|
Начало » Сделай кайт » Самодельщики » съемки экстремального видео:девайсы.
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9271 является ответом на сообщение #9269] |
Wed, 30 January 2008 10:34   |
|
|
|
..лично для меня маленькая флеш камера,как аксесуар или игрушка.Просто для того,чтоб разнообразить съемки каталок.И естественно об хорошем качестве видео речи быть неможет.Да оно и ненужно .И к тому же неполучится,как не старайся снимать,так как райдер на первое место будет ставить саму каталку,а то что попадет в объектив это уже на втором месте.Да ,можно съемке уделить много внимания,когда фрирайд,можно и головой покрутить ,но при экстримельном катании,на это время нет.Кстати просматривая множество роликов.видно.что доля сюжетов "от первого лица" довольна мала. ИМХО.
|
|
|
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9273 является ответом на сообщение #9155] |
Wed, 30 January 2008 12:00 |
1111
Сообщений: 64
Зарегистрирован: December 2007
|
Бывалый+ |
|
|
Поделюсь своим опытом. Неделю рылся в интернете. Для меня главным аргументом была скорость съемки и качество.
На сегодня скорость съемки могут обеспечить только зеркальные камеры. Во-первых готовность к съемке у них сотые доли секунд после включения, во-вторых 3-5 кадров в секунду. Дальше качество зависит от физического размера матрицы и естественно объектива. И что самое главное камера должна "уметь" снимать в RAW формате. Грубо говоря RAW формат - это исходный материал для снимка. И если вы ошиблись во время съемки экстримальных эпизодов в выдержке, диафрагме или чувствительности "пленки", то на компе файл RAW можно преобразовать неспеша, как вашей душе угодно. Вот примеры:
на фото хорошо видно, что солнце светит в объектив, но лес светлый, и тушка кайтера со стороны тени, как будто освещена искусственно, т.е. видны все детали снимка.
Вот еще некоторые снимки сделанные зеркалкой с китовым (идущим в комплекте) пластиковым объективом. Если поставить объектив хороший и дорогой, снимки будут лучше, но частный обыватель этого скорее всего не заметит 
Модель камеры не называю, хотя это был Никон Д50. Самая недорогая на момент покупки. За все (камера, сумка, карта памяти на 3000 снимков, зарядное, батарея, объектив) 1000 баксов, сча вроде дешевле.
-
Вложение: or6.JPG
(Размер: 53.91KB, Загружено 709 раз)
[Обновления: Wed, 30 January 2008 12:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9274 является ответом на сообщение #9270] |
Wed, 30 January 2008 12:39 |
 |
Artur Zinatullin
Сообщений: 250
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: Тарту, Эстони�...
|
Самодельщик со стажем |
|
|
Теоретически, да. В цифровой камере зеркало -- деталь совершенно лишняя.
На практике же пока не сделано ни одной (!) незеркальной фотокамеры, которая могла бы по комплексу потребительских качеств сравниться даже с дешёвыми любительскими зеркалками.
И причины тут чисто технические.
Для того, чтобы получить "гладкую" нешумную картинку и динамический диапазон, нужна большая матрица. При большой матрице уменьшается глубина резкости, то есть требуется точный автофокус. Для точного автофокуса нужны отдельные датчики -- матрица не справляется. А для отдельных датчиков АФ нужно зеркало. Приплыли.
Плюс к этому у зеркалок существенно быстрее работает автофокус, что крайне важно при съёмке спорта.
Оптический видоискатель не имеет задержки, что, опять же, важно при съёмке спорта.
До сих пор у большинства зеркальных камер меньше задержка между нажатием кнопки и актом съёмки, что очень важно при съёмке спорта.
Серийная съёмка, опять же, у зеркалок часто лучше.
Я уж не говорю, что незеркалки со сменной оптикой можно пресчитать по пальцам одной руки и они совершенно не то, что нужно катальщику
С другой стороны, зеркалки обычно больше по размерам и тяжелее.
Если закладываться на хорошую оптику, комплект получается существенно дороже.
В итоге, если фотографировать покатушки, зеркалка несомненно удобнее и при равной кривизне рук даст лучше результат.
Но не снимет видео.
В то же время, я бы не стал вешать её на тело непосредственно при катании -- и камеру разбить жалко и рёбра проломить не хочется.
Так что каждый выбирает по задачам.
|
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9275 является ответом на сообщение #9274] |
Wed, 30 January 2008 13:55 |
 |
kartuz
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: September 2006
Географическое положение: latvija
|
Гуру кайтостроения |
|
|
| Artur Zinatullin писал(а) Срд, 30 Января 2008 12:39 |
Теоретически, да. В цифровой камере зеркало -- деталь совершенно лишняя.
На практике же пока не сделано ни одной (!) незеркальной фотокамеры, которая могла бы по комплексу потребительских качеств сравниться даже с дешёвыми любительскими зеркалками.
И причины тут чисто технические.
Для того, чтобы получить "гладкую" нешумную картинку и динамический диапазон, нужна большая матрица. При большой матрице уменьшается глубина резкости, то есть требуется точный автофокус. Для точного автофокуса нужны отдельные датчики -- матрица не справляется. А для отдельных датчиков АФ нужно зеркало. Приплыли.
Плюс к этому у зеркалок существенно быстрее работает автофокус, что крайне важно при съёмке спорта.
Оптический видоискатель не имеет задержки, что, опять же, важно при съёмке спорта.
До сих пор у большинства зеркальных камер меньше задержка между нажатием кнопки и актом съёмки, что очень важно при съёмке спорта.
Серийная съёмка, опять же, у зеркалок часто лучше.
Я уж не говорю, что незеркалки со сменной оптикой можно пресчитать по пальцам одной руки и они совершенно не то, что нужно катальщику
С другой стороны, зеркалки обычно больше по размерам и тяжелее.
Если закладываться на хорошую оптику, комплект получается существенно дороже.
В итоге, если фотографировать покатушки, зеркалка несомненно удобнее и при равной кривизне рук даст лучше результат.
Но не снимет видео.
В то же время, я бы не стал вешать её на тело непосредственно при катании -- и камеру разбить жалко и рёбра проломить не хочется.
Так что каждый выбирает по задачам.
|
подпишусь под каждым словом и добавлю.
возможность визирования у зеркала в практически полной темноте.визуальный видоискатель всегда ярче виртуального.
также видимость конечного результата при ручной фокусировке.
ну а насчет того что очень долго учиться .так можно просто половину работы переложить на фотоапарат и пользоваться приорететами выдержка или диафрагма в зависимости от поставленых задач .все будет быстро и на уровне.
|
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9277 является ответом на сообщение #9275] |
Wed, 30 January 2008 14:15 |
|
Artur Zinatullin
Сообщений: 250
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: Тарту, Эстони�...
|
Самодельщик со стажем |
|
|
| kartuz |
ну а насчет того что очень долго учиться .так можно просто половину работы переложить на фотоапарат и пользоваться приорететами выдержка или диафрагма в зависимости от поставленых задач .все будет быстро и на уровне.
|
У всех абсолютно зеркалок начального уровня есть зелёный режим "всё работает само".
А вообще, обчно хватает приоритета диафрагмы. Наруливаем диафрагмой нужную глубину резкости, если выдрежка выставилась подходящая, дожимаем кнопку.
Так что, учиться, конечно, есть чему. Но снимать может и человек, впервые взявший камеру в руки.
[Обновления: Wed, 30 January 2008 14:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9282 является ответом на сообщение #9274] |
Wed, 30 January 2008 18:10 |
Здесь был Traglod
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
|
Гуру кайтостроения |
|
|
Точнее нужна дорогая матрица. С хорошим динамическим диапазоном.
Диафрагма влияет только на глубину резкости(ну конечно изменяет освещённость матрицы, по этому нужно корректировать время экспозиции). Но вот минимальное время экспозиции, с хорошим отношением сигнал/шум (соответствует чувствительности пленки) является свойством самой ПЗС-ки. В дешевые камеры ставят дешевые ПЗС-ки, поэому нет динамического диапазона, появляется шум, приходится прибегать к механизмам цифровой обработки, всяким там вейвлет-фильтрациям..короче лажа, но для домохозяек подходит.
У нас на работе в 2000 году был аппарат(не зеркалка...) Sony DSC-S85, я его тестил - на автоэкспозиции с отключенной вспышкой со штатива снимал следующее: Передний план яйцо мерте сзади плоскостью перпендикулярно оптической оси Серый объект - на нем черные символы мелкие. Подсвечивалось со стороны аппарата(слабый искуственный свет, наподобие сумерек)Задача оценить динамичкский диапазон матрицы насколько четко различимы и не зашумлены черные символы на сером фоне за белым передним планом. Итог получилось очень даже хорошо. Чуть позже купили никон, для съемок через микроскоп(металлография) я его таким же образом протестил - гораздо хуже результат.
[Обновления: Thu, 31 January 2008 08:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9288 является ответом на сообщение #9287] |
Thu, 31 January 2008 10:05 |
Здесь был Traglod
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
|
Гуру кайтостроения |
|
|
При увеличении плошади матрицы то же количество световой энергии (при неизменной диафраграгме) распределяется по большей площади, следовательно на каждую отдельную ячейку воздействует меньшая засветка( убывает по квадратичному закону), что и позволяет получить лучшее отношение сигнал/шум при неизменном динамическом диапазоне матрицы. А вот когда получаются шумы при съемке со штатива на длинных выдержках это уже конкретный косяк матрицы.
Ну и конечно динамический диапазон напрямую зависит от разрядности АЦП.
[Обновления: Thu, 31 January 2008 10:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9291 является ответом на сообщение #9288] |
Thu, 31 January 2008 10:52 |
|
Artur Zinatullin
Сообщений: 250
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: Тарту, Эстони�...
|
Самодельщик со стажем |
|
|
| Traglodit |
При увеличении плошади матрицы то же количество световой энергии (при неизменной диафраграгме) распределяется по большей площади
|
Диафрагма это относительное отверстие. Так что освещённость единицы площади матрицы при том же диафрагменном числе будет та же самая. А площадь больше. Соотвественно, света матрица соберёт больше. Соответственно, при одинаковом количестве пикселей больше бдует полезный сигнал от каждого пикселя.
Отношение сигнала с шумами постоянного уровня (шум усилителя, например) будет выше. Дробовой шум тоже уменьшится.
| Traglodit |
следовательно на каждую отдельную ячейку воздействует меньшая засветка( убывает по квадратичному закону), что и позволяет получить лучшее отношение сигнал/шум
|
Вообще, сигнал/шум увеличивается обычно при увеличении полезного сигнала, а не уменьшении
| Traglodit |
при неизменном динамическом диапазоне матрицы. А вот когда получаются шумы при съемке со штатива на длинных выдержках это уже конкретный косяк матрицы.
Ну и конечно динамический диапазон напрямую зависит от разрядности АЦП.
|
Динамический диапазон матрицы зависит больше от "глубины колодца", то есть от того, сколько заряда может накопить каждая ячейка. А потом от шума усилителя. Он ограничивает полезный сигнал снизу, уменьшая общий диапазон. А от разрядности АЦП в последнюю очередь. Чтобы оцифровывать с высокой разрядностью, нужно чтобы было что оцифровывать. Можно сделать хоть 64 бита разрядности АЦП, младшие 52 бита будут показывать только шум.
При длинных выдержках, кстати, шумы существенно больше, чем при коротких. Тепловые шумы накапливаются со временем и начинают превалировать над всеми другими.
|
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9292 является ответом на сообщение #9291] |
Thu, 31 January 2008 12:03 |
Здесь был Traglod
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
|
Гуру кайтостроения |
|
|
Короче, что я хотел сказать, ты не понял меня. При большей площади уровень заряда соседних ячеек, имеет меньшую разность, То есть изменение от света к тени проходит как бы большее количество ступеней. И это проще оцифровать при прочих одинаковых условиях.Проще разместить сигналы во все разряды ацп.
[Обновления: Thu, 31 January 2008 12:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9293 является ответом на сообщение #9292] |
Thu, 31 January 2008 13:41 |
|
Artur Zinatullin
Сообщений: 250
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: Тарту, Эстони�...
|
Самодельщик со стажем |
|
|
| Traglodit |
Короче, что я хотел сказать, ты не понял меня. При большей площади уровень заряда соседних ячеек, имеет меньшую разность, То есть изменение от света к тени проходит как бы большее количество ступеней. И это проще оцифровать при прочих одинаковых условиях.Проще разместить сигналы во все разряды ацп.
|
В принципе, наверное, какое-то ограничение по разности значений соседних пикселов есть. В конце концов, заряды усиливаются до оцифровки и полоса пропускания у усилителя ограничена.
Но я не думаю, что это может быть ограничивающим фактором.
Это проявлялось бы как фильтр высоких частот, при чём только по одному направлению, по вертикали, например. То есть, текстуры с тонкими горизонтальными линиями замыливались бы. Чего на практике не наблюдается.
И, тем более, это никак не может повлиять на ДД, который есть отношение наиболее светлого к наиболее тёмному во всём кадре.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9303 является ответом на сообщение #9298] |
Thu, 31 January 2008 17:59 |
|
Artur Zinatullin
Сообщений: 250
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: Тарту, Эстони�...
|
Самодельщик со стажем |
|
|
| kartuz |
так как сони производит большинство пзс-ок то она естественно старается слить конкурентам заведомое гамно .хотя нижнии зеркалки у нее не очень удачные,народ пилювалси.
|
Не, нету смысла Соне сливать конкурентам плохие матрицы.
Потому как на продаже матриц (и электронных компонентов вообще) она делает гораздо больше денег, чем на продаже аппаратов, в которых эти матрицы стоят.
Нижние зеркалки от Сони это да, это хорошая шутка. Учитывая, что до недавнего времени у Сони зеркальных камер было ровно адын штук и та, на самом деле, Минольта
|
|
|
|
| Re: съемки экстремального видео:девайсы. [сообщение #9305 является ответом на сообщение #9155] |
Thu, 31 January 2008 19:33 |
1111
Сообщений: 64
Зарегистрирован: December 2007
|
Бывалый+ |
|
|
Транглодит, спорь хоть до бесконечности, однако зеркалка (самая дешевая) в итоге выдает картинку кратно превышающую потребности самого фотографа-экстремала. В чем я сам убедился купив Никон. А если выбирать между брендами, думаю надо здесь больше задуматься о сервисе продавца и о возможности купить другие объективы. И чем больше и дешевле выбор, тем лучше для конечного потребителяю Только не надо говорить, что аппарат за 2000 долларов фоткает лучше, чем аппарат за 600. Частному обывателю этого не увидеть. Вон пацан с нашего форума (не помню ник-нейм) телефоном фоток наделал - красота, а зеркалка сделает экстремальный снимок, мыльница - нет!
[Обновления: Thu, 31 January 2008 19:35] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Wed May 07 02:05:35 EEST 2025
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
