Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Стеклоткань на парафиновой эмульсии (стеклопластик из стеклоткани на парафиновом зам.)
Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31257] Wed, 04 December 2013 12:04 Переход к следующему сообщения
Ветроман   Russian Federation
Сообщений: 68
Зарегистрирован: September 2013
Бывалый+
Добрый день дорогие друзья.
Заранее извиняюсь если это уже обсуждалось, но что-то не смог найти ответ на вопросец.
Можно без отжига использовать стеклоткань с парафиновой эмульсией?
Нашел Стеклоткань ТР-07, указано что "Замасливатель "парафиновая эмульсия". Назначение. Ткань предназначена в качестве упрочняющего материала при изготовлении стеклопластиков конструкционного назначения." (http://www.krovli100.ru/index.php?productID=974)

index.php/fa/12196/0/

Я как-то по молодости сделал из подобной ткани стеклопластик и ничего, не расслаивалось и сейчас еще держится.

У кого-то был опыт работы со стеклотканью с парафиной эмульсией?

  • Вложение: 2123b-2_enl.jpg
    (Размер: 103.44KB, Загружено 1527 раз)


Как сделать виндсерфинг, кайтборд
http://vk.com/homemadewindsurfing

[Обновления: Wed, 04 December 2013 12:05]

Известить модератора

Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31258 является ответом на сообщение #31257] Wed, 04 December 2013 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Можно, если на полиэфирной смоле. На эпоксидной нельзя, там ткань на силановом замасливателе нужна.
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31259 является ответом на сообщение #31258] Wed, 04 December 2013 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ветроман   Russian Federation
Сообщений: 68
Зарегистрирован: September 2013
Бывалый+
Спасибо большое, очень вовремя.
Чуть не купил уже.



Как сделать виндсерфинг, кайтборд
http://vk.com/homemadewindsurfing
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31377 является ответом на сообщение #31259] Tue, 24 December 2013 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
yanek   Ukraine
Сообщений: 159
Зарегистрирован: January 2011
Географическое положение: Украина
Дважды бывалый
Лучше всего использовать польскую конструкционную стеклоткань, продается разной плотности в автомалярных магазинах. Идеально подходит под эпокси, имеет красивую структуру.

[Обновления: Tue, 24 December 2013 21:51]

Известить модератора

Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31378 является ответом на сообщение #31257] Wed, 25 December 2013 04:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Там ценник неоправданно конский, по крайнй мере у нас, да и насчет замасливателя сомнения... все таки в автосфере всё как-то больше с полиэфиркой работают. А правильная стеклоткань есть в правильных магазинах и совсем не дорога, раз в 10-20 получается дешевле, чем у нас в магазине "Дюза"(краски, шпаклевки, расходники для автомалярки и подготовки), к примеру.
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31380 является ответом на сообщение #31257] Wed, 25 December 2013 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

... да и вообще, если уж есть огромное желание самому заняться формовкой, то есть смысл потратить время на поиски правильных материалов и даже лишних денег. Вразы окупится приятностью работы, качеством и моральным удовлетворением ). А как поторопишься,купишь по-быстрому первую попавшуюся хрень,потом сам не рад что затеял все...
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31390 является ответом на сообщение #31380] Thu, 26 December 2013 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ветроман   
Сообщений: 68
Зарегистрирован: September 2013
Бывалый+
да, полностью согласен.
Тот магазинчик торгует нормальными материалами, как раз конструкционные ткани. Как сказали продавцы - ткань досталась им с военного завода, делали обтекатели у ракет.

Как же прав ув.Traglodit !
Цены ацкие везде, но это плата за розницу, надо привезти, порезать и тд. Оптом очень дешево. Но не брать же 5 рулонов!!!

Может не совсем правильно, но знаю первопроходцев, сделавших виндсерфовую доску из изоляционной стеклоткани, без отжига, на просроченной смоле. И ничего, и сейчас катают ветераны.
(честно потырено с
vk.com/homemadewindsurfing )

index.php/fa/12219/0/
  • Вложение: getImage.jpeg
    (Размер: 33.73KB, Загружено 1275 раз)


Как сделать виндсерфинг, кайтборд
http://vk.com/homemadewindsurfing

[Обновления: Thu, 26 December 2013 22:23]

Известить модератора

Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #31416 является ответом на сообщение #31378] Fri, 27 December 2013 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
yanek   Ukraine
Сообщений: 159
Зарегистрирован: January 2011
Географическое положение: Украина
Дважды бывалый
Traglodit писал(а) Wed, 25 December 2013 04:30
Там ценник неоправданно конский, по крайнй мере у нас, да и насчет замасливателя сомнения... все таки в автосфере всё как-то больше с полиэфиркой работают. А правильная стеклоткань есть в правильных магазинах и совсем не дорога, раз в 10-20 получается дешевле, чем у нас в магазине "Дюза"(краски, шпаклевки, расходники для автомалярки и подготовки), к примеру.


Я живу в 300км от евросоюза Smile У нас польская конструкционная стеклоткань 3х видов плетения плотности 150, 250, 350, 450. Стоимость примерно 100руб м2 на ваши деньги за 180плотность.
А вот эпоксидка дорогая если немецкая.
Полиэфиркой работать нельзя. Во первых смердеж , во вторых длинная эпокси намного удобнее и долговечнее, качество лучше.

[Обновления: Fri, 27 December 2013 23:30]

Известить модератора

Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33006 является ответом на сообщение #31257] Mon, 12 May 2014 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sudv   Ukraine
Сообщений: 45
Зарегистрирован: April 2014
Географическое положение: Крым
Немножко бывалый
Подскажите какая оптимальна ткань (цена/качество) для оклейки доски http://inter-composite.com/kategory/steklotkan/
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33007 является ответом на сообщение #33006] Mon, 12 May 2014 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ветроман   Russian Federation
Сообщений: 68
Зарегистрирован: September 2013
Бывалый+
Если ткань брать для доски кайта - то из предложенного на сайте-
"стеклоткань для эпоксидной смолы 390г/м.кв."
Не забудьте обратить внимание на замасливатель ткани,
желательно чтобы он совпадал с видом эпоксидки.
Как показывает практика, все клеится любым клеем
и десятилетиями держится, но, лучше соблюдать
технологии.

Толще ткань, меньше слоев, проще пропитать смолой и удалить
лишнюю вакуумом.
Сколько смотрел свои и другие покупные доски для кайта и
виндсерфинга, так у всех были ткани со структурой близкой к мешковине.
Я юзаю вот эту
http://www.krovli100.ru/index.php?productID=974
дешево, крепко.
И для досок кайтсерфинга и для виндсерфинга.

index.php/fa/12380/0/


Желательно, брать самую жидкую смолу, чтобы можно было
хорошо пропитать ткань.
Это обычно импортные, но они ацки дороие вонючие.

Наши смолы (ЭД-20) приходится разогревать на грани закипания.
Чтобы не закипело все приготавливать в широкой посудине,
после смешивания сразу выливать на доску.
  • Вложение: 2127b_enl.jpg
    (Размер: 147.84KB, Загружено 1249 раз)


Как сделать виндсерфинг, кайтборд
http://vk.com/homemadewindsurfing

[Обновления: Mon, 12 May 2014 14:21]

Известить модератора

Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33008 является ответом на сообщение #33007] Mon, 12 May 2014 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sudv   Ukraine
Сообщений: 45
Зарегистрирован: April 2014
Географическое положение: Крым
Немножко бывалый
спасибо
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33009 является ответом на сообщение #31257] Mon, 12 May 2014 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NailMan   Russian Federation
Сообщений: 93
Зарегистрирован: June 2012
Географическое положение: Москва
Бывалый+

Я купил у них с плетением САТИН
http://www.krovli100.ru/index.php?productID=1309

Ничем не пропитанная - чистое стекло.

Попробовал на пропеллер выклеить(для модели паралета) - результат отличный!

Есть такие рекомендации по тканям и видам плетения.

Полотняное плетение - самое простое(решетка) и подходит для плоских конструкций или с очень небольшой искривленностью, так как данное плетение даже под 45 не очень способствует хорошему облеганию кривых поверхностей без разрыхления структуры.

Сатиновое плетение - намного лучше облегает поверхности с большой кривизной, но имеет ряд ограничений при использовании на изделиях с заворотом на 180. Допустим край воздухозаборников с закруглением вовнутрь или кольцевые изделия.

Саржевое плетение - самый лучший вариант для любой кривизны, но и самый дорогой и редко встречающийся. Одним слоем можно покрыть без разрезов почти любую деталь без нарушения структуры плетения.

Так что из ассортимента Krovli100.ru советую все таки вышеприведенную ткань.

Там же у них брал эпокси смолу - аналог ЭД-20(и его тоже) + ПЭПА - замечательно все встает за 16-24ч при холодном отверждении.


Есть еще маленький секретик которым я пользуюсь(тоже откудато давно взял) чтобы ткань толстая(да и не только) пропитывалась значительно быстрей и лучше - при смоле ЭД-20/ЭДП/аналоги, если в 100г смолы добавить крышечку-две технического этилового спирта и очень тщательно замешать с отвердителем до нормальной 1:10 пропорции, то смола станет очень жидкой, как суп-пюре, даже пожиже, и пропитывает в этом виде любую ткань почти мгновенно. Спирт разжижает смолу и очень усиливает ее смачиваемость материалов, при этом он испаряется из смолы в течение минут 15-30 и через это время смола снова становится чистой и густой как мед по консистенции.

Главное не то что под видом спирта в аптеке продают.

Техспирт можно купить у мужиков с машины рядом с Брынцаловской фабрикой Феррейн(для Москвы). 5л бутылка за 700р.

[Обновления: Mon, 12 May 2014 14:21]

Известить модератора

Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33011 является ответом на сообщение #33009] Mon, 12 May 2014 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ветроман   Russian Federation
Сообщений: 68
Зарегистрирован: September 2013
Бывалый+
NailMan писал(а) Mon, 12 May 2014 15:15

Есть еще маленький секретик которым я пользуюсь(тоже откудато давно взял) чтобы ткань толстая(да и не только) пропитывалась значительно быстрей и лучше - при смоле ЭД-20/ЭДП/аналоги, если в 100г смолы добавить крышечку-две технического этилового спирта и очень тщательно замешать с отвердителем до нормальной 1:10 пропорции, то смола станет очень жидкой,

Главное не то что под видом спирта в аптеке продают.

Техспирт можно купить у мужиков с машины рядом с Брынцаловской фабрикой Феррейн(для Москвы). 5л бутылка за 700р.



Спасибо, за адрес, а то котлы горят!
Шутко, конечно ))))
Очень нужная жидкость, запарился искать по
аптекам за бешеные деньги, ишо и аптекарши
смотрят как на алкалоида


Как сделать виндсерфинг, кайтборд
http://vk.com/homemadewindsurfing
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33015 является ответом на сообщение #31257] Mon, 12 May 2014 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
А вот нельзя этанол использовать для означенных целей. Там 4 процента воды в самом лучшем раскладе, а вода для эпоксидки очень вредна. Вообще-то есть просто жидкие смолы, ну а уж если так извращаться, то берите хотя бы абсолютированный изопропанол.
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33017 является ответом на сообщение #33015] Mon, 12 May 2014 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NailMan   Russian Federation
Сообщений: 93
Зарегистрирован: June 2012
Географическое положение: Москва
Бывалый+

Traglodit писал(а) Mon, 12 May 2014 16:48
А вот нельзя этанол использовать для означенных целей. Там 4 процента воды в самом лучшем раскладе, а вода для эпоксидки очень вредна. Вообще-то есть просто жидкие смолы, ну а уж если так извращаться, то берите хотя бы абсолютированный изопропанол.

Можно и так, хотя он более вонючий. Правда копейки стоит.
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33042 является ответом на сообщение #33017] Tue, 13 May 2014 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Еще для целей разжижения нормально подходит ацетон или нитрорастворители. Главное чтобы при высыхании не было ощущения маслянистости после них.
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33043 является ответом на сообщение #31257] Tue, 13 May 2014 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Ацетон, очень хорошо растворяет смолу, настолько хорошо, что сам оттуда до конца улетать не желает. Так что без нагрева никаких ацетонов.
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33044 является ответом на сообщение #33006] Tue, 13 May 2014 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

sudv писал(а) Mon, 12 May 2014 12:16
Подскажите какая оптимальна ткань (цена/качество) для оклейки доски http://inter-composite.com/kategory/steklotkan/



Предложенные ткани очень тонкие, придется набирать много слоев. Самой выгодной будет 390 граммова (раздели стоимость метра на его вес).

Под эту ткань хорошо бы наверное стеклорогожи хотя бы слой положить.Иначе ногами доску подавишь.
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33046 является ответом на сообщение #33043] Tue, 13 May 2014 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Traglodit писал(а) Tue, 13 May 2014 12:55
Ацетон, очень хорошо растворяет смолу, настолько хорошо, что сам оттуда до конца улетать не желает. Так что без нагрева никаких ацетонов.


Ну так не кружками же его туда лить, за сутки-двое уже запаха не слышно, так что думаю улетает...
Re: Стеклоткань на парафиновой эмульсии [сообщение #33051 является ответом на сообщение #31257] Tue, 13 May 2014 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Это не повод для спора, а констатация факта. Ацетон приемлем только чтобы спасти загустевшую смолу. Добавляется помаленьку на при нагреве на водяной бане и перемешивании, затем лишний улетит, смола останется приемлемой консистенции. С целью просто разжижить молу для лучшей впитываемости так делать нельзя без нагрева. Качество не гарантируется. А сам нагрев и так разжижает смолу и можно протестировать режим подогрева, чтобы иметь нормальную пропитываемость и время жизни до гелезации. А вообще смола ДЕР 331 - аналог нашей ЭД-20 и по составу и по цене. Я ей пропитывал 2 слоя стеклоткани, уложенных насухую на таблетку из пенополистрирола вообще без проблем. Даже без подогрева. А вот с ЭД-20 такой фокус не проканает.
Предыдущая тема: Спассистема
Следующая тема: Чем пропитать стропы?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Fri Apr 19 22:14:04 EEST 2024