Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары)
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13902 является ответом на сообщение #13881] Thu, 17 September 2009 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Artur Zinatullin   Estonia
Сообщений: 250
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: Тарту, Эстони�...
Самодельщик со стажем
BALLOON

Получится такой человечек, с пузырями на теле. Very Happy
Мне тоже такая идея в голову пришла. Лет в семь, когда я Перельмана обчитался Smile
А потом прикинул размеры шара, потребные для создания сколько-нибудь заметной подъёмной силы и понял, что это будет не человек с пузырями на теле, а пузырь, посреднине которого подвешен человек.
Нас ведь подъёмная сила в пару килограммов (а для гелия подъёмная сила килограмм на кубометр) не интересует вовсе? Smile
Так что увы...
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13903 является ответом на сообщение #13809] Thu, 17 September 2009 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

Вот и Хорошо! Smile
Вот и разобрались мы с людьми с пузырями и с людьми в пузырях! Laughing
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13907 является ответом на сообщение #13809] Thu, 17 September 2009 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

Сегодня ночью доделал Колбасу. Surprised

Длина -3,2 (м), диаметр – 1,1 (м).
Строил из мешков для мусора объёмом 120 литров.
Плотность, пока узнать не удалось. На у паковке не написано, и на сайте производителя, тоже информации такой нет.
По цвету, она оказалась не такая уж чёрная, как мне хотелось и как показано на фотографиях французских коллег. Скорее всего, из-за её плотности, очень тоненькая.

Все швы, сперва пропаивались паяльником, и затем уже усиливались скотчем.
Ширина скотча, для прямых швов – 12мм, для скруглённых – 18мм.
Приблизительный вес оболочки 250-280 г.
Для надува воздуха, использовал вентилятор от компьютерного блока питания.
На надув, уходит, приблизительно 15 минут.


С утра решил испытать, но ветер, к 11 часам, когда солнце стало припекать, оказался сильнее заявленного в прогнозе.
Колбаска хорошо прогрелась на солнышке и уже просилась в небо. Но постоянно мешал ветер, постоянно раскачивая оболочку из стороны в сторону. По этой причине отпускать я его не стал.
На привязи его поднимать не было смысла. Он бы поднялся до той высоты, на которую хватило бы стропы, а потом бы его повалило на деревья или антенны.
В свободный полёт, было жалко отпускать, тем более опытный образец.

Итог:
1. Полиэтилен надежды свои оправдал. Достаточно лёгкий и прочный.
На оболочке появилось только одно маленькое отверстие. Оболочка, раскачиваясь от ветра, зацепилась за шляпку торчащего из крыши гвоздя.
2. Оболочка таких размеров, построенная из вышеуказанных материалов, и разогретая солнечными лучами, - способна поднять себя в воздух! Smile
Время оптимального нагрева, пока не известно (помешал ветер и небольшая облачность).
3. Так как оболочка очень лёгкая, запускать, в привязном режиме, я так думаю, только в штиль! Запускать в свободный полёт, можно при ветре 2-4 м/с. Главное, что бы при этом была закрыта горловина (отверстие для надува воздуха), иначе, под воздействием силы ветра, воздух постепенно будит выдавливаться из оболочки.

Буду ждать хорошей погоды.

Вот несколько фото:

Основной материал.
index.php/fa/5532/0/

Спаивание швов при помощи паяльника.
index.php/fa/5533/0/

Проклеивание швов скотчем 12 мм.
index.php/fa/5534/0/

Вентилятор от компьютерного блока питания, для надува воздуха.
index.php/fa/5535/0/

Испытания в доме.
index.php/fa/5536/0/

Испытания на улице.
index.php/fa/5537/0/
index.php/fa/5538/0/
  • Вложение: P9150045.jpg
    (Размер: 55.33KB, Загружено 1626 раз)
  • Вложение: P9150049.jpg
    (Размер: 41.54KB, Загружено 1633 раза)
  • Вложение: P9150056.jpg
    (Размер: 38.23KB, Загружено 1619 раз)
  • Вложение: P9160088.jpg
    (Размер: 41.28KB, Загружено 1643 раза)
  • Вложение: P9160093.jpg
    (Размер: 45.05KB, Загружено 1652 раза)
  • Вложение: P9170020.jpg
    (Размер: 62.26KB, Загружено 1732 раза)
  • Вложение: P9170026.jpg
    (Размер: 64.02KB, Загружено 2421 раз)
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13910 является ответом на сообщение #13907] Thu, 17 September 2009 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   
Сообщений: 7483
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Где-то видел интересный проект "солнечного" шара. Большой шар из прозрачной пленки, а внутри него в 2 раза меньший из черной. Черный нагревается внутри от солнца и нагревает воздух, а прозрачный служит как бы теплоизоляцией, одеялом, пропуская внутрь видимые и удерживая внутри тепловые лучи.
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13912 является ответом на сообщение #13809] Fri, 18 September 2009 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

Да да…, эта тема уже тут упоминалась. Солнечные шары с двойной оболочкой, как вы и говорите.

Но вот проектов я пока еще не встречал.
Если припомните, где видели такой и скинете ссылочку, буду очень признателен!

Тема, достоянная для рассмотрения!
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13940 является ответом на сообщение #13912] Mon, 21 September 2009 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   
Сообщений: 7483
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

В журнале "Юный техник", лет 20 назад (может больше) Very Happy
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13941 является ответом на сообщение #13940] Mon, 21 September 2009 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   
Сообщений: 7483
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Проект на мой взгляд может выглядеть очень просто. Внутрь шара из прозрачной пленки вставить черный шар раза в 3 меньшего размера. Трубку с пробкой (завязкой) для накачивания внутреннего шара сделать доступной для накачивания через соответствующее отверстие большого шара. Внутренний черный может просто свободно перемещаться внутри (думаю он займет самое нижнее положение в большом шаре, что и требуется для оптимального нагрева воздуха внутри большого шара).
А у меня расстройство [сообщение #13942 является ответом на сообщение #13907] Mon, 21 September 2009 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lalex   Russian Federation
Сообщений: 108
Зарегистрирован: October 2008
Дважды бывалый
Склеил на работе два мешка по 60 л... надувал из фена горячим, несколько попыток - не взлетает хоть тресни, КПД заметно меньше нормы. Последний раз рискнул - надул "под завязку" в самом горячем режиме... Что-то такое появилось в колбасе, какая-то энергия, но еле-еле. Единственное, что удалось понять - скотч 19 мм держит хорошо, несмотря на бурный наддув, ни один шов не лопнул, и пленка выдержала. Так что сварка, возможно, и не нужна. Да, и еще - таким "мусорным" конструкциям ветер - первый враг, даже в руках держать колбаску замысловато, если вдруг из-за угла тянет 1 м/с.

Balloon, вы сколько мешков использовали, Четыре? И от солнца они уже почти взлетали? Неужели такая разница по КПД...

В любом случае иду искать 120 л. Да, и никто не слышал о рулонной черной пленке?

[Обновления: Mon, 21 September 2009 14:01]

Известить модератора

Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13943 является ответом на сообщение #13809] Mon, 21 September 2009 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Konstrukt0r   
Сообщений: 67
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Хабаровск
Бывалый+
120 литров не пойдет. Слишком толстая пленка. Нужны пакеты на 60 литров с толщиной стенок 8 микрон, не больше. Есть еще пленка прозрачная "укрытие" - при ремонте мебель закрывать, тоже 8 микрон (примерно 7-8 грамм на м2), бывает 3х4 метра и шириной 2.4 м длиной 15 м.
Вот таблица плотностей воздуха при различных температурах:
Т, С____Р, кг/м3
-25_____1,424
0_______1,2929
20______1,205
100_____0,946
225_____0,708
Таким образом, перепад от 20 до 45 градусов цельсия даст подъемную силу 96 грамм.
Шар объемом 1 м3 из самой тонкой пленки будет иметь диаметр 1,24 м, площадь поверхности 4,83 м2, т.е. вес около 50 грамм (со скотчем и обвязкой) и подъемную силу всего 90-50=40 грамм, при этом остывать при прекращении нагрева он будет где-то за минуту. Это шар, а не колбаса, и объемом не 2х60 а 1000 литров.

З.Ы. объем шара V=Pi*R^3*4/3, площадь поверхности шара S=4*Pi*R^2

[Обновления: Mon, 21 September 2009 12:07]

Известить модератора

Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13944 является ответом на сообщение #13943] Mon, 21 September 2009 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lalex   Russian Federation
Сообщений: 108
Зарегистрирован: October 2008
Дважды бывалый
Из пленки 8 мкм вроде бы делают только мешки 20 и 30 литров, не уверен, что из них получится клеить... 60 литров делают из 12 мкм, 120 - из 15... Разница в принципе небольшая, можно пробовать, но похоже, вы правы насчет 1м3 минимум. Остальные мешки в каталогах заметно более солидные:
http://www.concept-b.ru/content/meshki-dlya-musora-v-rulonak h

Закрывать мебель пленку встречал, надо попробовать, но там тоже такие минирулончики, ширина полосы как и в мешках... Хотя длина зато. Уже начало казаться, что для таких микромонгольфьеров материал будет главным преткновением Wink

Интересно, до какого можно греть такую тонкую пленку, 40-50 град. или больше? Может, фен помощнее запустить в дело, или зимы подождать, для контраста... Хотя тогда и остывать сильнее будет, вряд ли это много даст.

[Обновления: Mon, 21 September 2009 13:58]

Известить модератора

Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13945 является ответом на сообщение #13944] Mon, 21 September 2009 13:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Konstrukt0r   
Сообщений: 67
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Хабаровск
Бывалый+
Есть мешки на 60 литров 8 микрон, сам покупал на пробу. Разница с 15 микрон довольно большая - почти в 2 раза. Кроме того, я испытывал пленку на прочность - в больших мешках она не очень прочная, рыхлая, грубой структуры.
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13946 является ответом на сообщение #13809] Mon, 21 September 2009 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

Да…, двух 60-ти литровых мешков будит маловато Rolling Eyes .

Я для своей колбасы, использовал 14 мешков объёмом 120 литров.

index.php/fa/5547/0/

Как вы уже поняли, разница в размерах, получается значительна.
Следовательно, и КПД тоже буди на несколько порядков больше.

Что касается швов.
Разумеется, главное в них это СКОТЧ, а спайка при помощи паяльника, это скорее всего наживление, чтобы в дальнейшем было удобнее ложить скотч.

Шов, спаянный при помощи паяльника, очень не надёжный, и не идёт не в какие сравнения со швом проклеенным скотчем.

Грамотно и надёжно можно спаивать, но вот при помощи паяльника, мне это пока ещё не удалось сделать.


О ветре.
Полностью с вами согласен!
Так как оболочка очень лёгкая, даже самый слабый ветер, вытворяет с ней, всё, что ему вздумается. Smile


Рулонная черная плёнка существует!
Французы, для своих пилотируемых «солнечных шаров», давно уже используют такую.

index.php/fa/5548/0/ index.php/fa/5549/0/

Думаю и у нас можно её найти, при желании.
Хим. Заводы, такую плёнку выпускают. Они много какой плёнки выпускают и много чего в рулонах, а вот мелкие фирмы рубят уже эти рулоны на готовые пакеты и малюют их.
Так, что, скорее всего, придётся заказывать или у посредников или напрямую с завода!
  • Вложение: Инструкция.jpg
    (Размер: 83.59KB, Загружено 1561 раз)
  • Вложение: rouleau.jpg
    (Размер: 20.38KB, Загружено 1646 раз)
  • Вложение: stephane2.jpg
    (Размер: 19.75KB, Загружено 1637 раз)
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13947 является ответом на сообщение #13943] Mon, 21 September 2009 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТИМА   Russian Federation
Сообщений: 574
Зарегистрирован: May 2006
Географическое положение: Калуга
Гуру кайтостроения

Konstrukt0r писал(а) Пнд, 21 Сентябрь 2009 13:00

Вот таблица плотностей воздуха при различных температурах:
Т, С____Р, кг/м3
-25_____1,424
0_______1,2929
20______1,205
100_____0,946
225_____0,708




Так что ждем отрицательных температук и в перед на запуск! Laughing
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13948 является ответом на сообщение #13946] Mon, 21 September 2009 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lalex   Russian Federation
Сообщений: 108
Зарегистрирован: October 2008
Дважды бывалый
Нашел пакеты 120 л, посмотрел. Да, это намного толще чем остальные варианты, не мудрено что можно сваривать паяльником. К 12 мкм с феном подойти-то страшно Wink

Я понимаю, что 8 мкм пленка существует где-то, вопрос - что на рынке можно взять "в развес" если. Вот, нашел в каталогах предложения по 10 мкм - нам может подойти и по толщине, и по ширине. Но где ее найти в розницу? Без этого рулон метров сто обойдется в 3000-5000 рублей, при сомнительном исходе дела... да еще и продадут ли этот жалкий рулон? Еще как бы определиться, ПЭНД или полипропилен?

NB: технологическая пленка, пишут, это и есть черная, но чернота ее условная, как мы уже выяснили. Скреплять помимо пайки, можно с пом. 2-сторонниего скотча или даже мылом - я клеил на листе гладкого пластика, сразу скотчем 19 мм.

[Обновления: Mon, 21 September 2009 16:35]

Известить модератора

Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13949 является ответом на сообщение #13947] Mon, 21 September 2009 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

ТИМА писал(а) Пнд, 21 Сентябрь 2009 20:28

Konstrukt0r писал(а) Пнд, 21 Сентябрь 2009 13:00

Вот таблица плотностей воздуха при различных температурах:
Т, С____Р, кг/м3
-25_____1,424
0_______1,2929
20______1,205
100_____0,946
225_____0,708




Так что ждем отрицательных температук и в перед на запуск! Laughing



Отрицательные температуры, это конечно хорошо!
Вот только, сможет ли солнце, которое зимой не так активно как летом, обеспечить нужную температуру внутри оболочки?
Это уже вопрос! Rolling Eyes
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13950 является ответом на сообщение #13809] Mon, 21 September 2009 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

Вот ещё одна таблица плотности воздуха, более подробная, но зато без отрицательных температур.

index.php/fa/5552/0/
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13953 является ответом на сообщение #13949] Mon, 21 September 2009 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТИМА   Russian Federation
Сообщений: 574
Зарегистрирован: May 2006
Географическое положение: Калуга
Гуру кайтостроения

BALLOON писал(а) Пнд, 21 Сентябрь 2009 18:39



Отрицательные температуры, это конечно хорошо!
Вот только, сможет ли солнце, которое зимой не так активно как летом, обеспечить нужную температуру внутри оболочки?
Это уже вопрос! Rolling Eyes



Есть еще одна переменная которая играет нам на руку - ВЛАЖНОСТЬ! Сразу после дождя, когда влажность не успела осеть, а солнце уже шпарит!


Пробовал с детками дома феном надувать мусорный пакет - хватает на 3-5 секунд, а далее падение вниз! Думается, что играет значение масштабный фактор - отношение площади к объему!
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13954 является ответом на сообщение #13953] Mon, 21 September 2009 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

Как супруга отнеслась к этой забаве, и не рациональному использованию её девайса….? Very Happy

А что касается отношения площади и объёма, так это и правда имеет значение!
Плюс ко всему, плотность полиэтилена.
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13955 является ответом на сообщение #13954] Mon, 21 September 2009 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТИМА   Russian Federation
Сообщений: 574
Зарегистрирован: May 2006
Географическое положение: Калуга
Гуру кайтостроения

Не поверишь, но супруга была рада: мы его НАШЛИ!! Laughing
Re: ТЕПЛОВЫЕ АЭРОСТАТЫ (воздушные шары) [сообщение #13956 является ответом на сообщение #13955] Mon, 21 September 2009 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BALLOON   Sweden
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

ТИМА писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 01:59

Не поверишь, но супруга была рада: мы его НАШЛИ!! Laughing


Laughing Laughing Laughing
Ну вот, хоть на что-то сходился!

И всем СЧАСТЬЕ!!! Smile
Предыдущая тема: Отличия кайтов прошлых годов от топовых?
Следующая тема: Profile bender
Переход к форуму:
  


Текущее время: Fri Mar 29 00:17:09 EET 2024