Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, пара  () 2 голоса
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30154 является ответом на сообщение #30153] Sat, 30 March 2013 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7322
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Это вещи общие и для двухслойников и для однослойников. На полярах есть участок в самом низу поляры, когда при увеличении угла атаки от угла нулевой тяги (минус столько-то градусов)до угла атаки в 3-5 (примерно градусов, когда лобовое сопротивление падает не смотря на рост тяги, потом поляра поворасивает на рост лобового сопротивления. и идет к точке максимального аэродинамического качества (касательная от начала координат к поляре). Вот между этими двумя углами и нужно выбирать установичный угол. При этом нужно учитывать на какой угол сносятся по ветру стропы от вертикали или от 180 градусного ветрового окна над землей. как я уже говорил обычно это 10+ градусов на каждой стороне. Таким образом при нулевом установочном угле атаки мы получаем 10+ градусов угол атаки, уменьшить его можно думаю градусов на 5, чтобы попасть в угол минимального лобового сопротивления. Тогда кайт получит отличный депавер (падение тяги), а при увеличении угла атаки кайт будет уходить слегка вперед в край окна и только потом при дальнейшем увеличении угла атаки начнет сваливаться в окно. У меня так делает баллонник "Рапчур". Затягивая планку получаю ход кайта вперед а не назад как ожидается. Весь впорос в том, обеспечит ли работу на этих углах атки однослойная конструкция.
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30155 является ответом на сообщение #30154] Sat, 30 March 2013 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
кстати в вертуальной аэродин. трубе однослойный профиль почему-то не продувается на малых и минусовых углах, только вроде оп памяти от 5 и выше и показывает непонятно что, в 2 раза больше качества, так что верить такому нельзя, надо эксперементальным путем подходить к сожалению.

[Обновления: Sat, 30 March 2013 10:22]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30156 является ответом на сообщение #30154] Sat, 30 March 2013 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Однослойный купол однозначно имеет худшее аэродинамическое качество, чем двухслойник (все эти нервюры в потоке, плюс больше строп), поэтому ветровое окно у него будет хуже по определению. Другое дело, что благодаря в два раза меньшей массе, однослойник можно прижимать ближе к земле, меньшая часть уха будет способна нести массу крыла. Поэтому проекция тяги на горизонтальную ось может оказаться чуть выше, чем у двухслойника.

Что из этого будет преобладать, сложно сказать. Можно конечно провести аккуратные вычисления, но лень). Имхо, однослойник даже на 5 градусоах атаки не будет лететь, не говоря об околонулевых.

Однако благодаря лескам в носике и тому, что носик нервюры поддерживается неизменной строповкой даже если на остальной части крыла стропы совсем отпущены (на носике галка строп в виде буквы V, которая объединяется и идет дальше на А-ряд, не меняет свой угол атаки), на сверхмалых углах носик может оставаться надутым. То есть передняя кромка выглядит как надувной баллон, а остальная ткань поверхности полощется на ветру как простыня. Это можно частично наблюдать на ролике где я дергаю крыло за стропы, он типа весь сморщивается и извивается, но передняя кромка не фронталит.

Поэтому теоретически на однослойнике можно сделать мощнейший депавер, особенно если тример будет не просто отпускать задние ряды, а еще увеличит угол атаки на V-галке, идущей к носику. Если подъемной силы лобика хватит, чтобы нести массу остальной полощащейся ткани на ветру, то кайт будет держаться в зените. Но тяги в таком режиме не будет! Это будет просто аварийный сброс тяги. Да к тому же с резким падением аэродин. качества, так как задняя флаттерящая кромка добавит большое сопротивление.

Имхо, это единственный способ с которым однослойник может работать на околонулевых углах атаки. Хотя кто знает... ПРАКТИК и так вон удивил всех со своим кайтом с удлинением 7. Я думал что с таким удлинением будет очень сложно заставить однослойник лететь, если это вообще возможно. Что консоли будут складываться от любого чиха.

Почему однослойники требуют большую крутку, чем двухслойники? Имхо, однослойный профиль более изогнутый. И поэтому имеющий больший пикирующий момент на малых углах атаки. Вот консоли и подворачиваются при уменьшении угла атаки. Угол атаки не обязательно дожен уменьшаться стропами, это может быть например при порыве ветра. Поэтому приходится крутку задирать, чтобы уши работали на больших углах атаки. А это дополнительно ухудшает аэродинамическое качество.

Так что как гоночный кайт, однослойники имхо не годятся. Ну разве что меньшая масса даст какой-то выигрыш. Это скорее сектор более простых и меньше требующих ткани, т.е. более дешевых при самодельном изготовлении кайтов. Но я уже несколько раз ошибался по некоторым характеристикам однослойников (стойкость к сложениям, большие удлинения), так что загадывать на будущее неблагодарное занятие, посмотрим... )
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30157 является ответом на сообщение #27758] Sat, 30 March 2013 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
У Роби вон в проекте геометрическая крутка 1 градус и нескладывает уши, я вообще поражен его проектом, что такой купол еще и летает(да как). Особенно кол-вом секций, по Иванову должно быть 24 минимум между силовыми нервюрами. Видимо на однослойнике есть еще один плюс, это он не раздувается как матрас

Начал делать строповку на околонулевой угол атаки, посмотрим что выйдет.

[Обновления: Sat, 30 March 2013 14:54]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30161 является ответом на сообщение #27758] Sun, 31 March 2013 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
Решил делать проекты так:

index.php/fa/11741/0/

index.php/fa/11742/0/

index.php/fa/11743/0/


в программе Николая (DesertEagle), еслиб можно было еще делать, чтоб нервюры сходились краями, как диагоналки, чтоб с стропами не мучаться, былоб б вообще очень здорово, строп мало и сопротивление будет меньше. Главно угол чтоб был 55-75 градусов.

[Обновления: Sun, 31 March 2013 21:55]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30162 является ответом на сообщение #30161] Sun, 31 March 2013 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
А попробуй сделать высоту верхнего яруса, там где три стропички идут к треугольникам, 0% или 0.001%. Если не получится, то пиши, я покопаюсь в коде и добавлю чтобы три треугольника нервюры сходились в одну точку. Это кажется несложно сделать. А идея хорошая, хоть и сопротивление наверно будет большим.
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30166 является ответом на сообщение #27758] Mon, 01 April 2013 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
прбовал не получается, либо боковые нервюры врезаются либо недостают до центральной
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30172 является ответом на сообщение #30166] Mon, 01 April 2013 17:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Добавил возможность объединять нервюры в одну точку вместо верхнего яруса строп. Для этого поставьте параметр opt_Rib_Size = 0 и подкорректируйте высоту верхнего яруса (высота верхнего яруса будет задавать высоту нервюр).

Скчать новую версию программы:
SingleSkin_0.2.3.zip


http://s41.radikal.ru/i094/1304/2b/c5ac2d89f792.jpg

http://s017.radikal.ru/i400/1304/8e/2274a0d3b869.jpg
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30174 является ответом на сообщение #27758] Mon, 01 April 2013 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
молодец, так быстро сделал Smile

по поводу моего прототипа с удлинением 7, нет строп делать кайтовую строповку, пытался сделать с кученной нити(порвутся быстро), невышло, с старой строповки тоже неполучилось переделать-длины разные, так что откладываю до лучших времен (еще Николай разубедил пытаться делать в околонулевых углах атаки), советую делать в программе Николая, в сюрфплане сзади слишком коротние треугольники.

[Обновления: Tue, 02 April 2013 13:21]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30178 является ответом на сообщение #30174] Wed, 03 April 2013 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Robi   Hungary
Сообщений: 27
Зарегистрирован: December 2012
Новичок со стажем
Вы можете изменить программу?Сопротивление будет большим?


index.php/fa/11757/0/
index.php/fa/11761/0/
index.php/fa/11763/0/
  • Вложение: Keel 2.jpg
    (Размер: 31.44KB, Загружено 1339 раз)
  • Вложение: keel.jpg
    (Размер: 177.50KB, Загружено 1325 раз)
  • Вложение: keel3.JPG
    (Размер: 7.61KB, Загружено 1356 раз)

[Обновления: Wed, 03 April 2013 10:59]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30186 является ответом на сообщение #30178] Thu, 04 April 2013 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:
Вы можете изменить форму ребер? Сопротивление будет большим?

Это к кому вопрос? Изменить форму на какую? На рисунке судя по наклону строп, аэродинамическое качество 1. Хотя у таких кайтов оно должно быть повыше, где-то 2-3 единицы.
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30188 является ответом на сообщение #30186] Fri, 05 April 2013 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Robi   
Сообщений: 27
Зарегистрирован: December 2012
Новичок со стажем
Фэнтези

index.php/fa/11765/0/


  • Вложение: ABC.jpg
    (Размер: 103.44KB, Загружено 1190 раз)
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30189 является ответом на сообщение #30188] Fri, 05 April 2013 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПРАКТИК   
Сообщений: 1027
Зарегистрирован: February 2010
Географическое положение: Крым, Гурзуф
Гуру кайтостроения
неполучится-изломится
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30190 является ответом на сообщение #30189] Fri, 05 April 2013 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Да, от такой формы нервюр крыло переломится. Нервюры должны расходиться от стропы с примерно равными углами. Но даже этого мало, ткань тянется, сминается под нагрузкой. Поэтому видимо нужно наращиивать "мясо". То есть делать треугольники прямыми с побольше тканью. Не смотря на то, что в теории по нагрузке форма нервюр должна быть параболической.

Так что теперь я не знаю что лучше. Наверно при длинных нервюрах (с большой высотой) лучше изогнутые по параболе, как у меня и как у озона xxlite. А при коротких и широких треугольничках (когда на нервюре 4 петельки), лучше делать прямые как у batlite.
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30195 является ответом на сообщение #27758] Fri, 05 April 2013 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sh1   
Сообщений: 36
Зарегистрирован: March 2011
Географическое положение: Чебоксары
Немножко бывалый
Решил выложить трек с последней каталки на одношкурнике. Направление ветра - большая стрелка, маленькая направление движения.
index.php/fa/11766/0/
Угол атаки уменьшил градусов на 6 от проектного.
В слабый ветер имею большое преимущество перед другом у которого PANSH ACE 9. Когда я уверенно начинаю ехать со своими семью квадратами, он еще не может стартануть(опыт не одной каталки).
index.php/fa/11767/0/
  • Вложение: Graphic1.jpg
    (Размер: 149.47KB, Загружено 1178 раз)
  • Вложение: EGHD0131.jpg
    (Размер: 126.53KB, Загружено 1171 раз)
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30197 является ответом на сообщение #27758] Fri, 05 April 2013 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KOTeS   
Сообщений: 249
Зарегистрирован: July 2008
Географическое положение: Харьков
Самодельщик со стажем

Даже очень хорошо для одношкурника!!!

http://2ip.ru/spambot/117114046107098064097104115097115045116111107_1___0_9_000000_ffffff.png
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30205 является ответом на сообщение #30197] Sat, 06 April 2013 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7322
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

45 градусов к ветру это очень хорошо не только для одношкурника! А детали проекта нельзя увидеть? И в какой проге поляра строилась? Еще интересно какое покрытие было на этой каталке (лед, снег?) и какой снаряд - лыжи, борд?
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30206 является ответом на сообщение #30205] Sat, 06 April 2013 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KOTeS   
Сообщений: 249
Зарегистрирован: July 2008
Географическое положение: Харьков
Самодельщик со стажем

Pass писал(а) Sat, 06 April 2013 11:02
Еще интересно какое покрытие было на этой каталке (лед, снег?) и какой снаряд - лыжи, борд?


И вес райдера?


http://2ip.ru/spambot/117114046107098064097104115097115045116111107_1___0_9_000000_ffffff.png
Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30207 является ответом на сообщение #30205] Sat, 06 April 2013 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sh1   
Сообщений: 36
Зарегистрирован: March 2011
Географическое положение: Чебоксары
Немножко бывалый
Проект вложил. Покрытие - рыхловатый наст. Снаряд - лыжи. Вес - 90 кг. А трек и поляру отрисовал в CorelDRAW(написал скрипт на VBA),
так что тоже самоделка Very Happy

[Обновления: Sat, 06 April 2013 19:08]

Известить модератора

Re: Программа для однослойных кайтов, спидглайдеров, па [сообщение #30212 является ответом на сообщение #30207] Sun, 07 April 2013 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Я смотрю интерес к однослойникам не утихает ). Я тут посидел несколько ночей и написал такие к своей программе графический интерфейс. Теперь там все в одном - настройки, редактор арочности, 3d просмотрщик (не очень хороший правда, полигоны не умеет показывать. но для первой оценки сойдет. а потом модель надо как и раньше открывать в SketchUP Pro).

А самое главное, встроил в прогу возможность печатать на А4 для последующей слейки. Так что теперь это в своем роде аналог Surfplan, только для однослойников ). И возможность проще менять профиль, просто киньте в папку с программой файл airfoil.dat из XFLR5, прога его автоматически загрузит при старте.

Создал также страничку на http://sourceforge.net/projects/singleskin, где чуть возже выложу исходники.

А скачать саму новую прогу можно тут: http://sourceforge.net/projects/singleskin/files (3.1 Мб).

Не обращайте внимания на англоязычность сайта, прога теперь двуязычная: русский и английский

Несколько скриншотов:

index.php/fa/11775/0/

index.php/fa/11778/0/

index.php/fa/11776/0/

index.php/fa/11777/0/

[Обновления: Sun, 07 April 2013 01:50]

Известить модератора

Предыдущая тема: маунтинборд (hands made)
Следующая тема: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Thu Jan 27 01:26:14 EET 2022