|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36087 является ответом на сообщение #36086] |
Wed, 04 February 2015 09:41   |
|
|
Украинская летчица Савченко "медленно умирает" в российской тюрьме после 50 дней голодовки - адвокат
Украинская летчица и народный депутат Надежда Савченко «медленно умирает» в российской тюрьме после 50 дней голодовки. Об этом заявил адвокат Надежды Илья Новиков, который 2 февраля посетил Савченко в больнице СИЗО «Матросская тишина», - сообщает Радио Свобода.
По словам Новикова, Савченко до сих пор отказывается есть, но выпивает около двух литров воды в день, позволяя врачам вводить «все, что они считают необходимым».
«Если говорить откровенно, она умирает, он умирает очень медленно», - сказал адвокат.
В сообщении напоминается, что Савченко перевели в больницу 29 января из-за, как заявили врачи, «резкого уменьшения веса».
В России Надежду Савченко обвиняют в причастности к гибели российских журналистов. Сама она все обвинения отвергает, ее защита настаивает, что Савченко похитили и принудительно вывезли с территории Украины. Позже российские власти обвинили Савченко и в незаконном пересечении границы с Россией.
Напомню, что захватили Савченко за 2 часа до того, как погибли журналисты. Кроме того ее мобильный телефон регистрировался в сотовых сетях сотовыми вышками Украины еще долго после ее захвата, а затем "ушел" на территорию Рашки.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36088 является ответом на сообщение #36087] |
Wed, 04 February 2015 09:43 |
|
|
Количество российских граждан, испытавших серьезные экономические проблемы из-за санкций Запада, с осени 2014 года увеличилось в два раза. Об этом сообщает "Левада-центр", после проведенного январского опроса, - передает ZN.UA.
Результаты опроса показали, что число респондентов, обеспокоенных влиянием санкций на их благополучие в будущем, выросло с 26% в сентябре до 47% в январе. Уже ощутили влияние санкций на бюджет семьи 79% россиян. Из них 34% считают, что санкции стали очень серьезной проблемой.
Несмотря на это, 69% опрошенных продолжают поддерживать политику Владимира Путина в помощи боевикам на востоке Украины и одобряют оккупацию Крыма.
54% опрошенных заявили, что считают главной угрозой для России сейчас -- рост цен и обнищание широких слоев населения. Также 49% боятся наступления кризиса в стране, хотя доля таких "пессимистов" в 2014 году была всего 28%.
В "Левада-центре" отметили, что 51% россиян продолжают верить в то, что причина увеличения цен связана с падением курса российской валюты и только 22% считают, что дело в санкциях между Западом и РФ.
56% россиян одобряют бесконтрольные полномочия российских спецслужб, при этом хотели бы только знать, сколько на них расходуется средств из бюджета.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36089 является ответом на сообщение #36088] |
Wed, 04 February 2015 09:45 |
|
|
В России цены с декабря подскочили до 400%. Медведев винит во всем "спекуляции"
Рост цен на продукты питания в магазинах центральных областей России с конца декабря 2014 года составил до 50%, а генпрокурор РФ Юрий Чайка сообщил, что прокурорские проверки выявили случаи завышения цен на 300-400%. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Росстата.
Согласно сообщению, рост цен начался осенью прошлого года. Чиновники пытаются его объяснить "традиционным сезонным подорожанием", к которому добавились "ослабление рубля, продуктовое эмбарго и другие факторы".
В итоге, например, в Воронежской области с начала осени по 31 декабря 2014 года стоимость гречки выросла на 130%, капусты -- на 90%, картофеля -- на 50%, яиц -- на 40%, яблок -- на 24%, риса -- на 23,4%, рыбы -- на 22%, сахара -- на 21,4%.
В Тульской области с октября 2014 года по январь 2015 года зафиксирован рост цен на гречку, картофель, капусту, лук, морковь и помидоры от 10 до 53%.
В Ярославской области необоснованное завышение стоимости было зафиксировано на детское питание, овощи и рыбу (до 50%), в магазинах Липецкой области -- от 20% (свекла и сыры) до 60% (томаты).
Российские чиновники уже не могут скрыть очевидного - в 2015 году рост цен продолжается.
Так, даже премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что цены на лекарства в 2015 году могут возрасти на 20%, - сообщает Интерфакс.
"Нельзя допускать вымывания дешевых лекарств и необходимо продумать меры по компенсации затрат, связанных с закупками иностранных лекарств, аналоги которых не производятся в России", - заявил Медведев. Он посетовал, что колебания цен зависит "отчасти от валютного курса, отчасти - от спекуляции".
Медведев признал, что в стране будет делаться ставка на производство качественных отечественных лекарств, но полностью отказаться от иностранных лекарств невозможно. По данным Минздрава, на сегодняшний день более 70% российского фармацевтического рынка в денежном выражении приходится на продукцию иностранного производства, - говорится в сообщении.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36090 является ответом на сообщение #36089] |
Wed, 04 February 2015 17:46 |
|
|
Контрразведкой СБУ ликвидирована российско-террористическая группировка из 11 человек, которые 24 января организовали и осуществили обстрел из "Градов" жилых кварталов Мариуполя. Об этом заявил председатель СБУ Валентин Наливайченко, - сообщает УНИАН.
"Закончена операция по уничтожению российской преступной террористической группы, которая руководила артиллерией и осуществляла обстрел", - сказал председатель СБУ.
Он отметил, что в результате спецоперации был ликвидирован российский военнослужащий и 10 его сообщников.
Наливайченко добавил, что спецоперация проводилась возле села Безыменное Новоазовского района Донецкой области. По словам Валентина Наливайченко, эта территория находится под контролем боевиков, а следовательно, кроме физической ликвидации, принять какие-либо действия по их аресту было невозможно.
При этом Наливайченко выразил надежду, что российские военные и подконтрольные им боевики из числа местного населения передадут родственникам тела членов ликвидированной группировки.
Также глава СБУ проинформировал, что сейчас Служба безопасности продолжает работу по задержанию или ликвидации боевиков, которые были причастны к расстрелу автобуса на блокпосту под Волновахой.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36092 является ответом на сообщение #36091] |
Wed, 04 February 2015 21:35 |
|
|
Это ЧМО врет в каждом звуке, а не только в каждом слове. ВВП-3,5тысячи на человека, рост долгов в 2-3 раза, Армию распустили разворовали, предприниматели пищали от его бандюков-смотрящих, он изымал налоги на год вперед. Посмотрите видео апартаментов Пшонки- генпрокурора, Янучка, Захарченко - владельца янтарных приисков и прочих уродов. Пусть раскажет где деньги строительных компаний его сына, почему заблокированы его счета в австрийских банках. Сравните его легальные доходы и его недвижимость. Про Крым он не ответил, про сепаратизм тоже. Потому что именно его руками Украина превращалась в колонию Рашки. Против него будет возбуждено дело в Гаагском суде и пусть разбираются кто и что делал... Он лежал под Рашкой как проститутка под клиентом и сейчас коленки шире плеч. Пусть явится в Украину и увидит какая у него поддержка народа. Антимайданы это то, что он проплачивал, на что выделял поезда из Луганска и Донецка и что в конечном итоге и породило войну. Это у него всегда "папередники" (предшественники) виноваты были. Он оставил валютные резервы!!! Казна была просто уничтожена. Камазами вывозили деньги и ценности, миллиарды в сутки утекали в загран банки. Ущерб оценивается в 110 миллиардов долларов. Именно потому мы получаем сейчас кучу кредитов, что он со всей сворой все утащил. Все стройки шли с невиданным разворовыванием, как и в российском Сочи, а дороги просто перестали быть проездными, даже те, которые строились под Евро 2012.
[Обновления: Wed, 04 February 2015 21:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36093 является ответом на сообщение #36092] |
Wed, 04 February 2015 22:07 |
|
|
Спустя ровно год после начала XXII зимних Олимпийских игр в Сочи Олимпийский парк так и не превратился в туристическую Мекку. Об этом в своем блоге на сайте Blogsochi.ru пишет россиянин Александр Валов, сопровождая текст красноречивыми фотографиями.
"...Малочисленные туристы сюда, конечно, приезжают, но скорее для того, чтобы поглядеть на то, куда были угроханы миллиардов долларов, наверное, схожий интерес вызывает «Музей коррупции» в бывшей резиденции президента Украины Виктора Януковича", - пишет Александр.
Эти фото в комментариях не нуждаются.
http://1-ps.googleusercontent.com/hk/CuQLJpylk7hcH17I2zosL9A 6tj/www.ostro.org/files_dn/2015/02/04/704x469xs3.jpg.pagespe ed.ic.1O9By45f-VKlOZ3g7YGj.webp
http://1-ps.googleusercontent.com/hk/CuQLJpylk7hcH17I2zosL9A 6tj/www.ostro.org/files_dn/2015/02/04/704x469xs5.jpg.pagespe ed.ic.N-jAp_Nqxig_uW71AWvv.webp
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36095 является ответом на сообщение #36094] |
Wed, 04 February 2015 22:13 |
|
|
"Государственное" информагентство сепаратистов "Донецкое агентство новостей" напечатало фотографию, доказывающую, что больницу на Текстильщике в среду обстреляли боевики.
На фотографии отчетливо видно, что артиллеристский удар пришелся на фасад городской поликлинической больницы № 27, который смотрит на Донецк. Таким образом, снаряды или мины были выпущены с территории города, подконтрольной террористам.
При этом в качестве подписи к фотографии сообщается, что по данным "министерства обороны ДНР", "огонь по Текстильщику ведется украинскими силовиками со стороны города Марьинка".
Марьинка, которая контролируется украинскими силовиками, находится на противоположной от пострадавшего в результате обстрела фасада больницы. Снаряды, выпущенные из Марьинки, никак не могла попасть в смотрящую на Донецк сторону больницы.
По предварительным данным, в результате обстрела больницы на Текстильщике 5 человек погибли и 5 получили ранения.
Как сообщалось ранее, во время прошлого обстрела Текстильщика в январе большинство разрушений было зафиксировано со стороны Донецка, что доказывает, что стреляли именно террористы.
http://www.ostro.org/general/society/news/463685/
[Обновления: Wed, 04 February 2015 22:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36096 является ответом на сообщение #36095] |
Wed, 04 February 2015 22:14 |
|
|
В отделении полиции российского города Кронштадт умерла 81-летняя женщина, которую обвинили в краже трех пачек масла. Выяснилось, что задержанная была блокадницей, - сообщает Росбалт.
Согласно сообщению, пожилая женщина была доставлена 3 февраля в дежурную часть полиции по заявлению директора магазина "Магнит". В заявлении указывалось о совершении женщиной мелкого хищения в магазине - трех пачек масла. Кроме того, у задержанной не было с собой паспорта.
В сообщении утверждается, что женщина почувствовала себя плохо "на пороге отделения полиции", приехавшие врачи не смогли ей помочь, и пенсионерка умерла.
По данному факту местная прокуратура начала проверку, - говорится в сообщении.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36097 является ответом на сообщение #36096] |
Wed, 04 February 2015 22:16 |
|
|
Украинская летчица Савченко заявляет, что не прекратит голодовку даже при угрозе смерти
Украинская летчица Надежда Савченко, которая содержится в российской тюрьме, не намерена прекращать голодовку, даже если это будет грозить ей смертью. Об этом она заявила в интервью сайту Михаила Ходорковского "Открытая Россия", отвечая на вопрос о пределе своей голодовки, - сообщает Украинская правда.
"Я была на двух войнах и готова умереть во имя справедливости. Ваш премьер Медведев сказал, что если отрубят систему SWIFT, то Россия готова на всякие меры. Я тоже готова на всякие меры. Я держу себя силой воли. Я пойду до конца", сказала она.
При этом Савченко признала, что голодовка не действует на российскую власть и пока не является эффективной.
"Нашла коса на камень. "Золотая рыбка" пока у них в руках", сказала она.
Савченко заявила, что намерена написать письмо главному врачу СИЗО о том, что будет воспринимать свое возможное принудительное кормление в будущем как пытку.
Журналист издания отметила, что летчица сидит сама в только что отремонтированном, свежевыкрашенном спецблоке больницы, а гулять выходит в прогулочный дворик в сопровождении собаки.
В соседнем с ней кабинете находится пункт видеонаблюдения, в котором сидит специально прикомандированный сотрудник СИЗО.
Как известно, Савченко голодает с 13 декабря 2014 года с требованием своего освобождения. Ее жизнь поддерживается капельницами. По словам сестры, формула крови летчицы изменяется и анализы становятся хуже.
Следующий суд по ее делу состоится 10 февраля.
Отказ освободить Савченко, которая также является депутатом Верховной Рады и делегатом от Украины в ПАСЕ, привел к лишению российской делегации в этой организации права голоса.
Савченко обвиняют в причастности к убийству двух российских журналистов, несмотря на предоставленные доказательства того, что она была похищена еще до их смерти, - говорится в сообщении.
Напомню, что Савченко является делегатом украинской делегации ПАСЕ, что дает ей международный иммунитет на всей Земле. Оказывается кроме Рашки...
[Обновления: Wed, 04 February 2015 22:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36098 является ответом на сообщение #36097] |
Wed, 04 February 2015 22:18 |
|
|
В руководстве Соединенных Штатов Америки не исключают возможности поставок оружия Украине; продолжается дискуссия, сроки завершения которой пока не установлены. Об этом заявил на пресс-конференции в штаб-квартире НАТО посол США в альянсе Дуглас Льют, - сообщает "Европейская правда".
"Что касается поставок в Украину оружия, то сейчас в Вашингтоне продолжается дискуссия на политическом уровне по этому поводу", - ответил он на вопрос о возможности передачи Киеву летального вооружения.
"Нашей целью остается деэскалация и политическое решение конфликта, но мы рассматриваем различные пути, которыми мы можем прийти к этой цели... В том числе - возможность поставки оружия украинским военным", - подчеркнул американский дипломат.
В то же время он отказался прогнозировать, когда будет принято окончательное решение.
"Я не ожидаю, что уже завтра будет объявлено о смене политики США. Но сам по себе тот факт, что дискуссия продолжается, является показателем, что сейчас Вашингтон взвешивает риски и цену такого решения. Решается, какой путь будет наиболее эффективным. И я не могу предсказать, какой путь будет избран", - пояснил он.
Как известно, 5 февраля в Брюсселе состоится министерская конференция НАТО на уровне министров обороны, в рамках которой будет обсуждаться также украинский вопрос, - говорится в сообщении.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36099 является ответом на сообщение #36098] |
Wed, 04 February 2015 22:35 |
|
|
Киев Власти России не могут дать четкого
ответа на вопрос, гражданами какого государства являются крымчане, которые не оформили российский паспорт. Они отрицают, что кинорежиссер Олег Сенцов и антифашист Александр Кольченко, удерживаемые в московском СИЗО это граждане Украины. В то же время в конце января за пределы полуострова был выдворен крымскотатарский активист Синавер Кадыров на основании того, что он является иностранцем, нарушившим миграционное законодательство. То есть российские власти по-разному оценили гражданство Сенцова, Кольченко и Кадырова, в то время как все трое крымчан имеют украинские паспорта и не получали российских.
Российские суды отказываются признавать украинское гражданство участников протестов против аннексии Крыма Олега Сенцова и Александра Кольченко. Они считают их гражданами России на основании закона «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым». Согласно этому документу, гражданами России признаются граждане Украины и лица без гражданства, которые на момент принятия Крыма в состав Российской Федерации проживали на территории полуострова. Исключение делается только для тех крымчан, которые в течение одного месяца после вступления закона в силу написали заявление о сохранение украинского гражданства. И учитывая то, что ни Сенцов, ни Кольченко такого заявления не писали, ФСБ и суды считают их российскими гражданами. Причем то, что они не оформляли российский паспорт, в расчет не берется.
Совершенно иной подход к признанию гражданства суд продемонстрировал, когда принял решение о выдворении из Крыма активиста крымскотатарского национального движения Синавера Кадырова. Как сообщалось, общественник был задержан пограничниками при его попытке выехать на материковую часть Украины. По словам самого Кадырова, суд г. Армянск вынес решение, согласно которому он является иностранным гражданином, нарушившим режим пребывания в Российской Федерации. При этом активист утверждает, что он не писал заявление о сохранении украинского гражданства.
Сколько органов власти, столько и мнений
Российские власти не дают четких и однозначных разъяснений по поводу того, кого из крымчан они считают своими гражданами, а кого иностранцами. В начале января начальник «управления Федеральной миграционной службы России по Республике Крым» Петр Ярош заявил, что жители полуострова, не получившие российский паспорт, считаются иностранцами. Он отметил, что крымская регистрация в украинском паспорте автоматически не делает человека гражданином России.
Однако 28 января Киевский районный суд отказал в удовлетворении иска Александру Кольченко о сохранении украинского гражданства.
Корреспондент Крым.Реалии попытался выяснить в «УФМС по Республике Крым», кто же все-таки, по мнению российских властей, является гражданином России, а кто нет. Однако в ведомстве не дали никаких комментариев. Пресс-секретарь «крымского УФМС» Яна Смолова отказалась отвечать на наши вопросы, сославшись на то, что она в отпуске и находится за границей. В приемной ведомства бросили трубку, когда услышали, что им звонят из Радио Свобода. Когда наш корреспондент позвонил на номер пресс-службы, указанный на официальном сайте, там сообщили, что это телефон для приема обращения граждан, а другого номера пресс-службы у них нет.
Представители Крымской полевой миссии по правам человека предполагают, что непрозрачные правила присвоения гражданства будут использоваться российскими властями для оказания давления на нелояльных крымчан. По словам заместителя главы миссии Ольги Скрипник, жители Крыма, которые придерживаются активной гражданской позиции и не имеют российского паспорта, рискуют тем, что их могут в любой момент выдворить, как иностранцев.
В этом и ужас российского законодательства, что его правоприменительная практика не соответствует нормам закона. Она соответствует политическому заказу, местному заказу
Ольга Скрипник
«В этом и ужас российского законодательства, что его правоприменительная практика не соответствует нормам закона. Она соответствует политическому заказу, местному заказу», отметила правозащитница.
По словам Скрипник, в правовую приемную их организации приходит много звонков от крымчан, которые опасаются того, что из-за отсутствия российского паспорта их выдворят за пределы полуострова, либо у них возникнут другие проблемы.
«Некоторые руководители предприятий говорят, что если вы не возьмете российский паспорт, вы будете уволены. Либо директора школ сообщают родителям, что если они не возьмут российский паспорт, их детей отчислят», сказала правозащитница.
Европейский суд может признать всех крымчан украинцами
В декабре 2014 года Украинский независимый центр политических исследований обнародовал отчет на тему «Проблемы с гражданством в Крыму». Координатор этого исследования Юлия Тищенко отметила, что крымчане, которые не оформляли российский паспорт, могут испытывать проблемы с получением социальных и административных услуг, а также пенсионным обеспечением. Несмотря на то, что Россия их считает своими гражданами в соответствии с «законом о присоединении Крыма», права российских граждан на них не распространяются, отмечает Тищенко.
«Все взаимоотношения с государством у этих людей затруднены. С 1 января окончился так называемый переходный период. У крымчан без российского паспорта могут возникнуть проблемы с перерегистрацией бизнеса. Также паспорт понадобится при перерегистрации транспортных средств. А без этого вы просто не сможете перемещаться на своей машине», сказала Тищенко.
Любой крымчанин, который не оформил российский паспорт, находится под угрозой выдворения с полуострова
Также, по словам эксперта, любой крымчанин, который не оформил российский паспорт, находится под угрозой выдворения с полуострова. Сотрудники ФМС и суд могут объявить его иностранцем, нарушившим миграционное законодательство, и принять решение о принудительной отправке на материковую Украину.
Принудительное присвоение российского гражданства на данный момент оспаривается в судебном порядке защитой крымского активиста Александра Кольченко, который удерживается в СИЗО «Лефортово» по подозрению в терроризме. Киевский районный суд Симферополя 28 января отказал ему в удовлетворении иска, однако адвокат крымчанина Светлана Сидоркина намерена подать аппеляцию. В комментарии для Крым.Реалии она отметила, что решение о присвоении российского гражданства крымчанам противоречит не только украинскому законодательству, но и российскому.
Сидоркина сообщила, что, согласно российскому законодательству, гражданство России может быть приобретено в случае заключения международного договора. Однако, по мнению адвоката, соглашение между Российской Федерацией и «Республикой Крым» нельзя считать международным договором, поскольку на момент его заключения «Республика Крым» не была суверенным государством. В связи с этим Сидоркина считает, что власти присвоили крымчанам российское гражданство в нарушение закона. Однако суд первой инстанции отверг эти аргументы и отклонил иск.
«В суде «УФМС России по Республике Крым» иск не признало, ссылаясь на злополучную статью договора от 18 марта и на то, что якобы Кольченко обратился с заявлением о принятии гражданства России, но не получил паспорт, так как находится под стражей. Кольченко после моей беседы с ним заявил, что не признает факта обращения с соответствующим заявлением. Со своей стороны, хочу сказать, что если бы действительно имело место обращение Кольченко с заявлением о признании гражданином России, то какой смысл был бы обращаться в суд с иском», сказала юрист.
Сидоркина подчеркнула, что если российские суды откажут Кольченко в удовлетворении иска, то она направит жалобу в Европейский суд по правам человека. Правозащитники говорят, что даже если ЕСПЧ удовлетворит эту жалобу, то как это решение будет исполняться Россией предсказать невозможно. Тем не менее, они считают такое решение Европейского суда крайне важным, поскольку это станет дополнительным подтверждением незаконности аннексии Крыма и автоматического присвоения крымчанам российского гражданства.
Кручу-верчу нае........ хочу...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36101 является ответом на сообщение #36099] |
Thu, 05 February 2015 00:42 |
|
|
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/18/show/episodes/episode_ id/37823/
Смотрю и поражаюсь.
За время "перемирия" линия фронта двигается в сторону украинских ВСУ, а по телеку говорят что ВСУ наступает. Миссия ОБСЕ установила, что люди в центре Донецка погибли от минометного обстрела. До ближайших позиций ВСУ более 15 км, а миномет достает никак не более 10. Прдеставить, что 2 области способны сами отодвинуть армию целой страны в мою голову не укладывается.
"Взяли в кольцо Дебальцево" - кишка тонка, засели в нескольких домах Углегорска это совсем не одно и то же что окружили Дебальцево.
"Использует кассетные бомбы" - бомбы как известно бросают с самолетов, а самолеты уже полгода как не летают в зоне АТО.
"Гумконовй доехал до Донецка и Луганска", значит будет новая волна обстрелов и наступления русских танков и градов и очередная пачка грузов 200 поедет на родину к убитым горем матерям.
Рашка как-то не последовательна в своих действиях. Тех, кто как говорят по телеку пишет на своих страницах "смерть москалям", а затем "бежит от мобилизации" в Рашку она с удовольствием принимает и даже продлевает им сроки пребывания в Рашке. Не боитесь, что резать начнут?
ООООО наконец главный сказочник... Рожа перекошена, глазки бегают. Рассказал бы как призыв в Рашке происходит, об этом фильмы снимают, художественные.
Комментировать про иностранных наемников просто тошнит. Это уже шизофрения, правда поселить ее пытаются в головах россиян. Спрашивается, нафиг нам иностранные наемники, когда идут артиллерийские дуэли причем на украинских и российских пушках, минометах и ракетах? Что будет делать крутой перец из иностранцев? Профессионально прыгать в окоп?
Мигранты бегут табунами, падение рубля уловили первыми. Теперь москвичи сами будут улицы мести и на стройках кирпичи таскать.
"Наше состояние лучше, чем западных государств" - очередной сказочник...на пару с Х-лом. Рубль просел уже до 70 за доллар. а год только-только началася и нефть как-то дорожать не собирается .
Годами не могут достроить гос стройки, в разы по цене отличаются одинаковые здания - так ведь воруют то по-разному, потому и отличается в разы.
Инновационные проекты - налоговые каникулы. Это наверное о проекте стоимостью в 2 миллиарда долларов, руководителем которого стала родная кровинушка Х-ла доченька ненаглядная, танцовщица знаменитая. Уж она-то двинет инновации...
Очередной перл - падение рубля - выгодно тем, что продукция сельхозпроизводителей становится конкурентоспособной за рубежом. Так ведь цена на нее то падает, а не качество повышается.
Отключение Рашки от системы СВИФТ это не просто санкция, это реальная смерть экономики. Вопрос об этом активно обсуждается и вполне может быть принят при очередном гумконвое на Донбасс.
"Ответ будет без ограничений" - это как? ядренными бомбами? А после этого куда подключать? к задницам тараканов, которые говорят могут выжить в страшной радиации.
ЕС не пойдут на эмбарго нефти и газа? да запросто, в мире полно и того и другого, может быть чуть дороже, чем из Рашки, но ведь без геморроя правового хаоса и угрозы третьей мировой войны от обезьян с гранатами.
Столько "Вредной чуши" как от самого Х-ла я за всю свою жизнь не слышал.
"Подредактировали" рассказ об освобождении Европы, ни слова о двух Украинских фронтах, которые как раз и освобождали показываемые концлагеря, и о том, что украинцы вторые после русских составляли большинство в той самой советской армии, а теперь их, их детей и внуков называют бандеровцами и фашистами.
Греция - в ней пришли к власти коммунисты. Догадайтесь кто их поддерживает. Пара слов истории - после второй мировой она не работала ни одного дня, жила на постоянные подачки от ЕС, издевалась над теми, кто реально пашет на работе. Сиеста от 12 до 17 часов сидя в кафешках - национальная привычка. Когда грянул кризис, финансирование снизили, заставили поджаться по раздутым социальным программам, населению не понравилось, избрали коммунистов. Сейчас Греки торгуются за новые финансовые вливания используя "русскую карту". Потому и вызвало это шок у ЕС. Рашка уже предложила свою "помощь" Греции. Их уже поставили на место напомнив о миллиардных долгах и видимо объяснив чем заканчивается "русская помощь".
Слова Муженко просто вложили в картинку, самих слов никто не слышит. Действительно, с регулярными войсками рашки мы боевых действий не ведем, т.к. эти самые регулярные войска прямо на границе спарывают погоны, увольняются из армии и становятся бомжами без роду и племени, правда в дембельский пакет входят танки, САУшки, минометы, Грады и Смерчи.
Нуланд предлагает создать командные центры вокруг Рашки. А всего год тому назад у Рашки с НАТО были крутые программы сотрудничества, масса договоров о мире, экономическое и научное взаимодействие. А потом был Крым и Донбасс. И вот разительные перемены. Причинно-следственные связи налицо, тем более, что о них говорят устно и письменно, прямым текстом, со всех сторон и направлений...
Не "России объявлена война", Это Рашка объявила войну сначала международным законам, которые сама и подписывала, а потом и вообще стала угрожать миру ядерным пеплом...
Слишком нервных европейских союзников - наверное пролеты стратегических бомбардировщиков Ту-95 и истребителей вблизи границ этих самых нервных союзников должны бы успокаивать их, а они тупые гейропейцы чего-то нервничают и требуют разместить побольше войск НАТО на своих территориях.
"Если бы Европа и Росия договорились об общем безопасном пространстве...".- Это после оккупации Крыма, Абхазии, Осетии, Приднестровья, разгроме Чечни?
Что ж Рашка с таким усердием льет воду на мельницу американских агрессоров? Так рьяно способствует разгоранию войны в центре Европы?
"Военный потенциал за последние годы нарастили Китай и Россия" - 100% правда - и бросили этот потенциал против своих "кровных братьев" украинцев.
И в конце, как и полагается "последне слово", которое по словам Штирлица запоминается больше всего. Это "популрный канал Эспрессо" (думаю, что 99,999% украинцев никогда о таком не слышали) и картинка с гитлером - явная фотошопная фальшивка, ну и как обычно текст только по русски или бегущая строка и вырванные из контекста слова.
Вот такое оно телевидение "Русскаго Мира" и такой он "Центр событий"
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36102 является ответом на сообщение #36101] |
Thu, 05 February 2015 00:46 |
|
|
Обстріл житлових кварталів Луганська 27 січня здійснили з північно-західного напрямку. Про це йдеться у звіті спеціальної моніторингової місії ОБСЄ.
Фахівці визначили напрямок за результатами вивчення місць падіння ракет, зокрема, за кутом входження уламків у ґрунт.
У районі, що постраждав від обстрілу місія виявила складові, типові для касетних боєприпасів. Спостерігачі ідентифікували їх, як уламки ракети калібру 300 міліметрів системи залпового вогню "Смерч".
Нагадаємо, внаслідок обстрілу бойовиками Луганська 27 січня загинуло щонайменше двоє людей та поранено п'ятеро.
Северо-западное направление это направление в сторону сепаратистов, которые и обстреляли Луганск.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36106 является ответом на сообщение #36102] |
Thu, 05 February 2015 21:42 |
|
|
Очень много спорных моментов на мой взгляд, но все же есть и такое мнение.
Богдан Данилишин
Академик НАН Украины
Сейчас, когда увеличивается количество тревожных сводок из зоны АТО, хотелось бы тезисно пройтись по фактам - почему мы оказались в состоянии войны с Россией, и осторожно предложить реалистические пути ее окончания.
Когда в начале 1990-х годов прошлого века распался (в основном мирно) СССР, в силу того консенсуса, которого достигли советские элиты, уставшие от несения бремени международного коммунистического проекта, в новой России серьезно рассматривался вопрос вхождения страны в НАТО. Однако этого не произошло. Почему? Потому что НАТО - это не только военный союз. Страны, входящие в него, разделяют сходные социальные, экономические и политические ценности. Для того чтобы вступить в НАТО, России необходимо было кроме экономических преобразований изменить и свое внутреннеполитическое устройство. Но, как показала дальнейшая история, она была к этому не готова.
Из всемирной истории мы знаем, как происходит распад империй. Но есть определенные особенности этого процесса. Например, на обломках Западной Римской империи возникли совершенно отличающиеся от нее государства-варвары. Однако Восточная Римская империя - Византия, пережила Западную на 1000 лет и сохранила в своем поведении тот внутренний политический код, который был заложен при ее основании, и который она пронесла сквозь века. Похожая ситуация произошла и в ХХ веке в Европе. После Первой мировой войны Австрия и Венгрия стали национальными государствами и их поведение в международных делах ничем не напоминало поведение Австро-Венгерской империи. Германский же второй рейх, не был демонтирован, а всего-навсего лишился своих периферийных территорий, и поэтому он плавно, через недолгий период Веймарской республики, перешел в «Третий Рейх». И если бы не тотальный разгром в войне, не известно - сколько бы он просуществовал.
В случае нынешней Российской Федерации мы имеем недораспавшуюся Российскую империю (трансформировавшуюся потом в СССР), политика которой по сути идентична своим предшественникам, и тем политическим и экономическим основаниям, на которых она была построена и функционировала в течении веков: милитаризм, централизм, экономическая автаркия (за исключением недолгих в историческом плане временных периодов интеграции России в мировую экономику).
После распада СССР новая российская политическая элита сохранила подходы прежней власти и не захотела принять выборные демократические процедуры, реализующие принцип сменяемости властей, принятый в западных демократиях. В 1996 году и 1999-2000 годах, когда существовала угроза возврата коммунистов к власти в России, выборы были, по сути скорректированы с помощью агрессивной медийной пропаганды, показавшей свою эффективность в России и во время военного конфликта в Украине. При президентстве Бориса Ельцина в России стали намечаться центробежные процессы. Региональные элиты, в том числе и национальные, хотели большей самостоятельности.
Это не устраивало Кремль и после прихода к власти новый президент Владимир Путин начал усиливать управленческую централизацию в РФ («усиление вертикали власти»), сделав ее большей, чем даже было в СССР. Внутренние политические оппоненты, те, кто не хотел принять новые правила игры («дело Ходорковского»), безжалостно подавлялись. Нажив на этом пути личных влиятельных врагов, Путин понял, что при недемократично выстроенном внутреннем устройстве власти в РФ, он не сможет уйти из политики без последствий для своей личной безопасности, и поэтому «как раб на галерах» стал навечно «прикован» к своему президентскому посту.
Робкий проект вхождения России в НАТО при нем был окончательно свернут, и в том числе и из-за его профессионального прошлого. Во внутреннеполитической борьбе с противниками он опирался на своих бывших коллег - выходцев из КГБ СССР. А эта структура не перенесла бы открытого характера внутренней политики, свойственной для стран НАТО. Это разрушило бы основу власти Путина, чего он допустить не мог. Шаг за шагом, занимаясь укреплением свой власти, он сворачивал все демократические реформы, которые были проведены в России его «политическим отцом» Борисом Ельциным. К тому же, в начале 2000-х в РФ была также минимизирована деятельность четвертой власти - независимой журналистики.
Высокие цены на нефть во все время правления Путина дали ему необходимые денежные ресурсы для установления авторитаризма в России. Повышение благосостояния простых россиян при режиме Путина лишило оппозицию возможности сменить власть, так как у оппозиции не стало необходимой для смены власти электоральной базы, а также потому, что Путин стал жестко регулировать процедуру допуска к выборам реально оппозиционных партий.
Последствием этих событий стало то, что в России к середине 2000-х годов было построено закрытое для внешнего мира корпоративное государство с жестким авторитарным правлением и с элементами рыночной экономики, роль которой постепенно снижалась, а роль госмонополий, наоборот росла. В силу этого российские новоимперские элиты стали чувствовать угрозу (на самом деле мнимую) своей личной безопасности со стороны Запада и НАТО (по сути, калька с отношений Запад - СССР времен «холодной войны»). Любое действие стран НАТО расценивалось ими как недружественное, направленное на подрыв суверенитета РФ. Эти психологические фобии привели к закреплению в сознании российских элит представления о России как об «осажденной крепости», падение которой является главной задачей Запада. Все аргументы, объясняющие, что это не так, и что у Запада были гораздо более благоприятные условия осуществить демонтаж России в начале 1990-х, не принимались во внимание.
И вот в начале 2014 года российские элиты получили самое большое «доказательство» своего извращенного представления о враждебности Запада. Этим «доказательством» стала начавшаяся антикоррупционная революция в Украине. Сознание Путина, выходца из спецслужб, сразу исключило возможность того, что революция могла произойти сама по себе, вызванная фундаментальными причинами (как и происходят обычно большинство революций), а не в результате «происков Запада». Путин сразу определил для себя революцию в Украине, как первый этап начала решающей атаки Запада на его власть. Посчитав это недопустимым, он начал свою контригру.
Кремлевский политолог Андраник Мигранян в апреле 2014 года написал статью о «хорошей политике» Гитлера в промежутке от его прихода к власти в 1933 году до начала Второй мировой войны в 1939 году, и в течении всего 2014 года политика Путина все больше и больше напоминала действия Гитлера этого периода. Украина получила аналоги и своего Судетского кризиса, и аншлюса Австрии.
Таким образом, можно сделать вывод, что невозможность для современной России стать настоящим союзником Запада и быть принятой в НАТО, в силу проведения Россией недемократичной внутренней политики, исключающей в этом случае принятие ее в НАТО, привело российские элиты к тому, что они вынуждено приняли пусть и устаревшую, но психологически оправдывающую их агрессивные внешнеполитические действия извращенную геополитическую доктрину (в которой, по их мнению, целью Запада является уничтожение России) и вытекающую из нее военную доктрину, как единственно адекватные с их точки зрения средства сдерживания мнимого геополитического врага - блок НАТО. Если не можешь дружить, то обречен воевать.
Поэтому, принимая во внимание вышесказанное, поведение России по отношению к Украине является по своему логичным и единственно возможным (хоть и попирающим международное право и мораль), каким бы циничным это не казалось со стороны. Однако мировая международная политика в исторической перспективе есть скорее циничное, нежели моральное занятие.
Полагаю, что именно из этих соображений должны исходить власти Украины, если они действительно желают урегулирования военного кризиса, вызванного агрессивными действиями РФ. Все остальные соображения исходят из ложной оценки мотивов действий российской стороны и поэтому нереалистичны, как основания для переговорного процесса.
Знаменитый британский военный эксперт, один из создателей концепции бронетанковых войск во Второй мировой войне, сэр Бэзил Лиддел Гарт и ряд британских военных теоретиков разработали военно-политическую концепцию «Большой стратегии». Согласно этой концепции, любой военный конфликт имеет смысл, только если послевоенный мир в результате этого конфликта будет лучше, чем довоенный (авторы концепции допускают ведение справедливых войн). В противном случае он должен быть прекращен.
Не вызывает возражений практически ни у кого утверждение, что военный конфликт в Украине губителен для РФ и Украины, и в моральном и в экономическом смыслах. Так как вряд ли наша послевоенная экономика станет лучше после войны, а экономика РФ уже сейчас переживает времена наихудшие со времени падения СССР, и ситуация будет только ухудшаться. Не говоря уже о человеческих потерях с обеих сторон. Хотя, не говорить об этом нельзя нет чего-либо важнее человеческой жизни.
Что же делать? Нам необходим мир, невзирая на то, что пролилось столько крови и часть украинского общества желает продолжения войны и освобождения аннексированных и оккупированных территорий. Три войны, которые вели Германия с Францией с 1871 года до 1945 года, не помешали им стать союзниками и основать экономическое сообщество - Общий рынок, при том, что провинции Эльзас и Лотарингия в сознании французов и немцев так и остались спорными территориями.
Так же и мы, если хотим экономического развития и окончания кровопролития, должны учесть особенности и специфику исторического развития России - непрофессионально будет при анализе ситуации исключать тот факт, что России агрессивна не в силу каких-то случайных причин, а потому, как показано выше, что это является сутью ее имперской природы. Империи всегда агрессивны: это факт, так было в истории всегда.
Не следует также и надеяться на то, что демонтаж империи в результате украинской войны, которая может обрушить экономику России, приведет к благоприятным последствиям для Украины. Демонтаж империй всегда происходит в силу внутренних причин (а вот эти внутренние причины могут быть спровоцированы и внешними причинами). Но желать демонтажа ядерной страны опасно. Так как последствия для мира (в том числе и для ее соседей) могут быть еще хуже.
Вряд ли есть альтернатива переговорам с Россией. Заключение мира с Россией даст возможность Украине осуществить экономические реформы, и это в перспективе тоже может подтолкнуть к демократическим переменам в России и замене их агрессивных имперских элит демократическими (не в ближайшее время, конечно). Если мы не хотим коллапса украинской экономики, нам следует немедленно садиться за стол переговоров. Да мы их ведем, но исходим из предпосылок, не учитывающих реальную мотивацию агрессивного поведения России. Поэтому и нет результатов. Поэтому и исходить нужно из других посылов.
Исходить надо из достижения возможного, а не желаемого. России, например, необходимы контракты с украинскими предприятиями ВПК, которые со времен СССР составляют вместе с российскими компаниями единые производственные цепочки. Необходимо рассмотреть возможность возобновления совместной работы на взаимовыгодных условиях. В противном случае война будет длиться бесконечно, потому что война ведется в т.ч. и по этой причине. Перенос производства недостающих производственных звеньев ВПК в Россию, после прекращения поставок с Украины, потребует и времени, и значительных денежных средств, которых в РФ, находящейся под санкциями, становится все меньше и меньше, т.е. внутренних средств может ей не хватить. В понимании Путина потеря 70% украинских поставок вертолетных двигателей для российского ВПК равна его военному поражению. Он этого допустить не может.
Необходимо начать договариваться по Донбассу, даже если придется дать ему особый статус или независимость. Необходимо договариваться и по Крыму. Крым не имеет возможностей к самостоятельному существованию в данной геополитической парадигме. Может быть украинским властям необходимо предложить России привлечь третьи страны в качестве гарантов урегулирования крымской проблемы путем перехода к совместному управлению Крымом под эгидой Украины и России. Мировая история знает примеры совместного управления территориями. Самый известный пример - Гонконг. Понимая опасность санкций, и в силу этого в общем-то вероятной потери власти, Путин предпринимает усилия для того, чтобы западные лидеры перестали его считать агрессором и сели с ним за стол переговоров. Возможно инициатива Украины по привлечению арбитров урегулирования (например, США и ЕС со стороны Украины и Китая или Индии со стороны России) и будет первоначально необходимым решением, которое поможет найти выход из крымского кризиса. Надо начинать этот процесс, даже если сейчас он выглядит как нереалистический.
Полагаю, что ситуацию, сложившуюся в отношении Крыма, можно будет повернуть в нашу пользу, если привлечь необходимых заинтересованных участников, которые помогая нам, будут решать какие-то свои проблемы (Китай, например, который объявил о стратегическом решении построения Нового шелкового пути в Европу, как средства стимулирования своей экономики), Кстати, на этом пути можно будет привлечь и инвестиции, которые частично пойдут и в материковую Украину.
Такое предложение Украины может стать той «соломинкой», за которую ухватятся Путин и российские элиты, часть которых уже начинает понимать, что их военная авантюра может в среднесрочном периоде закончиться экономическим крахом, но у которых не хватает сил прекратить войну в Украине, так как они понимают также, что уже в краткосрочном периоде они могут лишиться власти в результате прихода к власти в РФ националистов, которые не воспримут вывода российских войск из Украины. Путин хорошо помнит, чем закончился вывод войск из Афганистана - крахом СССР.
Необходимо понять, что власти России оказались в своеобразном цугцванге. Всякое их действие в этой ситуации, при нежелании украинской стороны договариваться с ними на основании учета реальных особенностей российской имперской политики, только ухудшает положение российских властей. Но если украинские власти смогут проявить зрелость и мудрость в подходах и сядут за стол переговоров, которые будут вестись на реалистических предпосылках, о которых написано выше, даже если психологически это мучительно сделать, то это может стать переломом в вопросе заключения действительно устойчивого мирного соглашения. Тысячи сохраненных жизней украинцев этого стоят.
Россия никуда не исчезнет. Это наш сосед, хотим мы этого или нет. Нашим странам предстоит жить рядом, наверное, еще не одно столетие. Поэтому необходимо преодолеть ненависть и заняться стратегией. Диктатуры и автократии не существуют вечно. Надеюсь, что рано или поздно Россия станет демократической страной. А пока мы должны стать политическими прагматиками и реалистами.
[Обновления: Thu, 05 February 2015 21:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36108 является ответом на сообщение #36106] |
Fri, 06 February 2015 03:42 |
yanek
Сообщений: 159
Зарегистрирован: January 2011
Географическое положение: Украина
|
Дважды бывалый |
|
|
Не заходил сюда пару месяцев... Еле добрался до конца топика.
По школам. У нас по желанию родителей в 6 или в 7. В нашей школе младшие классы в отдельном здании раздевалка, спальня, туалет и класс в одном блоке. Столовая отдельно общая. Как в садике. Дети с чужих классов не заходят. Программа для 6 лет облегченная. Отдали с 6ти. Малый не жалуется. С 6ти теперь можно учить и языки. Мой учит немецкий и английский.
По поводу вранья на войне, его достаточно как с нашей так и с вашей стороны. Не знаю как вам , а мне очень жаль парней, которые погибли, гибнут и будут гибнуть, как с украинцев так и русских.
Мне не совсем понятно, что росия будет делать с окупированными территориями на донбасе. Там же кроме русских солдат осталась куча бандюков с оружием. Им надо кого-то грабить. Восстанавливать всю разрушенную хрень никто не будет, это видно по крыму. Будет добыча угля, где это рентабельно и соль с известняком. Можно дорезать остатки заводов и вывезти на металл. Но куда деть все неимущее население что осталось без средств и жилья? Полноценно присоединить эти территории будет проблемой. Крымчане после падения рубля уже стонут и говорят что их русские обманули обещали 1000долл пенсии, а уже не получается никак. А там ничего не пострадало, а наоборот было много украинских бонусов. Я не могу понять ЗАЧЕМ? Мне кажется экономически проект нерентабельный никак.
Дурь полная. Визги про бескорыстную защиту руского населения - бред. Война стоит огромных денег и никогда никто не будет тратить деньги впустую.
Кстати донечане и луганчане что уехали и живут здесь ненавидят тех кто остался там за махание флажками и разруху на их земле.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36113 является ответом на сообщение #36112] |
Fri, 06 February 2015 20:55 |
|
|
игорь писал(а) Fri, 06 February 2015 11:34чето много пообещали пенсии то...1000$...я думаю это дезинформация...не могли они такого пообещать...разве что чиновникам может быть...у нас пенсионерам пенсию прибавили..кому тыщу кому две....они в шоке..такого еща не было...
Надо же самых слабоумных поддерживать, они хоть и не соображают в современной жизни, но голоса в урны опускают исправно.
А молодежь очень быстро может развернуться от любви к ненависти.
Обещать не значит жениться... 
http://a-s-k-e-t.livejournal.com/249065.html
Зарисовка не моя, но мне понравилась.
Как-то в далекие времена, когда Крым еще даже близко не был крымнаш, в одну из очередных командировок, сидел я с моими местными партнерами в одном из кафе Артбухты на летних столиках. Недалеко на скамейке расположилась небольшая стайка из пяти разнополых членов "русского клуба тех, кому за 70" и достаточно громко рассуждали о том, как они ненавидят украинский язык, и что понимать "мову" они так и не научились, ну и на тому подобные темы. Один из местных буркнул что-то нелестное в их адрес, а я по молодости вступился - мол, дело такое, люди старые. В ответ он сказал - смотри, вышел из кафе и подошел к группе пенсионеров.
- Шановне панство, - начал он свое обращение (я не ручаюсь за дословность), - маю для вас приємну новину, кожен з вас саме зараз виграв від нашого фонду підтримки пенсіонерів по п'ятьдесят дві гривні і п'ятдесят копійок! Для того, щоб отримати ці кошти вам достатньо тільки дати свою згоду на іх отримання і я одразу видам вам готівку.
Пенсионеры оживились, но предположили, что это какой-то развод, но одна, видимо самая жадная, бабка аккуратно так сказала - я согласна. Товарищ вынул из кармана 50 гривень и вручил ей со словами - "Я вас поздоровляю!". Тут же зашевелились еще пара пенсионеров и процедура повторилась еще два раза.
- Но вы обещали пятьдесят две пятьдесят, а тут только пятьдесят, возразила одна пенсионерка, - Ні, тільки п'ятдесят. - Возразил товарищ. - Нет-нет-нет, вмешалась вторая, - вы так и сказали - "кожен з вас саме зараз виграв від нашого фонду підтримки пенсіонерів по п'ятьдесят дві гривні і п'ятдесят копійок!" почти без акцента повторила она, и засмеялась показывая не только достаточное знание языка, но и неплохую память, - "Так, - ответил парень, - я помилився, саме так, - и доплатил "недостачу". Только он собрался уходить, как "необилеченные", видя что бабло проходит миом заголосили, что они, мол, тоже не против получить свою часть.
- Так, але зараз коштів на всіх немає, ви отримаєте разом з пенсією, але треба підїхати до нашого офісу (была названа улица в районе Парка Победы - далековато) і скласти відповідну заяву.
- Але як же так, - дед (два неполучивших деньги были мужского полу) мгновенно перешел на украинский, хоть и корявый но далеко не плохой, - ви же казали "готівку"! - Они еще минуту поспорили, в разговор включился второй дед, правда, на русском, но вставляя украинские термины. Парень настаивал, что ему еще кому-то надо вручить, деды - что предлагал всем, и далеко ехать, после чего товарищ вручил им наличные и вернулся к нам.
Мы молчали. "Понимают и говорят" констатировал он и повторил то самое нелицеприятное выражение, с которого эта история началась.
Вот и всё.
Какая мораль?
Я не думаю, что в Украине есть хоть один русскоязычный гражданин, который ну прям таки совсем не понимает украинский язык.
Скорее всего просто из принципа вид делают, а как прижмет или деньгами поманит - знания прорезаются с дикой скоростью.
[Обновления: Fri, 06 February 2015 21:05] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Wed May 08 18:02:55 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
