Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).
Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Параски  () 4 голоса
Re: Параски [сообщение #25901 является ответом на сообщение #3625] Wed, 28 September 2011 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Спакуха! Уравнение окружности уже нашел. Теперь уравнение касательной надо найти Smile Трудно дается, позабыл всё давненько Laughing

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25936 является ответом на сообщение #3625] Fri, 30 September 2011 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genj   Russian Federation
Сообщений: 84
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: регион 116
Бывалый+
Вроде нашел как построить профиль предложенный Траглодитом(надеюсь что верно).
Метод геометрический в CorelDRAW.
1 Строим линию равную 1000 мм чтоб было точнее. Строим ровно 1000 так чтобы проценты были 100%, без трансформации.
index.php/fa/10470/0/

2 Дальше откладываем на этой прямой высоту профиля на хорде на нужном расстоянии. Делать это лучше копированием и деформацией прямой тогда в строке % будут отображаться реальные проценты от длины хорды. На рисунке это это 400 и 100 это высота 10% на расстоянии 40%.
3 Далее соединяем начало хорды с высотой хорды зеленая линия. И через ее центр отпускаем перпендикуляр до пересечения с продолжением высоты.
4 Через получившуюся точку точку проводим окружность.
5 Теперь проводим касательную. Строим от другой точки хорды Corel сам покажет точку касания. Все построение закончено.
index.php/fa/10466/0/
6 Теперь получение координат. Строим синюю прямую как кому удобно от конца строим красную линию все это делаем трансформацией хорды чтобы получить проценты от хорды.
7 Открываем любой файл профиля или экспортируем из сюрфплана. Открываем его блокнотом в первой столбце откладываем длину синей линии но берем не проценты а а именно длину и записываем ее после 0 с точностью до 6 знаков после запятой. На рисунке 28,5 записываем 0.285474 если 7,5% то 0,075.... Также и второй столбец это красная линия. Так описываем весь профиль.
index.php/fa/10471/0/
8 отдельно отмечаем характерную точку пересечения окружности с касательной прямой.
Сколько ставить точек я не знаю по этому взял через 10%, 20%, 30% и так далее.

Прикрепил и файл профиля и файл LX Траглодита.
ВНИМАНИЕ НЕ ДЕЛАТЬ С НЕГО НЕ ПРОВЕРЕНО!!!
Жду критики.

[Обновления: Fri, 30 September 2011 18:42]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25937 является ответом на сообщение #25936] Fri, 30 September 2011 18:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Genj писал(а) Птн, 30 Сентябрь 2011 18:33
Вроде нашел как построить профиль предложенный Траглодитом(надеюсь что верно).

Да погодь Smile Нафига графически решать? Каждый раз всю работу по новой проделывать.
Я хочу прогу сделать. Вбиваешь на входе толщину и положение пуза и получаешь файл для сюрфа на выходе. Вбиваешь размер хорды и получаешь длину касателной, это чтобы латы в швы можно было сделать. А посему все решается аналитически Smile

[Обновления: Fri, 30 September 2011 18:43]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25938 является ответом на сообщение #25937] Fri, 30 September 2011 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genj   Russian Federation
Сообщений: 84
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: регион 116
Бывалый+
А ну ладно. В проекте твоя идея я правильно тебя понял?
Зато так можно построить в 3d программе и продуть его потом Smile

[Обновления: Fri, 30 September 2011 18:47]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25939 является ответом на сообщение #25938] Fri, 30 September 2011 18:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Genj писал(а) Птн, 30 Сентябрь 2011 18:45
А ну ладно. В проекте твоя идея я правильно тебя понял?
Зато так можно построить в 3d программе и продуть его потом Smile

Не дуются синглскины -попробуй.
И точек маловато ты снял.
Я сделаю от 0 до 1 через сотку.
А так да идею верно реализовал.

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25956 является ответом на сообщение #25901] Sun, 02 October 2011 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sh1   
Сообщений: 36
Зарегистрирован: March 2011
Географическое положение: Чебоксары
Немножко бывалый
Написал макрос в CorelDraw для построения профиля по методу Траглодита. По двум параметрам рисует профиль в CorelDraw и создает профиль в корне диска С:. Для инсталяции надо распаковать архив в c:\Program Files (x86)\Corel\CorelDRAW Graphics Suite X4\Draw\GMS\,
потом запустить corel, создать новый документ и запустить макрос.
PS
Параметры больше 50 не ставить,защиты от дурака нет.


index.php/fa/10481/0/

[Обновления: Sun, 02 October 2011 17:26]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25960 является ответом на сообщение #25885] Mon, 03 October 2011 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   
Сообщений: 7502
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения
В чем состоит "правильность" профиля для параски?

Если в том, что у него должен не сминаться лоб, то это практически мало зависит от профиля. Сминаемость лба зависит от радиуса кривизны каркаса в районе середины кайта при виде сверху. Чем радиус меньше (круче изгиб дуги) - тем жестче каркас сопротивляется продавливанию, еще играет роль жесткость самого каркаса (материал и толщина) и определенную роль играет качество ткани (ее нерастяжимость). Радикально увеличить сопротивляемость продавливанию лба удается получить, если стянуть участки каркаса стропами наподобие тетивы лука.
Изобретение профилей чисто графическими способами (как и построение всего кайта такими же методами) без последующих продувок или хотя бы натурных испытаний - это изобретение "сферического коня в вакууме". Мало того, что аэродинамика выходит за рамки чистой графики, так еще и на мягких крыльях никогда не удастся добиться например ровной плоскости в задней трети крыла, иначе как там будет создаваться подъемная сила без деформации мягкой ткани.
И наконец - в проге XFLR5 существует возможность просто руками изменить очертания любого профиля чисто графическими методами (например прикладывая вырезанный кружок из бумаги или линейку к экрану и подгоняя к нему линию профиля). Сингл профили там можно сделать уменьшая толщину обычного до минимума (выгибая вверх линию нижней ветки профиля), затем сохранив новоиспеченный профиль и вставив его в сюрфплан. Этой же прогой профиль и продувается (так создавались "Пассаты")

[Обновления: Mon, 03 October 2011 11:39]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25961 является ответом на сообщение #25960] Mon, 03 October 2011 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Pass писал(а) Пнд, 03 Октябрь 2011 11:31
чисто графическими методами (например прикладывая вырезанный кружок из бумаги или линейку к экрану и подгоняя к нему линию профиля).

Это не графический метод, а изврат.

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25968 является ответом на сообщение #25961] Mon, 03 October 2011 17:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genj   Russian Federation
Сообщений: 84
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: регион 116
Бывалый+
Только давайте без оскорблений.
Надо Трагладиту и Пассу привести аргументы в пользу своего метода построения одношкурного кайта и найти оптимальный вариант. Оту ветка уж болно большая не надо ее еще больше засорять. Хочу кайт ка у параски флекс чтоб и полетать можно было а теперь не могу решится нинашть. Sad

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25971 является ответом на сообщение #3625] Mon, 03 October 2011 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Для сравнения - тот самый эплер-343, наложенный на носик, посчитаный по готовому уравнению с параметрами от исходного эплера(касательную ещё не вывел, потому только нос).
Разница налицо - и это та самая лишняя ткань Smile
http://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/131765925934.jpg

А это то, что я на "лх" ставил, тоже не сахар Smile
http://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/131766148968.jpg

[Обновления: Mon, 03 October 2011 20:06]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25984 является ответом на сообщение #25961] Tue, 04 October 2011 17:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   
Сообщений: 7502
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения
Traglodit писал(а) [/quote

Это не графический метод, а изврат.

To Traglodit
Ну согласен с тобой прям на все 100% Smile

to Genj
Если хочешь шить LX от Traglodit, то просто бери готовый проект и шей, не заморачиваясь на профилях. Этот проект уже повторен самодельщиками и показывет неплохие результаты. Выше я уже писал, что профиля высокой точности (ламинаризированные эпплеровские или любые другие) на тряпичных крылях само по себе есть просто любовь к высокому искусству без особых успехов на практике. Единственное от чего предостерег бы - это от масштабирования кайта в большую сторону без существенного усиления каркаса, т.к. никакими даже компьютерными художествами не получится заставить хлипкий каркас нормально работать на большом кайте. Хотя и тут лучше спросить совета у самого автора проекта LX. Может ему удалось что-то свершить за истекший период.

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25988 является ответом на сообщение #3625] Tue, 04 October 2011 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Готовое приложение.
На граничные условия проверку делать поленился, так, что если выскочит где деление на ноль, или корень из отрицательного числа не обессудьте. Но по идее не должно.

ps перезалил, добавил скроллбар на мемо Smile
pps Ещё перезалил. Поставил принудительно точку в качестве разделителя.
  • Вложение: ParaProfil.rar
    (Размер: 177.16KB, Загружено 237 раз)

[Обновления: Wed, 05 October 2011 12:20]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25991 является ответом на сообщение #25984] Tue, 04 October 2011 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Pass писал(а) Втр, 04 Октябрь 2011 17:21

to Genj
Если хочешь шить LX от Traglodit, то просто бери готовый проект и шей, не заморачиваясь на профилях.

Обязательно заморачивайся в профилях! , тем более теперь это вовсе не заморочка Laughing

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25992 является ответом на сообщение #25984] Tue, 04 October 2011 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Pass писал(а) Втр, 04 Октябрь 2011 17:21
Хотя и тут лучше спросить совета у самого автора проекта LX. Может ему удалось что-то свершить за истекший период.

Не, я пока завязал с параскостроением. Может, когда покатаюсь на своей побольше, что и захочу ещё. Опять таки качество изготовления протестится, как надо. Пока по факту на багги разгоняет до сжимания очка в точку и полного неуправляемого юза всех колес с подпрыгиваниями - что крути руля, что не крути - пофиг. А переводишь вверх - пожалуйста из телеги Smile Так что даже задействовывал отстрел Laughing

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25998 является ответом на сообщение #25988] Wed, 05 October 2011 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
Traglodit писал(а) Втр, 04 Октябрь 2011 20:14
Готовое приложение.
На граничные условия проверку делать поленился, так, что если выскочит где деление на ноль, или корень из отрицательного числа не обессудьте. Но по идее не должно.

ps перезалил, добавил скроллбар на мемо Smile


Не совсем понял что это приложение делает, вернее что делать с этими результатами. Confused

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #25999 является ответом на сообщение #25998] Wed, 05 October 2011 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
А, всё, разобрался...
В приложение в качестве разделителя ставит запятую, сурфплан не понимает запятые, и рисует чёрти что. Если заменить запятые на точки то всё ок.
Исправь пожалуйста.
А так зачёт за прогу!
Молодец!

З.Ы.Туда бы ещё кнопку "Сохранить", вообще было бы шикарно Smile

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #26000 является ответом на сообщение #3625] Wed, 05 October 2011 11:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Ну это так винда настроена значит. Поменяй в "Язык и региональные стандарты" десятичный разделитель с запятой на точку. Будут точки ставиться.

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #26001 является ответом на сообщение #26000] Wed, 05 October 2011 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
Ну винду перенастраивать ради одного приложения Я не буду. Придётся юзать автозамену...

Кстати на счёт профиля...
Ни кто не пробовал профилю параски S образности задней кромки добавлять?

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #26002 является ответом на сообщение #26001] Wed, 05 October 2011 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
rasteslav писал(а) Срд, 05 Октябрь 2011 11:27
Ну винду перенастраивать ради одного приложения Я не буду. Придётся юзать автозамену...

Кстати на счёт профиля...
Ни кто не пробовал профилю параски S образности задней кромки добавлять?
Перезалил короче

[Обновления: Wed, 05 October 2011 12:20]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #26005 является ответом на сообщение #26001] Wed, 05 October 2011 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
rasteslav писал(а) Срд, 05 Октябрь 2011 11:27

Ни кто не пробовал профилю параски S образности задней кромки добавлять?

За счет какого святого духа она форму будет удерживать? Smile
В том всё и дело, что это мягкий сингл скин, потому никаких излишеств от "настоящих" профилей ему не положено Smile

Известить модератора

Предыдущая тема: Меряем ветер (анемометры)
Следующая тема: Навигация по форуму kiting.org.ua
Переход к форуму:
  

[ Сформировать XML ] [ RSS ]

Текущее время: Sat May 03 13:20:31 EEST 2025
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6.
© 2001-2013 FUDforum Bulletin Board Software