|
Начало » Сделай кайт » Самодельщики » KAPing - фотосъёмка с воздушного змея, кайта, шара
|
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11948 является ответом на сообщение #11946] |
Wed, 04 February 2009 09:18   |
 |
arni
Сообщений: 341
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Киев
|
Гуру кайтостроения |
|
|
| nettmann писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 16:03 |
О! А Кайт, о котором говорили на этом форуме, ушёл за 140 $ в Анапу. Мне уже прислали фотки пробных полётов - пока без ф\а.
Кайтостроитель из Киева пока не отозвался.
Наверное, есть мастера и в Москве, и по России - кто шьёт Флоуформ. Если есть ссылки, адреса - буду признателен.
|
Кайтостроитель из Киева отозвался...
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/t/926/
В Анапу наш уехал, вот он, фото хозяина Василия Полякова...
[Обновления: Wed, 04 February 2009 09:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11949 является ответом на сообщение #11941] |
Wed, 04 February 2009 09:38 |
|
arni
Сообщений: 341
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Киев
|
Гуру кайтостроения |
|
|
| nettmann писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 06:45 |
| arni писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 12:03 |
[
|
Один из самых лучших - флауформ, стабильная, проверенная конструкция для КАР, есть в наших широтах...
http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/t/926/
|
Сколько стоит заказать у Вас такую конструкцию? Если можно - бросьте в личку...
Вопрос связан со временем публикации цены - сейчас на дворе иное время. И к тому же - я из Москвы. Осложнений в этом смысле не будет ли?
Мне хотелось бы размером более 3 кв.м. - ближе к 4 кв.м.
Рисунок любой - но без закидонов, спокойный, не раздражающий.[/quote]
2,5 м2 самое то, уже проверенно.
Вы себе просто не представляете какая тяга будет у 4 м2.
В ветер 7 м.с. и выше на высоте флау-4 м2 от 100м и выше, Вас будет подбрасывать...
В рисунке снизу или на стабилизаторах должны быть тёмные или яркие ( красный, оранж...) ткани, чтобы нормально можно было видеть флау, особенно при подъеме от 200 м.
|
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11952 является ответом на сообщение #11949] |
Wed, 04 February 2009 13:19 |
nettmann
Сообщений: 26
Зарегистрирован: January 2009
Географическое положение: Москва
|
Новичок со стажем |
|
|
Я ориентировался на зарубежный опыт КАПинга, смотрел их примерные площади кайтов - выходит где-то от 3 до 4 кв.м. У меня сложилось впечатление, что Флоуформ используют при лёгком дуновении ветра (мы же не на Тихоокеанском побережье живём, у нас ветра в России поскромнее), а при более сильных - типа Доперо.
Вот, если рассчитывать на лёгкий ветер и на комплект вполне профессиональной аппаратуры, с элементами управления...
Я о площади в 3-4 кв.м. сделал вывод, оценив размеры кайтов, используемых иностранными КАПерами. Там примерно 2-20 Х 1-60, вот такие Доперо и пр. конструкции использовали.
Да к тому же прикинул веса:
ф\а или видео (или ф\а + видео) пусть будет до 1600 гр
система радио управления (если всё же установлю) - до 300
система поворота (вращения, сканирования) - до 200
батареи питания - до 100
резерв на будущее (установка чего-то иного, что пока не осознанно)- 300 гр
Итого 2,5 кг.
Если оценить ТЗ на беспилотные летательные аппараты, заточенные под фото\видео съёмку в интересах нефтяников и газовиков - там закладывают на съёмочную аппаратуру 3 кг.
Вот так я вышел на 3-4 кв.м. Оценки скорее интуитивные. Может быть я и не прав...
Кстати, о БПЛА. Там есть интересный момент - посадка аппарата на любой местности с помощью выпускаемого парашютика. Посмотрите на каталог киевской фирмы - там есть тормозной парашютик. Как думаете, он выдержит 3 кг аппаратуры - чтобы мягко посадить в аварийном режиме? Делается это довольно просто - отстрелом пиропатрона по команде с земли в случае нештатной ситуации. Вот вам и спасение аппаратуры. Пиропатрон - вещь не тяжёлая, примитивная, энергетически мощная, выбросит парашютик. Единственный минус - как всякая пиротехника это опасная вещь.
Насчёт того, что меня унесёт ветром - мой рост 190 и вес 115 без аппаратуры (и до очередной заправки пивом собственной подушки безопасности).
Я полядываю в сторону Флоу от Питера Линна как более стабильный (так посоветовали, и здесь я согласен). Чертежи есть (http://www.vientocero.com/kpb/planos/pilot/pilot.html ) - и искомые мною 4 кв.м.
Так как насчёт воплощения в жизнь мечты фотографа???
Насчёт улетевшего в Анапу кайта - фотограф обещал поделиться результатами конкретной эксплуатации.
|
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11953 является ответом на сообщение #11952] |
Wed, 04 February 2009 13:58 |
|
arni
Сообщений: 341
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Киев
|
Гуру кайтостроения |
|
|
nettmann писал(а)
Я полядываю в сторону Флоу от Питера Линна как более стабильный (так посоветовали, и здесь я согласен). Чертежи есть ([url |
http://www.vientocero.com/kpb/planos/pilot/pilot.html[/url] ) - и искомые мною 4 кв.м.
Так как насчёт воплощения в жизнь мечты фотографа???
|
Флоу от Питера Линна? А чем он лучше? Как более стабильный, ну-ну... Интересно за счёт чего.
В наших флау видели отверствия для стабилизации по куполу 8шт и сзади труба для выхлопа, которая создает реактивную тягу и тоже выравнивает кайт.
Тем более на зарубежных форумах по КАР народ применяет больше не Питерлина пилот, а такие как в предыдущих постах.
Сделать 3-4 м2 не проблема, пишите...
А Dopero я бы не сильно рекомендовал именно для КАР, при одинаковой площади с флауформом у него тяга и грузоподъемность меньше, стабильность меньше, он сам тяжелее за счёт жестких элементов, габаритней при перевозке. Ну сами фото сравните
Вот ссылка на план Dopero может кто хочет сделать и поделиться впечетлениями
http://hrilling.business.t-online.de/drachen/dopero.htm
-
Вложение: pilot.jpg
(Размер: 6.19KB, Загружено 1642 раза)
-
Вложение: dopero.jpg
(Размер: 11.31KB, Загружено 1626 раз)
[Обновления: Wed, 04 February 2009 15:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11963 является ответом на сообщение #11961] |
Fri, 06 February 2009 14:00 |
lalex
Сообщений: 108
Зарегистрирован: October 2008
|
Дважды бывалый |
|
|
Да, я слежу, спасиб. Еще бы все это под рукой пощупать... Придется в Анапу ехать 
Насчет Dopero - Рокакку, применяют еще как... ОСОБЕННО в слабый ветер. И со стабильностью нормально, видимо, именно по этой причине. Nettmann'у уже посылал ссылочку на табличку диапазонов кайтов Хеффнера, не лишним будет ее тут показать. Разумеется, каркас карбоновый - на другом летать будет позже.
Самый популярный флоуформ, нет спора, даже у тех же Хефнера с Саттоном, которые все варианты пробовали. Но почему - вопрос... Скорее - удачное сочетание всех свойств: удобство/бюджетность/тяга/летучесть/стабильность.
Рокакку даже и не надо делать-проверять... Их по Москве летает немеряно, выйти поглядеть в правильный денек в Коломенском. В том числе и с KAP - велкам на ru_kites, там это популярная модель. Хороший начальный вариант каркасника.
[Обновления: Fri, 06 February 2009 14:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11964 является ответом на сообщение #11963] |
Fri, 06 February 2009 15:32 |
|
arni
Сообщений: 341
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Киев
|
Гуру кайтостроения |
|
|
| lalex писал(а) Птн, 06 Февраль 2009 07:00 |
Самый популярный флоуформ, нет спора, даже у тех же Хефнера с Саттоном, которые все варианты пробовали. Но почему - вопрос... Скорее - удачное сочетание всех свойств: удобство/бюджетность/тяга/летучесть/стабильность.
|
По флауформу, из личного опыта....
Удобство - да, развернул и поднял, всё, места мало занимает...
А каркасники ещё собирать надо.
Бюджетность - вот тут я бы поспорил, флау при одинаковых размерах будет стоить больше карасников (две поверхности, нервюры, стабилизаторы-лопухи, много материала...)
Тяга - да будет больше, за счёт аэродинамики, флау это уже летающее крыло в отличие от плоских змеев...
Летучесть и стабильность тоже думаю будет повыше. Об этом говорит даже тот факт, что флау может спокойно летать без хвоста, а каркасник не уверен...
И про ветровой диапазон - даже не знаю. Судя по таблице флау летает при более сильном ветре. По моим запускам, в тот слабый ветер что я поднимал флау 30 кв.фунтов ( 2,5м2 ) думаю каркасник не поднял бы.
И ещё не маловажно. Запускал я и каркасники разные. с некоторыми приходилось пробежаться...
Флау, разложил, взял за уздечку, он надо мной, всё, постепенно травлю стропу и ласточка уходит в небо... 
[Обновления: Fri, 06 February 2009 16:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11965 является ответом на сообщение #11964] |
Fri, 06 February 2009 15:48 |
Kapral
Сообщений: 9
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Россия. vdonsk
|
Новичок |
|
|
arni разреши не согласиться по поводу дороговизны флау. Недавно пошил себе каркасник 4-х стропник. Основная статья затрат Стропы, и непосредственно каркас (уголь 4 метра), а вот ткань таки стоит гораздо дешевле.
ЗЫ: Обязательно сделаю себе ФЛАУФОРМ.
Хочу летать, но пока ползаю!
[Обновления: Fri, 06 February 2009 15:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Флуд пошел ;) [сообщение #11968 является ответом на сообщение #11858] |
Fri, 06 February 2009 17:14 |
lalex
Сообщений: 108
Зарегистрирован: October 2008
|
Дважды бывалый |
|
|
"удобство/бюджетность/тяга/летучесть/стабильность" это я все же про флоуформ говорил, а не про каркасники. Зачем же с этим тогда спорить? :D:D:D
Да, карбон дороговат, дешевле 200 руб за метр трубок не найти. Но для рокакку их нужно всего-то 3-4 метра, следовательно спорить не о чем в принципе. Теперь поглядим, из чего еще народ строит и как оно у него летает http://community.livejournal.com/ru_kites/68784.html
палочки для шашлыка... Строительно-цветочный бамбук еще легче, цена - 20 руб. за метр. Правда, недолговечен.
Теперь про время - сборка Коди занимает... Минуты полторы. Рокакку, думаю, еще быстрее - просто нервюры в распор, привязывать ничего не надо. Большинство конструкций ведь предусматривают сборку, ну, кроме классических коробочек и дремучих самоделок. Заметный напряг бывает перенести каркасник в сильный ветер на другое место, вот когда позавидуешь парафойлам. Но можно не снижая это делать, тогда без разницы.
Разумеется, чтобы расширить диапазон, карбон нужен. Но для стабильности и для съемки вообще - не обязательно... Можно просто ветра дождаться
[Обновления: Fri, 06 February 2009 17:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11969 является ответом на сообщение #11967] |
Fri, 06 February 2009 19:52 |
Kapral
Сообщений: 9
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Россия. vdonsk
|
Новичок |
|
|
| arni писал(а) Птн, 06 Февраль 2009 17:38 |
Флау будет хорошо летать только с качественной, лёгкой тряпки, которая стоит дорого.
Я например делаю с Поршермарина и Гельвенора. На 30 кв. фун. змея идёт около 9-10 м. погонных по 6-7 евро метр.
Каркасник 2,5-2.7 м2 с углём и даже хорошей тряпкой будет дешевле...
Да и есть хорошая замена углю, думаю до 3 м2 змея, подойдёт лёгкая дюралевая трубка диаметром около 10мм. Я например применял 10*0,75мм - отлично и цена приемлемая...
|
А фото этой тряпки можно? Я пошил из Рип-стоп нейлона. С плетением усилительных нитей где то 0,5*0,5 см. по цене приблизительно 4 евра.
Хочу летать, но пока ползаю!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11975 является ответом на сообщение #11973] |
Mon, 09 February 2009 13:54 |
lalex
Сообщений: 108
Зарегистрирован: October 2008
|
Дважды бывалый |
|
|
2Nettman: Вот тут знатоки писали, для флоуформ 2 кв.м. нужно леер стофунтовый, не меньше (60 кг). Хороший вариант - "кайтовая" дайнема 100 кг, про которую я вам рассказывал. Она тяжеловата для "малышей", но для больших как раз.
Однако там по ссылке народ упоминает, что для одностропников в отличие от управляемых змеев, лучше не дайнема, а полиэстер или нейлон. Они тянутся и немного снижают рывок. Я бы еще водрузил резиновый или пружинный амортизатор внизу у якоря, но вопрос, мож он будет давать раскачку - надо пробовать. В опчем, к вопросу леера нужно внимательно. При запуске даже моего 0,5 кв малыша в сильный ветер есть ощущение, что штатная нить на пределе - тогда меняю на 100 кг катушку.
[Обновления: Mon, 09 February 2009 13:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11978 является ответом на сообщение #11973] |
Tue, 10 February 2009 08:37 |
|
arni
Сообщений: 341
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Киев
|
Гуру кайтостроения |
|
|
| nettmann писал(а) Пнд, 09 Февраль 2009 03:09 |
И что это за трос такой? И откуда его там в Киеве берут? И как он ими используется (фирма-то вроде веников не вяжет - дельтапланы делает...)
|
Фирма делающая дельтапланы к нам не имеет никакого отношения, по крайней мере на данное время...
Стропа укомплектованная Флау в Анапу, держит 50кг.на разрыв стабильно, и не дорогая (вот Вам и качество) неилоновая с сердечником. У меня при запусках не рвалась никогда. Да и стропы мы к сожалению не делаем, брак на совести производителя. Мои извенения хозяину флау. Есть стропы 120 кг, 200 кг. но цена....
120-150 кг. гарантированной нагрузки Дайнема или кевлар Кузин от 0,6 евро метр....
Так кто там говорил, что тяги у Флау 30 кв.ф. мало?
[Обновления: Tue, 10 February 2009 11:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11979 является ответом на сообщение #11858] |
Tue, 10 February 2009 10:48 |
nettmann
Сообщений: 26
Зарегистрирован: January 2009
Географическое положение: Москва
|
Новичок со стажем |
|
|
Специально для ARNI:
надеюсь - без обид, это я так, подкусываю.
Про дельтапланы - это слух о Вас такой в частной переписке на форуме, довольно устойчивый. Всё связывают воедино и превозносят до небес.
Искренне хотелось бы разобраться что и как там в Анапе. Жду экспертного заключения об испытаниях на прочность, удобство эксплуатации фотографом и - снимков с техническими подробностями. Одно дело с земли наблюдать за поведением кайта, другое - если его нестабильность отражается на выборе режимов.
На иностранных сайтах демонстрируют фотографии, но не пишут - какой оптикой, с какой выдержкой снимали. Если принципиально (к примеру!) снимки на высоте 100 м могут быть сделаны только с
выдержкой 1\1200 - это о чём-то говорит. Если возможно делать снимки с выдержкой (к примеру!) 1\400 - это несколько иное положение дел. Ну и т.д. - хотелось бы поговорить о КАПинге с фотографом более-менее опытным, а не с пользователями цифромыльниц и мобильных телефонов (которые зачастую и устанавливают пока на кайты у нас).
Ветра в Анапе и на Тамани - серьёзнейшие, я это помню хорошо. Поэтому испытание на прочность кайта в Анапе для меня убедительны. Я довольно абстрактно понимаю, какие подвохи могут ожидать КАПера из Анапы. Вот - трос надо другой. А может швы разойдутся - надо нитки другие. Или люверсы подведут в местах крепления троса.
У Василия Петровича серьёзные намерения по поводу подъёма аппаратуры - и это меня устраивает в плане его опыта соединения кайта типа Флоуформ и аппаратуры (по весам и составу аппаратуры).
Жду его отзывов - и буду записываться с очередь на постройку кайта.
У меня есть опыт аэрофотосъёмки с борта вертолёта (десятка 2 полётов). Выдержку менее 1\450 практически нельзя использовать - очень сильная вибрация, она передаётся на ф\а даже по рукам-ногам, даже если специально приниаешь пружинящую стойку. Это накладывает ограничения - задираешь ИСО, вылезает зерно, ограничен в самое лучшее время для съёмки (утро и вечер, практически ничего интересного не снял ночью - хотя летал над красивейшим городом). Всё сказанное относится к телеобъективу. Шириком снимать с борта вертолёта не получается - в кадр лезут шасси, подвесные баки и пр.
Ну, есть разные вопросы и детали съёмки у фотографов - хотелось обясниться.
Те фотографии, которые меня восхищают, сделаны увы - с мотодельтапланов. Т.е. ручками, опытным фотографом, осмысленно, выбирающим угол падения света, барражирующим над объектом.
Совершенные фотографии видел на сайте из Прибалтики (на непонятном мне языке) - правда, ссылку утерял. Человек снимал замки, озёра, выбирал тени, прозрачность воды подчёркивал.
Ну, фотографы из Штатов - это можно десятки удачных работ перечислять. Стаи птиц в полёте, полёты над заповедными местами и пр.
Мне (по просьбе) как-то выполнили такую съёмку с параплана одного объекта - изумительно!
Короче - запал на тему, сейчас разбираюсь с возможностями.
Тему открыл в надежде найти реального русскоязычного продвинутого фотографа (профи или сильного любителя), имеющего реальный опыт КАПинга. Английским владею - но, согласитесь, так много узкоспециальных терминов, что лазить в словари замучаешься. По русски-то не всё понимаешь в кайтинге и жаргоне спортсменов-экстремалов.
|
|
|
|
| Re: KAPing - аэрофотосъёмка, значит [сообщение #11980 является ответом на сообщение #11858] |
Tue, 10 February 2009 11:20 |
|
arni
Сообщений: 341
Зарегистрирован: November 2005
Географическое положение: Киев
|
Гуру кайтостроения |
|
|
По Флау, скажу так, тряпка отличная, нитки Барбоур Кемпбел(Англия) 40-60, по прочности за глаза. Такими собирают спинакеры, парапланы, воздушные шары...
Люверсов на змее нет, по периметру лопухов идёт усилительная лента 15*185кг, умножаем на 3 лопуха, с ленты выходят петли к которым крепяться подкупольные стропы, прочности - за глаза...
По фото, вот с этим не очень, на уровне пользователя.
мой удел - пилотажные кайты, змеи и всё что с этим связано.
Флау одно из направлений...
В районе Киева похоже таких ветров нет как в Анапе , потому похоже и обрывов стропы не было. Спасибо учтём этот момент, да и самодельщикам полезная информация.
[Обновления: Tue, 10 February 2009 11:33] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Sat Apr 20 07:51:27 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
