, я уже своё мнение писал. И ещё, к сведению: фрист на пятёрке - занятие мало приятное. Прошлой зимой разок катал на очень резвой пятёрке в приличный ветер, прыжки на малых площадях специфические, сложно расчитать тягу, или не поднимет а просто стаскивает по ветру, или как выдернет... приземления как правило были жёсткие. Лучше на десятке в средний ветрер, плавно поднимает, летишь, приземляешься... > Еще вопрос: что там со сроком действия триал-версии программы? Всё в порядке, всё работает безсрочно, и печатает сколько угодно. > Есть ли у кого-то профессиональная версия? Да, у Дэвида. Кстати реальный чувак, побеседовали, выслал мне панельки.
creator: ШУРА
date: 2007-02-06T22:12:19-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: загляни в эту ветку http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/t/660/ Я работаю над проектом трайдента уже не одну неделю, все что есть в интернете по проектам трайдента и проектам лина(сиквод) все пересмотрел и перечитал, сейчас у меня стоит проблема с каркасом нервюр, нужны гибкие и очень легкие стержни возможно в комбинации с алиминивыми трубками, еще совет если хочеш чтобы твой проект полетел надо вес как можно меньше а для этого я уменьшил количество нервюр в двое следовательно и каркас в двое меньше весит. Удачи
creator: nion
date: 2007-02-07T11:38:16-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: Во многом Шура прав. Пасс молчит (наверное не прочитал еще), но он похожего зверя сделал. 10 квадратов. Кайт получается тяжеловат, следовательно начинает летать поздно, где-то с 6 м/с, но из-за своего большого размера и бешенной тяги при усилении ветра кататься на нем просто страшно. Т.е. получается очень узкий ветровой диапазон. Буквально 6-8 м/с. Прыгать конечно на нем супер, гасишь до положения 45 градусов, потом отпускаешь тормоза он он тебя вынимает на метр вверх и проносит метров 5 вперед. Это я про 10 м образец. Нервюры ставить редко не получится, будет огромная деформация купола. У Пасса угольные стержни и легкая ткань, как еще облегчать пока неясно, если делать еще тяжелее (как планируется), то диапазон будет еще уже. Управляется довольно неплохо, резко, но кажется с небольшим запаздыванием (не помню точно). В общем, думаю Пасс расскажет подробнее. Я делал 6 квадратов, давно еще (мой первый кайт был). Неприятность таких каркасников в том, что он держит форму пока он под нагрузкой, если ветер задувает сбоку и теряется тяга, то кайт теряет купольность, становится плоским (за счет упругости каркаса) и может просто упасть в краю окна.
creator: Ali
date: 2007-02-07T14:43:31-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: Наконец-то заметили настоящий кайт! По проекту. Размер 5 метров маловат. Думаю - 7-10 для среднего ветра (5-10 м/сек). Форма - эллипс спереди, прямая или с легкой вогнутостью (конкейвом) задняя (профилактика флаттера). Купольность как на проекте. Количество нервюр не более 10 (всего), каркас на всех. Тип каркаса - передняя кромка и стержни только по нижнему краю нервюр. Обоснование - Передняя кромка принимает на себя давление потока. Нервюрные стрежни "подпирают" ее и не дают продавливать назад и вниз. Как вариант: нервюры до середины крыла (50%). Вторая передняя кромка (серповидная)не нужна. Она получается и так достаточно жесткой из-за нервюр-подпорок. Латы по куполу считаю лишними - жесткий купол из тряпки все равно не получится, а при правильном раскрое (сюрфпланом) купол и так имеет хорошую форму в полете. Задняя кромка собирается в небольшие волны, мало нарушающие общую форму, если расстроповка предусматривает управляющие стропы по всей задней кромке. Если только по краям, как у параски - нарушается общая геометрия купола. Каркас по нервюрам достаточно 5Х1мм дюралевые трубки. По передней кромке 4-6мм угольные стрежни. Можно попробовать те же дюралевые стрежни, что и на нервюрах но без гарантии успеха. Летать будет точно и очень мощно, но потребует мастерства управления. Начать лучше с парасочной планки - проще настраивать и прочувствовать кайт, затем перейти на что получится, хотя трайденты проектируются в основном под ручки, но, думаю полетит на любом управлении. Мой 10-метровый весом 2,5 кг летает при 4 м/сек. При 6м/сек на коротких стропах в разгоне отрывает от земли, при 8-10 м/сек отрывает без разгона прямо с парковки в зените и переносит на несколько метров вес за 90 кг. Будут вопросы - задавай на сайте или по аське. Посмотри на фото (недавно Али выставлял) там все видно. У него есть еще.Если захочет - выставит. Удачи!
creator: Pass
date: 2007-02-07T16:16:37-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: Дело было ближе к вечеру, поэтому фотки не очень качественные. Вот несколько штук есть.
creator: Ali
date: 2007-02-08T10:19:01-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: симпатично даже очень.но зачем такие короткие стропы. ведь кайт то получается довольно быстрый а ты его на короткий поводок .ес ли бы он выть умел ,он ваверное взвыл бы. меня тож подобная мысля (трайдент) покою не дает . но я пощел по пути дяди Пети.и еще мне этот ход нра.из-за элементарной реализации. кто что скажет по этому поводу: не пугайтесь профиль задается БИЛОУ тоесть расдутием ткани. со стропами глюк какойто не пойму.
creator: kartuz
date: 2007-02-08T12:18:08-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: Короткий поводок потому, что, как я говорил кайт на стадии доводки, на фото видны неровности задней кромки, не плоская передняя и т.д. При таких параметрах лучше пусть поучится летать ближе к земле, а то стержней не напасешься для ударов об землю. Как настрою, полетит выше.
creator: Pass
date: 2007-02-08T15:52:57-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: к сожалению профиль раздутием не создается, а сиквод апарат очень хороший, если кто не верит набирайте в гугле сиквод и сотни сайтов с описанием обеспечино, для ленивых расказываю что сам начитал, сиквод создавался исключительно для воды, но позже после испытаний он зарекомендовал себя и для остальных видов катания, это бюджетный и очень компактный кайт с отличными характеристиками, к плюсу еще можно отнести то что его выкройки не проблема достать, ткань для него кроится из небольших кусков а это экономия, тяга у такого апарата очень высокая, кто не верит в перед на сайты испытателей, кстати его до сих пор можно купить в магазинах в европе и в америке, это один из не многих кайтов который так долго держется на рынке а значит пользуется спросом вот побыстрому накидал фоток C-Quod http://nion17.fatal.ru/ciquod.html У сиквода нет нервюр они образуются за счет арочности каждой панели между которыми вставлены стержни
creator: nion
date: 2007-02-08T16:31:09-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: 2Шура: эта конструкця... будет весть не менее 3-4кг. (для сравнения фоил пятёрка весит около килограма) Хорошо! А теперь немного поразмышляем... дельтапланерное крыло (безмоторное) весит 25 кг - тем не менее, летает круче кайта... мыслю: за счет увеличения веса дать крылу преимущества, которые сглаживают недостатки. Кайт рассчитан как скоростной, на сильный ветер+возможность прыжков при определенных погодных условиях. Фрист я, конечно, люблю... но сам пока не смог совершить ни одного прыжка. На пятиметровых стропах меня один раз выдернуло с "лежа" метра на 3, после чего развернуло и швырнуло об лед. Ну что сказать - нехватка опыта... Да и кататься на нём тоже неполучится, ведь кайт зимний Нет, как раз получится! Кайт планируется в основном на лето (поля, луга и холмы). Опять же, сборка дельтаплана занимает от 10 минут до получаса - и ничего... я постараюсь продумать все мелочи... например, хлястики на петлях позволяют перенастроить кайт не снимая перчаток... И ещё, к сведению: фрист на пятёрке - занятие мало приятное. ...Лучше на десятке в средний ветер, плавно поднимает, летишь, приземляешься... Опять же, я именно хочу пятерку. По нескольким причинам. Во-первых, если я сделаю большой кайт криво - будет жалко денег и трудов. В маленьком кайте сложнее ошибиться. Во-вторых.у меня ткани 4*1.5 м. Отсюда пятерка - предел, и то не факт, что хватит. В-третьих, мой фойл - девятка, мой вес - 55кг со всем дерьмом. Передозит страшно. Опытными кайтерами мне рекомендована нагрузкаа в 10-12 кг на квадрат. У меня - 6 с копейками. При пятерке - 10 с копейками - самый оптимальный вариант. Кстати реальный чувак, побеседовали, выслал мне панельки. Фигасе!!! Мне не отвечает... он знает русский язык? Я писал по-английски... блин. Хочу профи-версию. Через пару лет созрею на параплан с маторчегом! 2nion: сейчас у меня стоит проблема с каркасом нервюр, нужны гибкие и очень легкие стержни возможно в комбинации с алиминивыми трубками, Попробуй тонкие деревянные рейки. Причем строп-петли став…
creator: Cruiser
date: 2007-02-08T18:47:52-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: нион писал Цитата: к сожалению профиль раздутием не создается галочка на билоу работает так: ты задаеш прогнозируемые размеры раздутия ткани которые и сформируют нужный тебе профиль . сюрфплан изменяет выкройки так что выкройки становятся более криволинейными,без прямых сторон.(все выкройки которые я видел в инете почему то какието прямоугольные и не вызывают у меня большого доверия ,какието больно общие размеры ,я бы поостерегся по ним шить).ведь если шить из прямоугольых выкроек получиш непрогнозируемое искривление всего аппарата с кучей складок по нервюрам. думаю и оригинал проэктировался подобным образом только вдругой программе и более сложно ( панель из нескольких кусков ткани) А в инете мне попадались одни ресунки типа схемки с размерами.а вообще нион е сли ты соб делать клон то и с каркасом иди по дяде петиному пути ищи тонкий фибер гласовый стержень. по моему Скате предлагал.если поставиш чтото толстое тяжолое сразу ухудшиш характеристики.особенно в краю окна ,так как арочность у него маленькая.будет при снижении ветра падать. А вообще это сугубо мое мнение прислушиваться не обязательно. Cruiserписал Цитата: А теперь немного поразмышляем... дельтапланерное крыло (безмоторное) весит 25 кг - тем не менее, летает круче кайта... извини не смог удержаться. если ты в свой кайт вставиш фанеру .каркас из раскладушек и пр. подозреваю что весить он будет 5кг. ты чтоже его сгоры пускать будеш или в полях восходящие ловить, еще конечно и за машиной на тросе можно.но думаю не долго. думаю он лететь начнет в 9м\с а передоз уже в 10м\с будет. такой ветер только в аэро трубе заказать мозно. скажу тебе как чел который кайты из разного говна шьет.возмеш тряпку потяжелее и уже не то а ты фамеру в крыло пихать ,забудь. немного о прочности:.ты же видел машины врезавшиеся в стену на скорости сто км.поверь мне 5 кг на такой скорости тоже мало не покажется.парафоил человека сног сбивает.а тут фанера ,трубы . а если в месте падения твой приятель окажется который запускать помогал.и…
creator: kartuz
date: 2007-02-08T20:44:35-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: очень многа букв. прокомментирую основные моменты: Цитата: то мы сможем создать кайт, который превысит по характеристикам даже именитые модели! понятие "характеристики" весьма обширно. универсально крутых змеев не существует и надо понимать для чего будет использоваться змей и чего хочется поиметь в итоге. идея с ща приду и почти на халяву мегакайт к сожалению не прокатывает. если хочешь сделать не хуже покупных кайтов - использовать нормальные материалы придется в любом случае. Цитата: мыслю: за счет увеличения веса дать крылу преимущества, которые сглаживают недостатки. какой недостаток можно сгладить весом не совсем понятно. идея жесткого крыла не плоха только если ты собираешься выигрывать чемпионаты по скоростным заездам. в остальных случаях очень много непрактичного. а непрактичность убивает фан от каталки. какое удовольствие напр. ловить улетающий по инерции за край окна купол? Цитата: В маленьком кайте сложнее ошибиться. неправда. хоть маленький кайт дешевле по материалам, но относительная ошибка при шитье гораздо больше чем у большого. Цитата: Хочу профи-версию. каких функций тебе не хватает в хобби версии? падытожу: =) шей максимально простую конструкцию, научись катаца, поймешь чего хочется, сошьешь что тебе нужно для счастья. p.s. и пострайся пожалуйста быть более конструктивным и без этого дешевого пафоса про опытных кайтеров
creator: Jazzz
date: 2007-02-08T23:04:07-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: kartuz писал(а) Чтв, 08 Февраля 2007 22:44 нион писал Цитата: к сожалению профиль раздутием не создается галочка на билоу работает так: ты задаеш прогнозируемые размеры раздутия ткани которые и сформируют нужный тебе профиль . сюрфплан изменяет выкройки так что выкройки становятся более криволинейными,без прямых сторон.(все выкройки которые я видел в инете почему то какието прямоугольные и не вызывают у меня большого доверия ,какието больно общие размеры ,я бы поостерегся по ним шить).ведь если шить из прямоугольых выкроек получиш непрогнозируемое искривление всего аппарата с кучей складок по нервюрам. думаю и оригинал проэктировался подобным образом только вдругой программе и более сложно ( панель из нескольких кусков ткани) А в инете мне попадались одни ресунки типа схемки с размерами.а вообще нион е сли ты соб делать клон то и с каркасом иди по дяде петиному пути ищи тонкий фибер гласовый стержень. по моему Скате предлагал.если поставиш чтото толстое тяжолое сразу ухудшиш характеристики.особенно в краю окна ,так как арочность у него маленькая.будет при снижении ветра падать. ну это не выход делать профиль где он задается каркасом по умолчанию плоским я сиквод копировать не буду, зачем если у меня построены чертежи более лучшей конструкции, с стержнями для нервюр уже опредилился, надо конекторы подбирать потихоньку, я пока полностью не собиру все материалы делать не начну, а то как с доской для серфинга купил два листа пенопласта и запорол буквально две детали, и теперь не могу доделать надо еще один лист покупать а такой пенопласт уже не продают, вообщем аш до лета проект пришлось закрыть.
creator: nion
date: 2007-02-09T13:07:46-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: Посмотрел проект Картуза. Надеюсь, шить он еще не начал. "Плоское" проектированеие пока не встречал, кроме как на прямоугольных змеях для школьников. У дяди Пети на си-кводе с покроем все в порядке, купол как купол с профилем и небольшой арочностью. Только профиль поддерживается за счет гибких лат и РАССТРОПОВКИ, которая как бы заменяет собой тканевые нервюры. Так что придется профиль в проект все же заложить с процентами толщины и крутками как положено. Проектирование трайдента не отличается от параски, только можно задать более предельные параметры, напр. удлиненеие или более плоскую арочность и эти параметры будут выполнены за счет строп, в отличие от параски, где расстроповки по куполу нет и форма задается только покроем, передней кромкой да настройкой строп передней кромки. Главным преимуществом трайдента является скорость. Как фристайльный кайт он, как правильно отмечают, вряд ли будет лучше фойла, особенно, если безбожно увеличить вес. Он получит большую инерцию, а значит не сможет быстро развернуться, будет перелетать за край окна или за голову, резко дергать вверх и так же резко сбрасывать тягу. Лучше уж тогда действительно шить депаверный фойл. Они себя хорошо на фристайле показывают или, если нужен все-таки каркасник - сделать каркасный аналог боу с каркасом на передней кромке, латами на куполе и расстроповкой как у боу на длиннйх стропах. Можно, кстати, к такому кайту сделать сменную переднюю кромку на змейке - баллон - каркасный карман. Может получиться очень неплохо для двух стихий.
creator: Pass
date: 2007-02-09T16:49:59-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: шить не начал, это пока только мысли ,домучиваю 5 фоил по проэкту шуры. закладывая в проэкте такой билоу пытался по простому сформировать профиль.без усложнения выкроек . судя по фоткам у сиквода по моему нет никакого профилы в латах , по моему они прямее некуда . в остальном с тобой согласен и про боу каркасник тоже думал:
creator: kartuz
date: 2007-02-09T19:14:10-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: Pass ты имел в виду что то похожое на это. Кстати кто разбирается в балонниках как думаете что если каркасные нервюры совметить с передней кромкой из балона, гибрид получится, только вот стоит ли он того?
creator: nion
date: 2007-02-09T20:10:12-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: ... ага,а потом кайт треснится об что-нибудь передней кромкой(балоном) ,а трубчатые нервюры проткнут его нафиг. не я считаю,если баллоны,то только баллоны.если трубчатый каркас,то каркас.ИМХО
creator: vvs
date: 2007-02-09T20:32:09-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: согласен каркас и балон друг друга исключают. хотя некоторые производители и включают латы как местные усиления у балонников.например на ушах или лобовой части нервюры.
creator: kartuz
date: 2007-02-09T20:50:55-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: > как думаете что если каркасные нервюры совметить с передней кромкой из балона, гибрид получится, только вот стоит ли он того? Всё то, что сказано выше, плюс при сборке сначала придтся с трубочками ковыряться, а потом ещё и с насосом Эдакий сборник недостатков обоих конструкций, плюс свои уникальные
creator: ШУРА
date: 2007-02-09T21:50:14-00:00

Re: ВНИМАНИЕ!!! Трайдент-2 "Агрессор"
type: item
description: А у меня еще одна мысля в голове роится. а что если вернуться к теме надувных парафойлов? Рассказуваю.сделать апарат похожий на закрытый парафоил по технологии надувного матраса.пришел на точку старта накачал матрас крыло (практически с идеальныь профилем) и вперед.вот и будет жесткий профиль и скорость . будут у него и недостатки 1 вес не сравнимый с парафойлом .но может и качество крыла можно получить выше значит исполз. площадь меньше=вес меньше. встречал я в инете такой аппарат для воды .но ведь с тех пор матерьялы улучшились или удешевились. скажем тотже детский надувной басейн 5квадратов на распродажах 10 баксов стоит . как вам мысля ? прошу высказываться
creator: kartuz
date: 2007-02-09T22:32:41-00:00