|
Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Требуется помощь бывалых в построении кайта!!!
( ) 1 голос
|
|
| Re: Требуется помощь бывалых в построении кайта!!! [сообщение #20107 является ответом на сообщение #17185] |
Sun, 07 November 2010 19:38   |
|
|
... насчет симулятора.Хотелось бы черкануть немного строк на эту тему.
Вообще симулятор,особенно авиамодельный,весчь весьма полезная. Сам регулярно в "Аэрофлае" тренируюсь. Что касается кайтового,то его целесообразность довольно сомнительна.Почему? Возьмем все тот же хороший авиамодельный симулятор.Для тех кто с ними не сталкивался,могу сказать,что это архиполезная програмулина. Позволяет как получить начальные навыки управления авиамоделью,так и совершенствоваться в пилотаже.Соответствие реальности ооочень высокое.Есть большое количество моделей .Как планеров,различных самолетов,вертолетов.Математические модели очень достоверны.Если к примеру,на симуляторе выбрали "эйджь 540",то и управляется в симе,как реальная модель самолета.Если выбрали "Экстру 330",то и летает соответственно... Можно задавать различное направление ветра,турбулентность,скорость восходящего потока, выбирать различные рельефы месности...
Если расматривать полезность авиасима с точки зрения совершенствования навыков,то все понятно,спортсмены часами сидят в симе,доводят до совершенства свою пилотажную программу,причем можно и музычку нужную включить,и запись полета просмотреть... Но нас должна больше интересовать полезность для получения начальных навыков.Для новичков это просто находка.Если потренировавшись какое-то время, можете взлететь,сделать нужные повороты,и вернуться на полосу,или туда куда нужно,То с вероятностью процентов так 95,можно сказать,что и в реале тренировочный самолет в первом полете в землю не вгоните. Эфект достигается за счет того,что смотрим на экран,видим со стороны свой самолет.В руках держим реальный пульт.доводим до уровня рефлекса визуальный контакт с движениями стиков на пульте. Никакой обратой тактильной связи...
Теперь возвращаемся к кайтингу. Если задача сима,это первоначальное получение навыков управления пилотажкой,тогда да, сим полезен,и подобное уже есть.Правда его полезности хватит минут на 15.Этого вполне достаточно,чтоб любому человеку,даже без сима освоить управление пилотажкой. А дальше все... В реальном катании,визуальный контакт с кайтом не так важен.Гораздо больше информации мы получаем за счет обратной связи.Это нагрузка на крюке или планке. А где находится в данный момент кайт и в каком положении,это уже наши мозги и рефлексы дорисуют.. Посмотрите на видосы катальщиков,на кайт мимолетно кидают взгляд и то при выполнении трюков.. А само скажем качество катания по- большому счету зависит и от того как мы стоим на доске,как распределен центр тяжести,как плоско или на ребре держим доску,как согнуты или расправлены ноги или спина,как раположены плечи и повернута голова...Никакой сим и доли этого не передаст и не смоделирует... Это касается и при попытке смоделировать тактику рейсовых гонок.Возьмите для примера програмулину для виндсерфинга. Что толку,если за компом можете всех обставить в гонке,если опыта катания на виндсерфе в гонках нет,то комп их вам не даст . Просто нет никакой связи с "катанием" за компом,с реальным катанием на борде.Чего не скажешь про симулятор авиамоделей... Вот такая горькая правда...ИМХО. Сорри за много букф.Исли в чем ошибаюсь,поправьте..
|
|
|
|
| Re: Требуется помощь бывалых в построении кайта!!! [сообщение #20109 является ответом на сообщение #20107] |
Sun, 07 November 2010 21:19 |
Здесь был Traglod
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
|
Гуру кайтостроения |
|
|
Поиграй в виртуал шкипер, уверяю, есть полезность если интересуют гонки. Вот ты например понимаешь с какой скоростью приближаешься к произвольной точке идя, например в лавировку? То есть надо знать проекцию вектора твоей линейной скорости на генеральный курс и отсюда выбирать оптимальный угол. Вот это просто так фиг кто знает. А поковыряй такое в симе, где это все четко обозначено - вот тебе и реальная польза. А нюансов там дофига  Это если сим не полета кайта а именно движения под кайтом. Если все нюансики предусмотреть - цены ему не будет!
[Обновления: Sun, 07 November 2010 21:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Требуется помощь бывалых в построении кайта!!! [сообщение #20114 является ответом на сообщение #17185] |
Mon, 08 November 2010 10:14 |
|
|
... игрался я в шкипере.Я не о том...Опять подчеркиваю разница между катанием с кайтом и да той же яхтой огромная.На кайте мы основную инфу получаем от ощущений,тяги на крюке,усилием на планке,упиранием в ногах.. Компьютер нам это несомненно все просчитает,и выдаст нужную информацию.НО, инфу выдаст опять визуальную,в виде диаграм и графиков. А увязать их реальными рефлексами,это как заново обучиться. И если человек сидя за компом освоил до совершенства тактику гонок,умеет держать "стрелочки в зеленой зоне" , то практической пользы в реальной гоноке будет ноль. Просто нет у человека нужной моторики,чтоб к примеру при усилении ветра(чувствуем трапецией),для отработки порыва нужно попустить планку от себя,не глядя на кайт,опустить его ниже,сильнее отклонится назад,и задавить ребро,чтоб перевести это в скорость,или наоборот чуть распрямиться,поставить площе доску,чтоб немного слило.Это все делается на автомате. Более того,будет и обратный эффект,если чемпион по гонкам сядет за комп и освоит управление,он вряд ли обставит семилетнего малыша,который рубится на компе в кайтовые гонки.Просто это разные вещи.Одно - игрушка,другое- реальное катание.Чего не скажешь про наши авиамодельные симуляторы,где соответстие виртуального и реального очень большое.
Да, на современном уровне развития технологий можно собрать компьютерный симулятор-тренажер,где будет и большой экран с летящим кайтом,и доска,которую можно крутить ногами,и которая будет дергаться от комад компа,и планка с трапецией и сервоприводами,которая позволит выдернуть с доски и приложить об мягкий пол.Вот от этого польза была огромная,даже думаю,новичков на доску позволит поставить.Но это уже по затратам не для часных лиц.дешевле в венесуэле катануть.... опять таки ИМХО..
[Обновления: Mon, 08 November 2010 10:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Требуется помощь бывалых в построении кайта!!! [сообщение #20116 является ответом на сообщение #20114] |
Mon, 08 November 2010 11:00 |
Здесь был Traglod
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
|
Гуру кайтостроения |
|
|
| vvs писал(а) Пнд, 08 Ноябрь 2010 10:14 |
... игрался я в шкипере.Я не о том...Опять подчеркиваю разница между катанием с кайтом и да той же яхтой огромная.На кайте мы основную инфу получаем от ощущений,тяги на крюке,усилием на планке,упиранием в ногах.. Компьютер нам это несомненно все просчитает,и выдаст нужную информацию.НО, инфу выдаст опять визуальную,в виде диаграм и графиков. А увязать их реальными рефлексами,это как заново обучиться. И если человек сидя за компом освоил до совершенства тактику гонок,умеет держать "стрелочки в зеленой зоне" , то практической пользы в реальной гоноке будет ноль. Просто нет у человека нужной моторики,чтоб к примеру при усилении ветра(чувствуем трапецией),для отработки порыва нужно попустить планку от себя,не глядя на кайт,опустить его ниже,сильнее отклонится назад,и задавить ребро,чтоб перевести это в скорость,или наоборот чуть распрямиться,поставить площе доску,чтоб немного слило.Это все делается на автомате. Более того,будет и обратный эффект,если чемпион по гонкам сядет за комп и освоит управление,он вряд ли обставит семилетнего малыша,который рубится на компе в кайтовые гонки.Просто это разные вещи.Одно - игрушка,другое- реальное катание.Чего не скажешь про наши авиамодельные симуляторы,где соответстие виртуального и реального очень большое.
Да, на современном уровне развития технологий можно собрать компьютерный симулятор-тренажер,где будет и большой экран с летящим кайтом,и доска,которую можно крутить ногами,и которая будет дергаться от комад компа,и планка с трапецией и сервоприводами,которая позволит выдернуть с доски и приложить об мягкий пол.Вот от этого польза была огромная,даже думаю,новичков на доску позволит поставить.Но это уже по затратам не для часных лиц.дешевле в венесуэле катануть.... опять таки ИМХО..
|
Да не про ощущения и кручения ногами речь. А про осознанность курсовую! И это сим движения способен привить.
[Обновления: Mon, 08 November 2010 11:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Требуется помощь бывалых в построении кайта!!! [сообщение #20119 является ответом на сообщение #20114] |
Mon, 08 November 2010 17:05 |
 |
kostia
Сообщений: 113
Зарегистрирован: July 2010
|
Дважды бывалый |
|
|
| vvs писал(а) Пнд, 08 Ноябрь 2010 10:14 |
...Да, на современном уровне развития технологий можно собрать компьютерный симулятор-тренажер,где будет и большой экран с летящим кайтом,и доска,которую можно крутить ногами,и которая будет дергаться от комад компа,и планка с трапецией и сервоприводами,которая позволит выдернуть с доски и приложить об мягкий пол.Вот от этого польза была огромная,даже думаю,новичков на доску позволит поставить.Но это уже по затратам не для часных лиц.дешевле в венесуэле катануть....
|
Недавно как раз о таких технологиях слушал лекцию, для такого тренажера нужно две видеокамеры с синхровходом и некоторый софт, ну и трапеция с планкой, конечно. Недорого это и реализуемо в рамках того же авиасима. И никакой верификации скорости/тяги тут не надо.
Я то про другое: есть проект в Surfplane, и мы до изготовления обкатываем его в симуляторе. Но для этого нужно 100% верный симулятор. И вот тогда можно будет разрабатывать сколь угодно экзотичные крылья...
|
|
|
|
|
|
| Re: Требуется помощь бывалых в построении кайта!!! [сообщение #20125 является ответом на сообщение #20119] |
Mon, 08 November 2010 21:43 |
|
|
| kostia писал(а) Пнд, 08 Ноябрь 2010 18:05 |
Я то про другое: есть проект в Surfplane, и мы до изготовления обкатываем его в симуляторе. Но для этого нужно 100% верный симулятор. И вот тогда можно будет разрабатывать сколь угодно экзотичные крылья...
|
Ну если с болониками и параски можно аэродинамику просчитать, но как быть с открытым парафойлом?
Это я к тому, что первые два кайта можно в первом приближении принять абсобютно жесткими, т.к. они имеют каркас. А вот парафойл - ему жесткость создает набегающий поток!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Требуется помощь бывалых в построении кайта!!! [сообщение #20170 является ответом на сообщение #20163] |
Wed, 10 November 2010 20:21 |
|
|
|
У ИВАНОВА, в его книге - "Разработка, изготовление и испытание парапланов", было приведено распределение давления вдоль поверхностей для одного единственного профиля. На параплан.ру было упоминание про диссертационную работу о продувке параплана, но там акцент был сделан на эффекте банана.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Mon May 05 18:57:48 EEST 2025
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
А качество крыла ухудшает здорово...
