Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Аэро ГЭС (твой кайт (по)может создать "мир без нефти")
Re: Аэро ГЭС [сообщение #29461 является ответом на сообщение #28658] Sun, 02 December 2012 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
PARAMASTER   
Сообщений: 1527
Зарегистрирован: February 2007
Гуру кайтостроения
http://www.facepla.net/index.php/the-news/energy-news-mnu/20 00-kitegen?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm _campaign=Feed%3A+FacePlanet+%28%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1% 88%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D 1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%BE%D1%82+ FacePla.net%29

Воздушные змеи от KiteGen - игрушка для ветра, энергия для человека
Re: Аэро ГЭС [сообщение #29821 является ответом на сообщение #28658] Fri, 18 January 2013 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
antonm   Russian Federation
Сообщений: 1
Зарегистрирован: January 2011
Географическое положение: москва
Новичок 0.0
Для ваших целей peter lynn создал 50 м аппарат с авто зенитом.
Свяжитесь сним мож и получится ветрянная электростанция.


http://www.hanglos.nl/news/62174/kitesurfnews-peter-lynn-syn ergy-50m2.html
Re: Аэро ГЭС [сообщение #29822 является ответом на сообщение #29821] Fri, 18 January 2013 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BALLOON   
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: September 2009
Географическое положение: г. Борисоглеб�...
Гуру кайтостроения

antonm писал(а) Птн, 18 Январь 2013 18:28
Для ваших целей peter lynn создал 50 м аппарат с авто зенитом.
Свяжитесь сним мож и получится ветрянная электростанция.


http://www.hanglos.nl/news/62174/kitesurfnews-peter-lynn-syn ergy-50m2.html

Shocked Shocked Shocked
АХРЕНЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!
Вот это кайтик. Cool
Это ж какие стропы к нему нужны? Чем запускать? И к чему крепить? Rolling Eyes
Re: Аэро ГЭС [сообщение #29823 является ответом на сообщение #29822] Fri, 18 January 2013 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
yurik   
Сообщений: 257
Зарегистрирован: July 2010
Географическое положение: казань
Самодельщик со стажем
Вроде там в ушах жесткие вставки? Или мне показалось? Каноэ то у меня имеется как в том видео.
Re: Аэро ГЭС [сообщение #29824 является ответом на сообщение #29823] Fri, 18 January 2013 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rave_n   United States
Сообщений: 622
Зарегистрирован: December 2007
Географическое положение: Ленинградска�...
Гуру кайтостроения
yurik писал(а) Птн, 18 Январь 2013 20:23
Вроде там в ушах жесткие вставки? Или мне показалось? Каноэ то у меня имеется как в том видео.

у арок у всех вставки в ушах.


Движущая сила человечества — дух творческой неудовлетворенности
Re: Аэро ГЭС [сообщение #29829 является ответом на сообщение #29824] Sat, 19 January 2013 05:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
игорь   Russian Federation
Сообщений: 2047
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: Россия
Гуру кайтостроения
Это поди шутка...чего таким кайтом делать то...
Very Happy


Ветер знает, где меня искать...!!
Re: Аэро ГЭС [сообщение #29928 является ответом на сообщение #28658] Wed, 06 February 2013 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
PARAMASTER   
Сообщений: 1527
Зарегистрирован: February 2007
Гуру кайтостроения
http://kitepatents.blogspot.ru/

Altaeros Energies - Airborne Wind-Turbine - US20100090473

http://2.bp.blogspot.com/-6gSr02-qRQ8/T4a-L_M-loI/AAAAAAAACD0/ldFbWU8XEg8/s320/app-001.png

http://2.bp.blogspot.com/-X5EICbII_Us/T4a-M9-q1dI/AAAAAAAACD8/9QtoehApMOY/s320/app-002.png

http://1.bp.blogspot.com/-JJPuzDEpKjc/T4a_lkBzTpI/AAAAAAAACEE/Mmc163VJdtA/s320/alta-001.jpg

http://www.altaerosenergies.com/
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30387 является ответом на сообщение #28658] Fri, 03 May 2013 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Обратите внимание, что был обнаружен существующий патент ( Байбиков Александр Сергеевич, СПОСОБ И УСТРОЙСТВО ВОЗОБНОВЛЯЕМОГО ПОЛУЧЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ЧИСТОЙ ВОДЫ, http://www.findpatent.ru/patent/240/2407914.html ), который предлагает подобное решение. Различие состоит в способе съема воды: в указанном патенте инициируется искусственный дождь, а у меня "сбор тумана".
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30750 является ответом на сообщение #28658] Mon, 12 August 2013 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   Russian Federation
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Presentation http://barixa.net/World%20without%20CO2%20problem%20-%20Air% 20Hydro%20Power.pdf
Test device 30.07.13 http://barixa.net/AirHES_test.jpg
Отчет http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=67080# t67080

[Обновления: Mon, 12 August 2013 13:02]

Известить модератора

Re: Аэро ГЭС [сообщение #30751 является ответом на сообщение #30750] Tue, 13 August 2013 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:
произошел разрыв троса от перетирания в районе кнехта. Через минут 5-10, предположительно, аэростат был сбит ракетой ПВО

А я смотрю, вы умеете развлекаться, зач0т ). Взяли с собой два лома, один сломали, другой потеряли Laughing
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30757 является ответом на сообщение #30751] Thu, 15 August 2013 09:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   Russian Federation
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Зато получили уникальный опыт. Теперь попробую и кайт запустить на 2 км. Многие на этом сайте могут похвастать такими развлечениями? Smile http://www.mk.ru/social/article/2013/07/31/892706-voennyie-s bili-nad-seligerom-innovatsionnyiy-dirizhabl.html
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30759 является ответом на сообщение #30757] Thu, 15 August 2013 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Так я и говорю, круто, умеете развлекаться ))
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30760 является ответом на сообщение #28658] Thu, 15 August 2013 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   Russian Federation
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Может кто знает, где "достать карту местных воздушных линий (МВЛ)" и зонирования (зона G) для Питера и Ленобласти? На сайте Росавиации http://ivprf.ru/ эти ссылки пустые Sad
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30761 является ответом на сообщение #30760] Thu, 15 August 2013 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:
Может кто знает, где "достать карту местных воздушных линий (МВЛ)" и зонирования (зона G) для Питера и Ленобласти?


Вот здесь карта запреток для всей россии: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1286224096. Зона G где нет никаких областей, но в некоторых случаях зона С может начинаться с некоторой высоты или наоборот, заканчиваться, смотрите описание цветов зон по ссылке. Местные воздушные линии МВЛ, насколько я знаю, уже много лет не существуют. Хотя в популярных маршрутах вертолеты по прежнему летают по старым маршрутам, так что лучше на всякий случай отступать по 2 км в каждую сторону от "старых" линий МВЛ.
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30763 является ответом на сообщение #30761] Fri, 16 August 2013 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   Russian Federation
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Огромное спасибо!
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30796 является ответом на сообщение #30761] Sat, 31 August 2013 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Размышления по поводу эксперимента привели к следующим выводам:
1) аэродинамические силы значительно превышают аэростатические в том диапазоне высот и скоростей ветра, в которых предполагается использование АэроГЭС,
2) использование сеток (по чилийкой модели) даже при их проницаемости и свободном подвесе, видимо, будет невозможно из-за большой парусности
3) эффективность сеток (~50-60 %) уступает жалюзийным системам, которые к тому же имеют значительно меньшую парусность

Суммируем все это и превращаем минусы в плюсы! Имитируем жалюзийные сепараторы в виде многоярусных кайтов (параплан, flowform), которые будут при этом и держать всю конструкцию, и коагулировать влагу на нижней поверхности каждого яруса, где ее будет легко собрать в загибном желобе. Аэростатику оставляем (если нужно) только для аварийного поддержания конструкции в воздухе в полный штиль.

В связи с этим вопрос: кто знает, как считать геометрию таких многоярусных кайтов (ведь кто-то, кто придумывает конструкции типа flowform, знает, как это сделать)?
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30797 является ответом на сообщение #30796] Sun, 01 September 2013 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Да наверно так же как любое крыло. Находите подъемную силу в зависимости от скорости полета (скорости ветра в данном случае), площади крыла и коэффициентов Cy, Cx. Которые будут зависеть от выбранного угла атаки (лучше всего выбирать угол атаки максимального аэродинамического качества, где-то 5-10 градусов для таких условий) и от удлинения, которое по большей части определит аэродинамическое качество. Для простоты можно взять Cy,Cx от близких по размеру змеев. Близких по площади и удлинению. Ну а учитывая большую погрешность расчета, можете сразу брать Cy от 0.5 до 0.8 и Cx=Cy/4 для крыльев типа кайтов и Cx=Cy/2.5 для крыльев типа Flowform, т.е. предполагая аэродинамическое качество от 2.5 до 4 единиц в зависимости от удлинения. Для грубой прикидки сойдет.

Если расстояние между слоями будет больше нескольких хорд, то взаимным влиянием крыльев можно пренебречь.
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30798 является ответом на сообщение #30797] Sun, 01 September 2013 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Длинные толстые тросы привязки змеев сожрут аэродинамическое качество и оно станет не больше единицы. Увы.
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30799 является ответом на сообщение #30797] Mon, 02 September 2013 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andrew_kazantsev   
Сообщений: 89
Зарегистрирован: July 2012
Географическое положение: СПб
Бывалый+
Тут, по задумке, как раз слои должны быть довольно близко друг к другу (чтобы образовать систему жалюзей для сепарации влаги). Попробую просчитать это в Ansys или даже каком-нибудь графическом симуляторе (типа Algodoo). Странно, что Flowform имеет столь невысокое качество. Есть ли ссылки или это все по собственному опыту? И вообще, можно ли где-то найти базу по материалам и конструкциям для разных кайтов, чтобы считать в симуляторах?

Да, трос, а особенно водовод длиной 2-3 км, не добавят качества... Sad Хотя гравитационный водовод можно сделать и мягким каналом, будет что-то типа полого флюгера из аэроткани, сужающегося книзу.
Re: Аэро ГЭС [сообщение #30804 является ответом на сообщение #30799] Tue, 03 September 2013 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

А откуда взяться качеству при огромных воздухозаборниках? На самом деле выдающееся качество для такой установки и не нужно по большому счету, особенно если учесть, что в качестве аэрогэс она в принципе использована быть не может. Сравните свой самый большой кайт с обычной небольшой горой высотой около километра. Такая гора и есть естественным водосборником. Судя по расчетам патента на вышеприведенных ссылках для генерации одного киловатт часа нужно более 100 литров воды в час.
Видели ли вы бурные потоки с таких гор, на которых стоят десятки обычных ГЭС?
Я не видел, в лучшем случае это небольшие ручьи, на которых ГЭСы строить не выгодно, хотя процессы точно те же которые пытаются воплотить в жизнь с помощью змеев.
Еще момент, если бы сбор влаги с облаков сетями был таким эффективным, то гораздо проще окутать горы сетью сборников влаги безо всяких змеев, собрать воду в лотки и направить на турбину. Это будет гораздо более работоспособная установка и идея не такая уж сложная, думаю ее давно бы уже реализовали если бы расчеты показали достаточную эффективность такого водосбора. Я уже писал, что видел на юге водосборник в виде бетонной чаши диаметром метров 30 с горой камней внутри и отверстием в самом низу чаши. Из нее вытекал "бурный поток" толщиной в 2-3 спички. Явно маловато для ГЭС, хотя цветы в парке-дендрарии из него поливались исправно.
Поэтому мой искренний совет - расматривать данную идею в более простом варианте - например как источник пресной воды в пустыне (хотябы литров десять в сутки было бы просто неоценимым источником для путников). Или на крайняк для полива огородика в засушливое лето. Для ГЭС понадобится змей такого размера, что жить возле него будет просто очень опасно, если он грохнется на голову, да еще и с водой хотя бы с одним кубометром. Идея в начальном варианте не стоит затраченного на нее времени и сил (чисто мое мнение).

[Обновления: Tue, 03 September 2013 01:32]

Известить модератора

Предыдущая тема: Акустическая система для дома
Следующая тема: Эксплуатация парапланов
Переход к форуму:
  


Текущее время: Fri Apr 19 14:48:42 EEST 2024