|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35424 является ответом на сообщение #35423] |
Thu, 20 November 2014 00:50   |
|
|
Генерал-лейтенант запаса Дмитрий Уманец прогнозирует, что тактика войны на Донбассе в зимнее время изменится, и отмечает, что российские войска на Донбассе основательно подготовились к зиме. Об этом он сказал в интервью "Обозревателю".
"Что ожидать от Путина, сказать пока трудно, потому что войска он наращивает, особенно в направлении Луганска и Донецка, в район Ростова-на-Дону переброшен авиационный полк истребителей, подтягиваются другие вооружения и техника. Идет игра мускулов методом запугивания", - рассказал генерал.
Уманец считает возможность масштабной войны маловероятной, но не исключает, что тактика боевых действий изменится.
"Может быть меньше будет ударов по городам они и так разбиты. Будут диверсионно-разведывательные группы, которые будут уничтожать войска внезапно. Группы будут малочисленны, но вооружены современным оружием. То есть тактика будет меняться", - сказал он.
Генерал констатирует, что украинские войска готовятся к зиме: "Снабжение идет, прежде всего благодаря волонтерам, военные вырыли себе окопы и блиндажи, некоторые части размещены в городках и готовы в любой момент выйти на рубеж для ведения боевых действий".
Относительно готовности противника к зиме генерал отметил: "Террористы могут попрятаться, но там есть регулярные войска РФ. По некоторым данным, до десяти тысяч российских военных находятся уже не на границе, а непосредственно в Донецкой и Луганской областях. Проведена подготовка у них есть и зимние палатки, и полевые кухни, соответствующее обмундирование, зимнее топливо для заправки техники. Поэтому не стоит рассчитывать, что они уйдут или спрячутся".
Уманец не исключил, что россияне не дадут местным боевикам разбежаться на зиму по домам: "Могут держать их на прицеле, как созданные в 1942 году штрафные батальоны при Сталине".
"Мы должны быть все время бдительны. Россия нас научила, что мы не можем быть беспечны, как раньше", - резюмировал генерал.
Все, что не убивает - делает нас сильнее...
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35426 является ответом на сообщение #35425] |
Thu, 20 November 2014 12:15 |
|
|
игорь писал(а) Thu, 20 November 2014 04:22http://www.youtube.com/watch?v=caFatWwJrYs
Песня хорошая, как и все у Макаревича. К сожалению, ее актуальность не уменьшается, ибо природа человека настроена на оптимальность затрат и максимум результата. Поэтому украсть гораздо выгоднее энергетически, чем сделать, убить гораздо легче, чем родить, обмануть проще, чем играть по правилам. И только постояное сопротивление этим атавизмам позволяет поднять человека над животными. Право дубинки заменяется правом, записанным на бумаге. Главный принцип - написанному следуют ВСЕ! А нарушитель должен быть обязательно блокирован и наказан. Это правило работает на всех уровнях от межличностных отношений до отношений между государствами. Рашка нарушила этот закон, опустила свой народ и свое государство на уровень права дубинки. Пока что ей отвечают относительно цивилизованно - санкциями. Но попытки использовать дубинку в Украине требуют конкретного ответа такой же и ли большей дубинкой. Пора это понять народу Рашки, чтобы вернуться в общество цивилизованных стран, вернуть себе доброе имя и просто продолжить свою историю... Сидеть и ждать пока кто-то поумнеет или станет более совестливым это как ждать у моря погоды. Уроды есть у любых народов, главное, чтобы они не получали власть над большинством и чтобы весь народ не уподорблялся своим уродам типа Гитлера, Наполеона, Чаушеску, Муссолини, Х-лу наконец....
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35427 является ответом на сообщение #35426] |
Thu, 20 November 2014 19:36 |
|
|
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4 -LanM0zZpg
момент фотографирования.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C OSOIOyecLs
11-13 минута врет о роснефти - касаясь лица руками, закрыт - скрещенные руки.
Постулат: "Продавали на доллар получали на 35 рублей, а сейчас получаем 47 поэтому доход в бюджет даже увеличился......" Меня просто шокировал... обвал рубля положительно влияет на бюджет - это достойно Нобелевской премии... или импичмента....
16-18 минуты ОНО очень довольно атмосферой.
"Все двухсторонние переговоры были об Украине"....
"России важнее всего, чтобы права всех жителей Украины были соблюдены."
Т.е. бандота с автоматами, убивающая всех подряд градами и нормальные жители остальной Украины "одинаково дороги" Х-лу...
С недоумением- "Порошенко издал указ, которым отрезает от Украины Донбасс. Зачем - я этого не понимаю".
Да очень просто зачем - население бегает на референдумы и выборы, молится на Путлера и рашку, а кормит, поит, снабжает газом и электричеством платит деньги Украина. Классно устроились. Решили стать хозяевами? докажите, что вы это можете хоть как-то. И Рашка (особенно ее народ) должна сильно задуматься потянет ли она кроме Крыма еще и разбитый ею же Донбасс. Особенно на фоне падения цен на нефть и прогноза о 50 долларах за баррель (доходы от нефти-газа по Х-лу в бюджет "вырастут" в 2 раза  )
"Никогда не прекращали платить Чечне..." Конечно не прекращали, поставили своих марионеток через которых отмывали и сейчас отмывают миллиарды... Поинтересуйтесь богатством Кадырова... Это презик убитого в хлам региона...
"Власти Москвы и люди, которые занимали ключевые позиции в Чечне смогли договориться". ото ж... смогли и договорились. Вместе воровать сподручнее.
Шеждевр !!! "9 часов лететь до Владивостока и еще 9 часов до Москвы. Надо еще 4 часа поспать "
Наверное, руководители Германи, Англии, Франции летают как-то сильно по-другому... и самолеты у них покомфортнее, позволяют поспать и в полете, а не только дома... Что ж Рашка-то так своего презика обижает. Мог бы и на сверхзвуковом истребителе из Владика примчаться с дозаправкой в воздухе. Во картинка была бы - Как этот урод на работу рвется, что готов бросить представительство страны на минфина. Могбы и съэкономить на отгулах или разок с журавлями не полетать, но уж завершить по-человечески весьма важную встречу с очень непростым климатом для Рашки.
Такие вот "итоги" прямо из уст Презика.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35428 является ответом на сообщение #35427] |
Thu, 20 November 2014 20:49 |
|
|
А это из других уст, но такой же долбо....
Председатель российской Государственной Думы Сергей Нарышкин заявляет, что Крым был у России "аннексирован в 1991 году". об этом он сказал на заседании Совета законодателей, посвященного вопросам миграционной политики, - сообщает официальный сайт Думы.
Говоря о ситуации в Крыму, Нарышкин акцентировал, что российский опыт по вопросам миграции "крайне важен для правовой интеграции Республики Крым и Севастополя". "Они нуждаются в особых подходах, учитывая как стратегическую роль Крымского полуострова, так и непростые исторические судьбы крымчан, причем разных национальностей. А также трудное наследие тех лет, когда Крым был от России оторван в результате аннексии 1991 года", - прямо заявил Нарышкин.
Он также считает, что "в результате украинских событий больше миллиона граждан этой страны были вынуждены покинуть свои дома, бежав от войны, спасаясь от смерти", и в Украине существует "зона карательной операции", "украинские органы власти и западные структуры не желают замечать масштаба гуманитарной катастрофы в регионах Донбасса", потому что "они сами стояли у истоков трагедии".
Нарышкин также заявил, что "реальную помощь терпящим бедствие людям оказывает только Россия, направляя гуманитарные грузы на Донбасс и принимая на своей территории ищущих спасения граждан Украины".
Интересно в какие документы и карты смотрит этот долбак, когда такое буровит. На момента пережачи Крыма от РСФСР к УССР и до 1991 года Крым входил в состав Украины в статусе Крымской области УССР. Независимая Украина повысила статус Крыма до автономной республики. КАКИМ БОКОМ тут гуляла Рашка?
Напомню, если кто уже успел забыть
27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 68/262, в которой было заявлено, что референдум, проведённый в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для какого-либо изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя. За принятие резолюции проголосовало 100 государств из 193 государств -- членов ООН, воздержалось -- 58, против резолюции проголосовало 11 государств: Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Россия, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве.
В последней строке ваши "настоящие друзья"
Следующим "шедевром", наверное, будет аннексия Донбасса у Рашки Батьком Махно...
Читешь такое и невольно хватаешься за термометр, может это у меня температура высокая? 
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35429 является ответом на сообщение #35428] |
Thu, 20 November 2014 20:57 |
|
|
Медведев признаёт: в России ежегодно от наркотиков умирает 60 тыс. человек - в 12 раз больше, чем в Европе
России ежегодно более 60 тыс. человек в возрасте от 15 до 34 лет умирают от патологий жизненно важных органов из-за систематического употребления наркотиков. Об этом на заседании правительства России заявил премьер-министр Дмитрий Медведев, - сообщает официальный сайт правительства РФ.
"Это страшные цифры, конечно", - констатировал Медведев.
В свою очередь директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов вынужден был признать, что Россия находится в явных лидерах по смертности от наркотиков по сравнению с передовыми странами.
"В Японии с примерно такой же численностью населения в этом возрастном сегменте (15-34 года) умирает от всех причин(!) всего 5 тыс. человек. То есть от наркотиков примерно в 20 раз меньше, чем у нас в стране. В Европе в среднем в 12 раз меньше", - сказал Иванов.
Он также привел статистику, согласно которой 65% всех преступлений в России "связано с наркотиками".
"При этом до 80% всех краж, мелких неквалифицированных грабежей, связанных с отъёмом мобильных телефонов, дамских сумочек, автомагнитол и тому подобным, совершается наркопотребителями", - сказал Иванов.
"Таким образом, потребление наркотиков напрямую подрывает экономику страны, поскольку 8 млн. наркопотребителей ежедневно тратят на наркотики 4,5 млрд рублей и тем самым выводят из внутреннего валового продукта страны до 1,5 трлн рублей ежегодно, что в 1,5 раза выше, чем бюджет Министерства обороны или в 3,5 раза выше бюджета Министерства здравоохранения". - констатировал Иванов.
Он также посетовал, что в России "уменьшением количества наркопотребителей" не занимаются последние 25 лет.
"...Старую систему осудили, отменили, но никакой новой не создали, при том что уровень наркопотребления в стране за этот период вырос почти в 20 раз", - заключил глава российского наркоконтроля.
Х-ло наверное спешило домой, чтобы решать в том числе и ЭТУ проблему. За 25 лет пора бы уже заняться ею, а не войнами с соседями.
Второй момент - и где на самом-то деле "Гейропа" с ее как бы развратом и падением нравов.
Циферки это не для ватных мозгов картинка от Киселева. Это для нормальных мозгов пища..
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35430 является ответом на сообщение #35429] |
Thu, 20 November 2014 21:04 |
|
|
Чеченские наемники не стесняются выкладывать в Инстаграм фотографии из Донбасса, на которых запечатлены удостоверения, подтверждающие их службу в военных формированиях ДНР. Об этом сообщает Сиргис Информ.
Так, пользователь по имени Усман выложил в сеть ряд фотографий с вооруженными боевиками, воюющими в Украине. На некоторых снимках бандиты запечатлены на фоне захваченных отделений милиции, также крупным планом засняты их документы, выданные главой донецких сепаратистов Захарченко.
http://www.ostro.org/general/society/news/458659/
Здесь страница с фотками. Жаль, что я не могу послать ее лично Х-лу, а то ведь все новости он узнает из СМИ. Из-за этого постоянно попадает впросак, основывая политику Рашки только на картинках от Киселева.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35431 является ответом на сообщение #35430] |
Thu, 20 November 2014 21:08 |
|
|
Российский диверсант Игорь Гиркин (Стрелков) сознался, что без его отряда кровопролитная война в Украине не началась бы. Об этом он заявил в интервью российской праворадикальной газете "Завтра", - сообщает УНИАН.
"Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд", - заявил россиянин.
Также он сказал, что является не военным, а "спецслужбистом" и подтвердил факт участия российской регулярной армии в войне.
Ранее Гиркин-Стрелков сознался, что перешел в начале апреля российско-украинскую границу с отрядом в 52 человека.
По данным ООН, за время боевых действий на востоке Украины погибли более четырех тысяч человек. При этом в организации отмечают, что реальное количество жертв войны может быть значительно выше.
Комментарии, как говорится, излишни...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35432 является ответом на сообщение #35431] |
Thu, 20 November 2014 21:49 |
|
|
Игорь СТРЕЛКОВ. В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более -- при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант -- Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были -- за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком.
В казацкие времена для таких готовили особое "угощение". Брали длинную палку метров 4-5 и толщиной с руку. Конец заостряли как "карандаш". на нужном расстоянии одевали на палицу клесо от телеги. На него ставили "угощаемого" ногами так, чтобы острый конец попал прямо в соответствующее отверстие и в таком виде привязывали к колесу. Колесо не могло опуститься сразу, т.к. было зафиксировано на нужной высоте веревкой. Постепенно веревкой позволяли колесу опускаться вниз, кол входил в человека все глубже и глубже. Разрывая анальное кольцо, кишечник, что было очень мучительно, но не приводило к немедленной смерти.
Этот урод вполне заслужил от "укров" именно такого угощения.
Здесь полное нтервью русской газете "Завтра".
На мой взгляд это БОМБА. Лучшего материала о войне на Донбассе я пока не видел... Жаль он не осветил момента, когда "пришли отпускники" Это о регулярных войсках рашки, которые переломили ход боевых действий своими танками и артиллерией и дебильными "отпускниками". Еще я бы спросил у него ЧТО было в гумконвоях, если боеприпасов и техники у него не хватало, чтобы отстоять даже Славянск, а после этих конвоев хватает, чтбы каждыйдень линию фронта обстреливать по 50-60 налетов артиллерией проводить. Да и много чего я бы спросил у него, но лучше если бы он отвечал сидя на колу напротив Х-ла в такой же позиции.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
[Обновления: Thu, 20 November 2014 21:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35433 является ответом на сообщение #35432] |
Thu, 20 November 2014 22:24 |
|
|
... А насчёт прекрасной жизни в Краснодоне, суди сам. С июля без работы и без каких либо средств к существованию. Стрельба по ночам из автоматов прямо в городе ( утром узнаю, (по официальной версии), что гоняли мифических украинских диверсантов, (а по неофициальной и передаваемой шёпотом), что алкаши из комендатуры не поделили очередную отжатую машину.
Властей никаких нет, все кабинеты закрыты. Если какие проблемы-звоните мол, в комендатуру. Ну а потом пеняйте на себя..
Колонны танков, Градов и крытых Камазов в таком количестве, что голова уже скрылась давно, а хвоста ещё не видать. Едут каждый день, не скрываясь, со стороны украинско-российской таможни, думаю, слышал Изварино, от меня 10 км всего. После прохода каждой такой колонны, в городе заселяют российских офицеров, для этого каждый месяц производят переучёт пустующих квартир.
Люди уже начали умирать, кто с голодухи, кто от своих болячек, типа сахарного диабета. Инсулин то не макароны, его каждый день колоть надо.
А теперь почему сижу я. В Россию я не поеду, ибо считаю её основной причиной того, что тут творится. В Украине беженцев тоже не особо жалуют. Воевать и одновременно кормить всю эту визжащую массу, при всей той разрухе, конечно же не реал. И тут я отлично понимаю того же Порошенка. Уже несколько раз порывался уйти и просочиться как нибудь к нацикам через фронт, да вот жена плачет, жалко её..
А это говорят те, кого Гиркин "облагодетельствовал" войной.
[Обновления: Thu, 20 November 2014 22:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35434 является ответом на сообщение #35433] |
Fri, 21 November 2014 00:35 |
|
|
Правительство Украины одобрило проект указа президента Украины, который предусматривает начало проведения одностороннего обозначения линии государственной границы между Украиной и Россией. Об этом сообщил министр Кабинета министров Остап Семерак после заседания правительства, - передает УНИАН.
Отвечая на вопрос, одобрил ли Кабинет министров соответствующее решение, министр Кабинета министров сказал: «одобрили, но с правками». По его словам, правки касаются того, что «мы в одностороннем порядке это делаем, и далее Кабинету министров поручено разработать мероприятия».
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35435 является ответом на сообщение #35434] |
Fri, 21 November 2014 01:05 |
|
|
Согласно данным Центробанка, отток капитала в январе -- сентябре 2014 года составил $85,2 млрд, что почти в два раза больше показателя предыдущего года. В числе причин вывоза капитала ЦБ назвал кризис на Украине и введение санкций Евросоюза и США в отношении России.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35436 является ответом на сообщение #35435] |
Fri, 21 November 2014 01:06 |
|
|
Вице-президент США Джо Байден выступил за усиление санкций против России, сообщает пресс-служба Белого дома.
Об этом он заявил в разговоре с премьер-министром Латвии Лаймдотой Страуюма.
«Лидеры обсудили кризис на Украине и согласились, что последствия продолжающегося нарушения Россией суверенитета Украины должны быть интенсифицированы, если Россия продолжит свой нынешний курс», -- говорится в сообщении.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35437 является ответом на сообщение #35436] |
Fri, 21 November 2014 01:07 |
|
|
В США рассмотрят возможность поставок оружия на Украину
В США планируют рассмотреть возможность поставок оружия Украине. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя Госдепартамента США Джеффа Ратке.
«Наша позиция относительно помощи оружием не изменилась. Ничто не исключено из рассмотрения. Мы по-прежнему считаем, что не существует военного разрешения (конфликта на Украине). Но в свете российских действий, как упомянул вчера номинант (Блинкен), мы должны это рассмотреть», -- отметил Ратке.
Также Ратке напомнил, что США выделили $16 млн в качестве помощи для укрепления безопасности Украины, кроме того, Соединенные Штаты посылают советников в Киев для помощи украинской армии.
Ранее заместитель советника президента США по национальной безопасности Тони Блинкен заявил, что США могут предоставить Украине военную помощь.
На слушаниях в конгрессе он уточнил, что администрация Барака Обамы рассматривает варианты пересмотра политики отказа от военной помощи Киеву.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35438 является ответом на сообщение #35437] |
Fri, 21 November 2014 01:14 |
|
|
В аналитическом докладе «Сценарии рисков в случае изменения цен на нефть» (Risk scenarios if oil prices change), опубликованном в понедельник, западные экономисты представили сценарии роста российской экономики в условиях повышения или дальнейшего падения цен на нефть.
Российский бюджет составлен из расчета около 100 долларов за баррель на ближайшие три года. При цене 100 долларов за баррель российский бюджет, вероятно, будет сбалансированным в течение ближайших двух или трех лет, и при этом придется потратить какую-то часть резервных фондов, но «трагичными» подобные расходы не будут.
Рост экономики сохранится в позитивных значениях только в том случае, если цена на нефть будет выше 92-93 долларов за баррель. В противном случае прогнозируются отрицательные показатели роста, а рубль опустится до рекордно низких уровней.
Вероятно, рост российской экономики «останется положительным, если баррель нефти будет стоить больше 92-93 долларов, считает Чарльз Робертсон ("Ренессанс капитал"). -- Он предполагает, что при цене 90 долларов экономика будет сокращаться на 0,4% в следующем году, а при 80 -- на 1,7%".
Однако если цены на нефть останутся на нынешнем уровне, это станет серьезным вызовом для России в течение ближайших нескольких лет.
Главное, что объемы нефтедобычи в России приближаются к рекордным, а санкции пока не возымели эффекта. "Влияние (санкций -- В.М.) на добычу, вероятно, не будет наблюдаться до следующего года", полагает Ильдар Давлетшин, аналитик "Ренессанс-Капитал" (Москва).
Немецкие СМИ подсчитали, что Россия может обанкротиться через год при цене на нефть в $ 60 за баррель. Если цена на нефть останется на сегодняшнем уровне 80 долларов за баррель, российская экономика сможет продержаться еще пару лет. При цене в 100 долларов за баррель российская экономика продержится еще много лет.
По данным источников, отток капиталов превысил прогноз и составил 128 миллиардов долларов в 2014 году, поскольку инвесторы занимаются поисками «надежной гавани» для своих активов.
Показательно, что российские бизнесмены, олигархи «массово переходят под Ротшильдов», переводя свои активы в гонконгские доллары. В августе 2014 года резко возросла активность всех трех эмиссионных банков Гонконга, начавших скупку долларов США от «русских олигархов». Такое увеличение долларовой массы даст дополнительные рычаги группе Ротшильдов.
Обеспокоенные санкциями представители российского крупного бизнеса начали выходить из доллара США в гонконгские доллары. По данным Bloomberg, они перевели не менее 40% своих сбережений в гонконгские доллары. Для российских компаний это намного безопаснее из-за действующих санкций.
Как сообщает Foreign Policy, Центробанк РФ пытается подготовиться к снижению цен до 60 долларов за баррель. Действующий министр финансов России отметил, что удешевление нефти "создает колоссальный риск для неустойчивой экономики страны". В связи с тем, что Россия диспропорционально зависима от нефти и газа, падение цен может подтолкнуть российскую экономику к рецессии.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35441 является ответом на сообщение #35438] |
Sat, 22 November 2014 19:07 |
|
|
Лидера новосибирского отделения партии "РПР-ПАРНАС", члена федерального бюро движения "Солидарность" Егора Савина 17 ноября задержали сотрудники ФСБ, а в его квартире был проведен обыск.
Егор Савин участвовал в организации так называемого "Марша за федерализацию Сибири". Российские власти заблокировали страницы "ВКонтакте", посвященные этому мероприятию, и объявили предупреждение нескольким российским веб-сайтам, которые написали о нем. Роскомнадзор прислал Русской службе Би-би-си уведомление об ограничении доступа в России к странице сайта британской радиостанции, на которой было опубликовано интервью с одним из организаторов акции, новосибирским художником Артемом Лоскутовым. В письме Роскомнадзора говорилось, что это сделано в соответствии с законодательством по борьбе с экстремизмом.
Перед задержанием Егор Савин вернулся из Москвы, где участвовал в конференции "РПР-ПАРНАС", на которой руководство партии предложило оппозиционным организациям и движениям создать единую коалицию в преддверии региональных и думских выборов.
Накануне задержания Егора Савина в интервью германской телекомпании ARD Владимир Путин говорил о своем видении будущего Украины. Сопоставил эти два события в своем блоге политик Алексей Навальный. "Важнейшая мысль интервью Путина заявление о том, что будущее у Украины есть только в случае федерализации. Ее активно ретранслируют государственные СМИ. Вот Егор Савин из Новосибирска тоже считает, что федерализация это прекрасно, поэтому он организовывал марш "За федерализацию Сибири". Сегодня в семь утра его арестовала ФСБ", напомнил Алексей Навальный.
После допроса Егор Савин был отпущен, а 21 ноября ему возвратили компьютер. "Ноутбук вернули. Могут ли быть там установлены программы "дополнительные"?" поинтересовался он на своей странице "ВКонтакте".
Вот что Егор Савин рассказал в программе "Итоги недели" Радио Свобода:
Егор, вы ожидали, что к вам придут? Чувствовали, что вокруг вас сгущаются тучи? Может быть, слежка, угрозы?
Вообще не ожидал. Ничего не предвещало беды. Даже никаких знаков, предчувствий. Как раз мы с женой сидели вечером, обсуждали, когда из страны пора уезжать. Я говорю: "Ну, мы почувствуем какие-то знаки, увидим, что сгущаются тучи вокруг некоторых людей". Она: "Ну, наверное, да". И тут утром пришли.
Как проходил обыск? Что искали и что забрали?
Сначала меня задержали, когда я садился в машину с утра, собирался ехать по делам, и отвезли на допрос. И уже на допросе мне предъявили постановление суда, по которому они могут зайти в квартиру. Их интересовал компьютер, в частности ролик, который я перепостил у себя на странице от 17 августа, как раз в день, когда мы проводили пикет за федерализацию Сибири.
А что на допросе спрашивали?
Там были общие вопросы зачем сделал, знал ли ты, что это подпадает под статью, что этот ролик может вызвать ненависть, по 282-й статье, разжигание вражды.
Вы связывает это с последней поездкой в Москву?
Чем ниже будет цена на нефть, тем чаще оппозиционеры будут попадать в такие ситуации, как я, или еще хуже
Мне кажется, это не связано. Потому что тогда бы, наверное, по всей стране или, по крайней мере, не у одного меня. Я думаю, что они просто заранее готовились по этому ролику. Просто хотели со мной познакомиться поближе. И так просто сложилось, что совпали по времени мероприятия.
Это первое в вашей жизни столкновение с ФСБ?
С ФСБ да. Если с полицией, с прокуратурой до этого имел неприятные контакты, то с этими товарищами первый раз.
И какие впечатления?
Приятного мало, когда ты теряешь контроль над свой жизнью. Тебя везут, куда им надо, или приходят к тебе домой. Но, занимаясь политикой в России, к этому надо быть готовым.
Вы ожидали, что вас арестуют всерьез, или сразу было понятно, что отпустят?
Поначалу я не знал. А после допроса у меня была уверенность, что меня сейчас подержат какое-то время и отпустят.
В ФСБ очень обеспокоены этой идеей федерализации Сибири. Мне кажется, что она родилась скорее как арт-проект, как хеппенинг, поскольку одним из ее идеологов был Артем Лоскутов, который занимается актуальным искусством. Насколько вся эта идея о федерализации Сибири серьезна?
Федерализация Сибири в моем понимании это распределение налогов в сторону регионов, муниципалитетов и возвращение выборов губернаторов. Собственно и всё.
Почему же власть так испугана?
Просто интерпретация слова "федерализация" в связи с событиями на Украине обострилась. Федерализация это чуть ли не отделение. Меняются понятия. Слово уже не тот оттенок имеет, который должно.
Какой-то элемент арт-проекта есть в этом?
Когда мы согласовывали шествие и пикеты, там было не до художеств. Я каждый день ходил в полицию по этому поводу. Там было все серьезно. Арт-проект был несколько лет назад. Теперь все это воспринимают с настороженностью.
А вы чувствуете поддержку в Новосибирске? Много у вас сторонников?
Нет, немного. По крайней мере, на пикет пришло человек двадцать.
А кого-то кроме вас допрашивали, обыскивали, какие-то репрессии были за это время?
Мне об этом ничего неизвестно. По-моему нет.
То есть вы единственная жертва?
Со мной не слишком жестко обошлись, не как в Москве. Но познакомились поближе с сотрудниками ФСБ.
У вас изъяли только ноутбук, а теперь его вернули?
Вернули ноутбук. Провели еще профилактическую беседу, и всё.
Вы писали "ВКонтакте", что опасаетесь, что в ноутбуке есть какие-то устройства...
Я не знаю. Я просто написал: есть ли у кого опыт такой? Компьютер был в чужих руках. Залить какую-нибудь вредоносную программу труда не составляло. Мне интересно: могли ли они до такого дойти или нет? Я просто спросил, что думают по этому поводу.
Вы перед обыском обсуждали с женой, пора ли уезжать из России. После этой истории пришли к какому-то выводу?
Я в течение недели еще с друзьями, коллегами общался из либеральных кругов. Очень много людей сидят на чемоданах и серьезно подумывают, что пора уезжать хоть куда-нибудь. Гайки будут закручиваться. Сегодня мне и на профилактической беседе сказали сотрудники ФСБ, что будут. Возможно, будет еще одна большая волна эмиграции.
А вы помните точную формулировку: как они вам сказали, что гайки будут закручиваться?
Они мне так и сказали, что контроль будет. Я думаю, что сейчас опять пойдет волна репрессий против СМИ, которые еще остались недобитыми. Опять будет ужесточение законодательства о выборах со всеми вытекающими последствиями, недопуск оппозиции на выборы в очередной раз, падение экономики, которое мы сейчас уже ощущаем. Соответственно, чтобы удерживать власть, нужно ужесточать репрессии. Чем ниже будет цена на нефть, тем чаще оппозиционеры будут попадать в такие ситуации, как я, или еще хуже.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35442 является ответом на сообщение #35441] |
Sat, 22 November 2014 19:19 |
|
|
Представители пяти политических партий Украины, которые должны войти в состав будущей парламентской коалиции, намерены подать в суд на Россию по вопросу защиты права собственности, находящейся на территории Крыма.
Депутаты Верховной Рады Украины на внеочередном заседании в Киеве 20 октября 2014. Архивное фото
© РИА Новости. Александр Максименко | Купить иллюстрацию
МОСКВА, 22 ноя РИА Новости. Будущая украинская коалиция, состоящая из представителей пяти политических партий, прошедших по итогам выборов в парламент страны, планирует подать международные иски против Российской Федерации по вопросу защиты права собственности, находящейся на территории Крыма. Об этом сообщает новостной портал Mignews со ссылкой на текст коалиционного соглашения.
Также, по данным информационного портала, коалиционное правительство планирует подать аналогичные иски в отношении предприятий, находящихся на территориях Донецкой и Луганской самопровозглашенных республик.
Соглашение о коалиции в Раде обнародовано на сайте партии "Самопомощь"
Как сообщает Mignews, указанные иски будут поданы в целях защиты государственных интересов и интересов государственных предприятий.
Кроме того, по информации электронного издания, новые украинские власти планируют сформировать дополнительную инфраструктуру органов власти, чтобы обеспечить соблюдение прав граждан Украины в Луганске, Донецке и приграничных к ним территориях
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35444 является ответом на сообщение #35442] |
Sat, 22 November 2014 21:55 |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=1A_fxiuJLn4
Еще одно интервью Гиркина. Почему я так к нему прицепился? Он сам напросился. Он объявил себя виновным в войне в Украине. Естественно, что истинный виновник Х-ло, но ведь оно делает это чьими-то руками. Гиркин эти руки.... А что за голова рулит этими ру4ками убийцы.
Вот его взгляды и мои комменты к ним.
Что ожидает Россию сегодня? - Война!!! Воевать придется в том числе и оружием.
Дальше разглагольствования о том, что Россию хотят загнать в какую-то упряжку, а она, види тели самобытная и может жить как ей хочентся.
Умеющие думать и имеющие память. 24 года Россия живет сама по себе. КТО И КОГДА совершил на нее нападение, давление, угрозу, оккупацию??? Я что-то не припомню. Зато сама Рашка ввязывалась в такие конфликты постоянно, Югославия, Молдова, Грузия, Сирия и еще много более мелких конфликтов. Везде рашка совала свой нос и везде там оставались руины, в Осетии, Абхазии, Приднестровье, теперь в Крыму. Из Югославии поперли, поэтому там сейчас идет мощное развитие государств. Сам Гиркин участвовал в большинстве этих конфликтов. Экономическое воздействие. С Россией было заключено мора самых различных контрактов и по нефти-газу, и по оружию и по поставкам чего угодно, а также шло весьма плодотворное сотрудничество со структурами НАТО и со всеми международными организациями, причем нигде Россию никто не ущемлял. Она входила в G8, куда уж дальше-то? Условие было всего одно выполнять международные законы и взятые обязательства. ЧЕГО ЕЩЕ НЕ ХВАТАЛО??? Нахрена вам сдался Крым и Донбасс? Вы нарушили все какие только можно международные законы. Гиркин сам рассказал как он раскрутил войну на Донбассе. Так чего вы хотите в ответ? Такеи ка Х-ло руками Гиркиных эту войну и раскрутят, они то на нее давно настроены.
Почему так не любят русских? - "Потому, что мы другие."
Согласен - другие. Как буйный во хмелю сосед-психопат. От него не знаешь чего ожидать, погрома, убийства, пожара....Он же принципиально НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ НИКАКИМ ПРАВИЛАМ И ЗАКОНАМ, даже тем, которые сам формально признал. А современный человек отличаетсяот животного именно разумом и согласованием своих действий с другими людьми. Шизофреники всегда не похожи на здоровых, в этом и заключается болезнь. Талантливый человек просто лучше развит в какой либо сфере, а шизофреник всегда "другой".
"У нас сохранилось больше понимания ценностей" - этот моральный урод очень много говорит о моральных ценностях. Какие же они? Ценность убить голодомором 8 000 000 000 людей в Украине и огромное количество в других республиках? Ценность человеческой жизни была сведена к нулю Сталин сказал о своих людях, что это винтики большой машины. Ято для этого урода является ценностью, когда он с гордостью заявляет, что именно он раскрутил войну в Украине, что без него все закончилось бы как в Одессе или Харькове десятком убитых или покалеченных, а он считает ценностью то, что сумер раскрутить ВОЙНУ!!! За какие ценности он убивает украинцев? За какие цености градами накрывают города?
Оказывается за ХРИСТИАНСКИЕ!!! Рашка единственная страна которая их сохранила. Этот урод бывал в Югославии, я тоже был в Словении и Хорватии. Там в каждом селе лучше всего видна православная церковь, она в отличном состояниии и видна издалека. И они на деле а не на словах чтят Христа. Я убежденный атеист, но такая вера вызывает уважение. Она с человеческим лицом. Не такие же Гиркины взрывали церкви в Союзе, расстреливали в ГУЛАГАХ священников? А теперь он открывает рот о ценностях...
Возрождение России не приемлемо для мира. Мировой правопорядок создается плохо и аврально.
Этот "аврал" продолжается столетия, через войны и договоры человечество умнеет, наконец то законы стали играть более серьезную роль, чем размер дубинки. Причина тут объективна. Глобализация. Например - Китай вобрал в себя инвестиции всей мировой экономики, став всемирным заводом. Какому идиоту на западе может придти в голову война против Китая, если там погибнут твои собственные инвестированные деньги??? Точно так же и весь мир сейчас переплетен связями. За бортом остаются часть мусульманских стран, слаборазвитые страны и регионы. В них просто не с кем пока разговаривать и договариваться. Там правят люди пршлого века. Подтянутьих к себе и влить в свое сообщество глобальная задача человечества. Представьте, что где-то в Сибирской тайге затерялось племя людоедов каменного века. Неужели в России будут безучастно смотреть на ритуальные убийства? Чем быстрее эти люди начатся читать, писать, тем легче им будет жить. Романтикам "старообрядчества" я бы посоветовал с месяц пожить в условиях наших прадедов и на своей шкуре прочувствовать как это бояться всего и всех, от дождя с грозой, до людоедов соседнего племени.
"Россия не вписывается в принципы мирового правопорядка". Канеш не вписывается как любой психопат...
"Всем нужны ресурсы России".
Нужны, как и ресурсы любой другой страны. Но ведь никто у вас их не отнимал, не застявляет рубить лес, или опустошать недра от газа и нефти. Вы же сами это делаете, более того, когда ваши газ и нефть отказываются покупать, для вас это становится катастрофой...
"Чтобы продлить золотой век гедонизма (стремления к удовольствию) западной цивилизации.
Да, западная цивилизация старается жить в удовольствие, создавать комфортные условия для своих граждан. А почему Рашка имея эти блага и ресурсы не может (или не хочет) создатьтакие же блага своим гражданам? Кто мешает? Кто мешает направить нефтедоллары на развитие науки, культуры, промышленностиЮ, духовности, медицины? А вместо этого строятся "Мистрали", "Тополь М", атомные подлодки, баллистические ракеты ужасающей мощности. Херятся уже подписанные еще при Союзе договора о разоружении. И это при возраставшем ранее сотрудничестве с НАТО. НЕЕЕЕ, это не интересно, Интересно нарушить все что можно, оккупировать соседей, заслать уродов, чтобы те раскрутили войну, нарваться на экономические и военные санкции а потом томно задрав глаза в небо жаловаться что вас не любят... и готовиться к ВОЙНЕ надо понимать третьей мировой...
Единый русский народ - старая темка для придурков. Так кого же вы убиваете в Украине? Свой народ? своих братьев?
Независимость Украины это "временное помутнение" и он всеми силами стремится воспрепятствовать этому.
И кто против нас воюет? - "Против России воюет вся западная цивилизация..."
Скажи мне кто твой враг и я скажу тебе кто ты. Если враг России западная цивилизация, то кто же друг? Северная Корея, отсталая Африка, Ирак, легко убивающий своих сепаратистов газами, Южная Америка с ее наркобаронами. Уголовник Янукович, такие же уголовники Пошнки, Азаровы... Суперкомпания!!!!
"Россия готова стать духовным противовесом западу". Она все время и есть противовес... Дурной и непредсказуемый.
А вот это особо интересно!!!
Золотой век запада начался после того, как "Меченый" (это кличка Горбачева) продал страну западу. Но простите, после Горбачева презиком рашки непродолжительное время в силу своей очень "моральной" привычки к пьянству был Ельцын, потом то кто? Бессменно Наше знакомое Х-ло. Так оказывается это ОНО организовало западу "золотой век" способом разграбления богатств Рашки... Интересно было бы услышать коммент Х-ла по этому поводу...
Эмигранты, которые сбежали или были высланы на запад подняли им науку, а что ж им не создали то условий для нормальной жизни и работы в Рашке?
Запад получил власть над всей страной и разграбил недра. Насколько я знаю, власть над страной получил Газпром, единоличным хозяином которого и есть Х-ло. И никто к нему не приставал с ножом к горлу, чтобы он продавал свои недра. Наоборот, он сам строит северные и южные потоки, трубы в Китай и т.д. Так кто же истинный грабитель Рашки? А если эти недра еще и пускаются на личное обогащение на военные цели, а не на развитие народа, то он грабитель народа...
Сможем ли мы построить общество добра и справедливости?
Очень неожиданный вопрос. Ращка противопоставляет себя всему западному миру, который злой и бездуховный как об это речет Гиркин весь разговор. Можно бы подумать что Рашка уже такое общество построила, нуу или успешно строит. А ответ явно разочаровывает ХЗ так пишут на форумах. А дальше просто ШОК! Оказывается никакие лекала (других стран) не подходят. Рашка должна опираться ТОЛЬКО на свой опыт, т.к. прошла через большие испытания и войны (не потому ли, что именно не опиралась на другие леекала?). Обязательно нужно изобрести свой путь. Помнится такое изобретение пути в 1917 году стоил очень многих миллионов жизней, дополненных второй мировой, которой вполне могло и не быть без 17-го года. Сколько еще человеческих и материальных, своих и чужих жертв потребует этот урод и его патроны (Х-ло и К) для изобретения "своего пути"???
Наконец-то очень разумное высказывание - "все, кто сейчас не определились с вибором просто вынуждены будут определиться в силу развивающегося в рашке нравственного кризиса."
Согласен на 100% пример Украинского майдана, санкции, война и гибель людей в том числе и в Рашке, война не против мифического "запада" а против "братьев и единоверцев", составной части "русскаго народа". это не может пройти бесследно, критическая масса рано или поздно накопится и рванет. Надеюсь взрыв этот будет остронаправленным и разумно скоординированным, а не как атомная бомба по площадям.
И тут же полный провал.. Какой бы вы хотели видеть страну, нормальный ответ - процветающей там мирной духовной.
на самом деле ответ - страну живущую по собственным законам. И объединившейся. Украина насильственно оторванная от Рашки. В сотый раз напомню что за суверенитет Украины в 1991 году головосало 91% населения Украины.
Ответ опять же совершенно безбашенного психопата. Живу как хочу и похеру мне все.. А кто там отсоединился - быстренько обратно в стойло, т.е. в Единую Великую Россию.
А кто не хочет, смотри передыдущее интервью как такие уроды как Х-ло и Гиркин на деле реализуют возрождение России, возрождение духовности, воссоединение единой России.
Еще заметьте он столько говорит о вере, только не очень понятно кто его Бог? Православным верующим он быть не может по определению, прием верующего в спецслужбы времен Сов Союза просто исключен, проверка там проходила жестко. Скорее всего его Бог это Сатана ...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35445 является ответом на сообщение #35444] |
Sat, 22 November 2014 22:20 |
|
|
Еще одна беседа двух параноиков. Все поставлено с ног на голову...
http://www.youtube.com/watch?v=TZEEe3-ypHc
"Посмотрел 5 украинский канал и появилось ощущение что делает что-то не то".
А разворачивать войну и убийства это "самое ОНО"?
5-й укр канал в 99% случаев говорит как раз правду, ее никакой пропагандой и зомбирование мне перебьешь, т.к. увиденное с экрана нормально согласовывается с жизнью. Принцип подачи информации основан на цитатах, видео, прямой речи, двухстороннем освещении т.е слово дается обеим сторонам, а не на комментах и фейках.
Грубо врет - "не было никакой поддержки сепарам", да все телевидение Рашки было да и сейчас брошено на запудривание мозгов донбассян и россиян...
Ни один сепар не смог нормально объяснить в чем заключается федерализация, за которую и началась война.
Без командира 100 вооруженных мужиков это только 100 мужиков, на месте командиров вообще не было
Мой вопрос А ОТКУДА ЖЕ ОНИ ВЗЯЛИСЬ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ армиями и ФРОНТАМИ????
В Славянске шли бои, а в Донецке все было тихо-мирно и никто не хотел воевать пока туда не явился опять же Гиркин. Вопрос, а где же была "хунта с ее правосеками"? Они что, не резали донбассян? не обстреливали их градами и пушками, не бомбили с самолетов? Че за фигня??? Так может если бы послали донетчане этого урода нах, а еще лучше завалили, то может и до сих пор все было бы тихо-мирно? Или такое в планы Х-ла и Гиркина не входило? Так КОГО же они на самом деле спасали???? Сначала разожгли костерчик, потом "потушили" его бензином, а потом тычут пальцами в пожарных, которые выбили окно и дверь чтобы попытаться все это потушить?
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. "Стратегически мы проиграли, выигрывая Славянск или Донецк не мы стоим под Кивом или Львовом и обстреливаем "нацгадов", а они под Донецком".
Так оказывается в планах то не Нововросссия и не Донбасс, а Киев или Львов. Не обстреливая и не захватив Киев или Львов это называется "ПРОИГРАЛИ" !!!!! ОБЛОМАЛИСЬ!!! Только не америка и не англия там воюют а наши украинские мужики нашей техникой. Другой просто нет. И воюют уже не против урода-Гиркина а против "отпускников" с танками гаубицами, градами и ураганами, против обстрелов с территории Рашки. ВСЕ РАВНО ОБЛОМАЕТЕСЬ !!!
Прекратить кровопролитие на Донбассе оказвается может только мощное наступление, поскольку силами ополченцев это просто смешно, то НАСТУПЛЕНИЕ ВОЙСК РАШКИ, ПОСКОЛЬКО СИЛ ОТПУСКНИКОВ НЕ ДОСТАТОЧНО, КАК ПОКАЗЫВАЕТ ЖИЗНЬ, ТО НАСТУПЛЕНИЕ СИЛАМИ РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК РАШЕИ.
Вот уж уродское мышление. Сам развязал войну,теперь когда она в разгаре, чтобы ее прекратить оказывается нужно усилить боевые действия. Т.е. все-таки взять Киев и Львов. Гениальное предложение тушить пожар бензином...Да он и не хочет мира или каких-то прав и свобод донбассянам, ему просто нужна война даже ради самой войны.
"Только военное наступление, никаких перемирий"
Вот ТАК на языке у урода появляется то, что с придурковатым видом Отрицает Х-ло перед телекамерами.
Умеющий думать пусть думает. Для остальных есть РТР-ОРТ с Киселевым... Глотайте...
[Обновления: Sat, 22 November 2014 23:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35446 является ответом на сообщение #35445] |
Sun, 23 November 2014 00:23 |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=6NXt5epYIRM
Еще одно радио-видео.
В крыму все сделали зеленые человечки, местные были "на подтанцовках.
В Донецке держат удар за Россию а не за какую-то там ДНР
РОССИЯ ДОЛЖНА ВОЙТИ ВОЕННОЙ СИЛОЙ И ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД!!!!!!!
61% !!!!! слушателей радио Москвы с Доренко поддерживают идею НЕМЕДЛЕННОГО ВВОДА ВОЙСК В УКРАИНУ
"Война в ДНР-ЛНР выгодна Штатам"
так нахера же ты ее там зажег и нахера рашка ее продолжает???
Гиркин организовал "Движение Новороссия"
Украина процветала только под Рашкой!!!
БУГА-ГА. 8 миллионов голодомора это просто апофеоз процветания.
За последние 23 года Украина наконец-то глотнула воздуха свободы, за котьорым ОБЯЗАТЕЛЬНО идет и процветание. После этого без разницы сколько у рашки танков. Покорить уже нельзя, можно только уничтожить. Сейчас нас 42 миллиона. Попробуйте!!!!
Вопрос: украинцы и россияне вроде как "один народ", не подло ли откусывать у них кусок страны?
Долбо-б сказочный!!! "Я сражаюсь за единую Россию а с той стороны "наемники соединенных Штатов",
Которых он и "в глаза не видел...."
К Сталину отношусь с долей уважения.
Защита Новороссии лежит в Москве!!
Дайте сценарий а хренвам!!! Россия обязана защитить тех, кто поднялся за нее.
Тракторами будут сбрасывать.
Полагаю что ОН (Х-ло) примет правильное решение...
На память приходит мысль, что Гитлер тоже все свои злодеяния одевал в тогу священности, восстановления "Третьего рейха", все в точности как Рашка свою империю. При этом он был полон мистики, отправлял экспедиции на Тибет за тайными знаниями и знаками и т.д. По-моему у нынешних кремлядских рулевых тоже крыша поехала... Гитлер закончил с пулей в голове и ампулой на зубах в воронке от бомбы, облитый бензином и сожженный своим же солдатом. Надеюсь дожить до кончины Путлера и такой мрази, как Гиркин и ему подобные....
[Обновления: Sun, 23 November 2014 00:33] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Wed May 08 21:01:21 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
