Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)  () 2 голоса
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41777 является ответом на сообщение #31792] Tue, 24 April 2018 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Филипп   Russian Federation
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
Гуру кайтостроения
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41778 является ответом на сообщение #31792] Tue, 24 April 2018 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Филипп   Russian Federation
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
Гуру кайтостроения
Канешна Smile

В The New Yorker вышла дискуссионная статья о том, как когнитивные искажения влияют на наше мировоззрение. Опираясь на старые и новые исследования (в одном из которых американцам предлагали найти на карте Украину!), ее автор утверждает: привычки, которые были хороши для древних охотников и собирателей, играют злую шутку с людьми, живущими в мире "пост-правды" и "альтернативных фактов".

В 1975 году сотрудники Стэндфордского университета пригласили группу студентов поучаствовать в исследовании на тему суицида. Им раздали пары предсмертных записок, одна из которых была настоящей, а другая - сочиненной случайным добровольцем. Участникам нужно было определить, которая из записок настоящая.

Некоторые из них справились с заданием блестяще, дав 24 правильных ответа из 25. Другим это никак не удавалось; "потолком" были 10 правильных ответов. Как это часто бывает в случае с психологическими исследованиями, весь эксперимент был постановочным. Половина записок действительно были настоящими, - исследователи получили их в бюро судмедэкспертизы округа Лос-Анджелес, - но результаты теста были ненастоящими. Участники, которые якобы почти все угадали, на самом деле показали в среднем тот же результат, что и "ошибавшиеся".

На втором этапе исследования обман раскрывался. Участникам сообщали, что реальной целью эксперимента было исследование реакции подопытных на положительный или отрицательный результат теста (как выяснится позже, этот этап тоже был постановкой). В конце концов, студентов просили угадать, сколько записок они отсортировали правильно, и какое количество правильных ответов в среднем дали другие участники. И вот тут-то происходило нечто любопытное: члены группы "отличников" утверждали, что они действительно неплохо справились с заданием, показав результат лучше среднего хотя им только что сообщили, что у них нет никаких причин так думать. И напротив: в группе "двоечников" студенты считали, что их результат был на порядок хуже среднего; конечно, это утверждение было столь же беспочвенным.

Исследователи сухо резюмировали: "Единожды сформировавшиеся впечатления остаются исключительно стойкими".

Несколько лет спустя к похожему исследованию была привлечена новая группа студентов. Им раздали досье на двух пожарных, Фрэнка К. и Джорджа Х. Биография Фрэнка отмечала, в частности, что он является отцом малолетней дочери и увлекается дайвингом. Джордж отец маленького сына и любитель гольфа. Досье также включало результаты пройденного обоими мужчинами "Теста на готовность к риску". Согласно одной из версий досье, Фрэнк был успешным профессионалом, чьи результаты теста показали, что в работе он почти всегда выбирает наиболее безопасное действие. Другие студенты получили досье, в котором Фрэнк в своих действиях также оказывался "перестраховщиком", и при этом никудышным пожарным, на которого вышестоящие коллеги неоднократно подавали рапорты.

И снова посреди теста студентам сообщили, что их обвели вокруг пальца, раздав неправдивую информацию. Затем участников попросили составить портрет успешного пожарного каким должно быть его отношение к риску? Те, кто получил первый вариант досье, утверждали, что риска следует избегать. Остальные что на риск следует идти.

Как отмечают исследователи, "даже после того, как их представления были полностью опровергнуты, люди не смогли соответствующим образом скорректировать свои убеждения".

В этом случае неспособность подстроиться под новые факты была "особенно впечатляющей", поскольку исходных данных категорически недостаточно для того, чтобы делать из них обобщенные выводы.

Стэнфордские исследования стали известными. Сделанное учеными заявление о том, что люди неспособны трезво мыслить, шокировало публику 70-х. Теперь оно никого не шокирует тысячи новых экспериментов подтвердили и уточнили это утверждение. Каждый из тех, кто следил за исследованиями (или хотя бы иногда пролистывал выпуски Psychology Today), знает, что любой выпускник ВУЗа с планшеткой способен продемонстрировать, как кажущиеся разумными люди порой ведут себя совершенно иррациональным образом. Сейчас этот парадокс кажется особенно актуальным. Но почему так происходит все еще загадка.

В своей новой книге "Загадка разума", которая вышла в издательстве Гарвардского университета, ученые-когнитивисты Хьюго Мерсье и Дэн Спербер пытаются ответить на этот вопрос. Мерсье, работающий в исследовательском институте в Лионе (Франция), и Спербер (Центрально-Европейский университет, Будапешт) считают, что разум свойство, развившееся в ходе эволюции, подобно бипедализму и трихроматизму. Оно зародилось в африканских саваннах, и для его понимания необходим контекст.

Довод Мерсье и Спербера, если озвучить его в более научно-популярном виде, звучит примерно так: наибольшее преимущество человека над другими видами его способность к сотрудничеству. Установить отношения сотрудничества с кем-либо непросто; поддерживать их не менее сложно. Для любого индивидуума наилучшим способом существования остается паразитизм. Так вот: разум возник не для того, чтобы мы решали абстрактные логические задачи или делали отвлеченные выводы из каких-либо данных; он развился для того, чтобы помочь нам справляться с проблемами, связанными с жизнью и взаимодействием в обществе.
"Разум помогает адаптироваться к той гиперсоциальной нише, которую заняли люди как вид", - пишут ученые. Так что привычки нашего мозга, которые с "интеллектуалистской" точки зрения кажутся странными или откровенно глупыми, оказываются куда толковее, если рассматривать их с "интеракционистской" (основанной на взаимодействии) точки зрения.

Давайте рассмотрим когнитивное искажение, известное как "предвзятость подтверждения". Так называют склонность человека принимать ту информацию, которая подтверждает их убеждения, и отрицать факты, которые этим убеждениям противоречат. Это когнитивное искажение задокументировано лучше других: ему посвящено столько экспериментов, что хватит на отдельный учебник. Самый известный из них также проводился в Стэнфорде. Для этого эксперимента исследователи отобрали студентов, придерживавшихся противоположных взглядов на необходимость смертной казни. Половина участников выступала за смертную казнь и считала, что она снижает уровень преступности; другая половина была против высшей меры наказания, которая, по их мнению, не влияет на число преступлений.

Студентов попросили ознакомиться с двумя исследованиями. Одно из них подтверждало мнение о том, что смертная казнь снижает уровень преступлений в обществе; другое приводило факты, которые ставили эту теорию под сомнение. Как вы уже догадались, оба исследования были фейковыми; их показали студентам лишь затем, чтобы они отталкивались от какой-то весомой статистики. Те из них, кто изначально поддерживал введение смертной казни, сочли убедительными данные, подтверждающие их точку зрения, а данные, противоречащие ей, посчитали не заслуживающими доверия. В другой группе все произошло с точностью до наоборот. В конце эксперимента студентов вновь спросили об их взглядах. Те, кто изначально поддерживал смертную казнь, лишь укрепились в своем мнении; те, кто был против высшей меры, теперь относились к ней еще негативнее.

Если разум нужен нам для того, чтобы формировать здравые суждения, то трудно представить себе более серьезный производственный брак, чем предвзятость подтверждения. Представьте себе мышь, которая мыслит как мы, предлагают Мерсье и Спербер. Эта мышь, "которая ищет подтверждения тому, что вокруг нет котов", вскоре станет кошачьим обедом. Если такая черта нашего мышления приводит к тому, что мы готовы отбрасывать свидетельства о новых (или недооцененных) угрозах, то она, вероятно, должна была пропасть в процессе эволюции. Тот факт, что выжило и человечество, и эта его черта, говорит о том, что у нее есть некая адаптирующая функция. И эта функция, по мнению Мерсье и Спербера, связана с нашей "гиперсоциальностью".

Мерсье и Спербер предпочитают термин "myside bias" ("склонность к подтверждению своей точки зрения"). Они напоминают, что по своей природе люди не склонны верить во что попало. Выслушав чужие аргументы, мы порой с легкостью можем обнаружить в них слабые места. При этом собственные ошибки мы зачастую в упор не видим.

Недавний эксперимент, проведенный Мерсье с его европейскими коллегами, хорошо продемонстрировал этот парадокс. Участников попросили решить несколько простых логических задач. Потом им было предложено пояснить свои ответы и изменить их, если в процессе отвечающий находил ошибку. Большинство людей придерживалось своих изначальных ответов. Изменения вносили меньше 15% участников.

На следующем этапе эксперимента участнику давали одну из тех же задач вместе с его ответом и ответом другого участника, отличным от их собственного. И вновь ему предлагали изменить свое решение. Здесь организаторы шли на хитрость: под видом чужого ответа участникам показывали их собственный и наоборот. Около половины людей догадались, что их обманывают. Другая половина внезапно стала гораздо критичнее к своим ответам: около 60% людей изменили решение, которое ранее их удовлетворяло.

По мнению Мерсье и Спербера, это несоответствие демонстрирует истинную цель возникновения мышления не дать человеку стать "крайним" в коллективе. Наши предки - охотники и собиратели, жившие небольшими группами, в основном заботились о своем социальном положении и о том, чтобы не рисковать своей жизнью на охоте, в то время как остальные отсиживаются в пещере. Здравомыслие в его современном понимании не принесло бы тогда особой пользы, а вот умение выиграть спор было весьма полезным.

Такие вопросы, как черты характера идеального пожарного или влияние смертной казни на уровень преступности, ни капли не волновали наших предков. Им не приходилось сталкиваться с подделанными исследованиями, Twitter'ом и фейковыми новостями. Поэтому нет ничего удивительного в том, что мышление часто нас подводит. Как пишут авторы, "это один из тех случаев, когда естественный отбор не был способен угнаться за меняющейся окружающей средой".
Стивен Сломэн (Брауновский университет) и Филип Фернбах (Университет Колорадо) также занимаются когнитивными исследованиями. И они тоже считают, что социальность ключ к пониманию функций (и дисфункций) человеческого мышления. Свою книгу "Иллюзия знания: почему мы не мыслим самостоятельно" они начинают с описания... унитаза.

Любой житель цивилизованного мира знаком с устройством унитаза как правило, керамической чаши, заполненной водой. Когда нажимаешь на рычаг или кнопку, вода засасывается в трубу, а из нее утекает в канализацию. Но как в действительности это происходит?

В ходе исследования, проведенного в Йельском университете, аспирантов просили оценить свое понимание принципа работы повседневных вещей, включая унитазы, молнии на одежде и дверные замки. После этого им нужно было написать детальное, пошаговое описание работы такого устройства, и повторно оценить уровень своего понимания. Очевидно, эксперимент продемонстрировал участникам их собственное невежество, поскольку на втором этапе оценки снижались. (Выходит, устройство унитазов сложнее, чем кажется на первый взгляд.)

Сломэн и Фернбах замечают этот эффект (который они называют "иллюзией глубины объяснения") практически повсюду. Люди склонны преувеличивать свои знания. А другие люди подкрепляют это убеждение. В случае с унитазом, кто-то создал такую конструкцию, чтобы ею было легко пользоваться. Люди повсеместно полагаются на чужие знания и умения с тех времен, когда мы были пещерными охотниками (это, похоже, было ключевым этапом нашей эволюции). И мы так искусно взаимодействуем с другими, что с трудом можем определить, где кончается наше собственное понимание и начинается чужое, считают ученые.

"Одним из условий разделения умственного труда является отсутствие четкой границы между знаниями и убеждениями разных членов группы", - пишут они.
Это отсутствие границы (или, если угодно, порядка) ключ к тому, что мы называем прогрессом. Изобретая новые инструменты, а с ними новый образ жизни, люди в то же время создавали новые "сферы неведения". К примеру, если бы каждый человек считал необходимым освоить принцип металлообработки прежде, чем взять в руки нож, от Бронзового века было бы мало толку. Когда речь идет о новых технологиях, частичное невежество может быть полезным.

Но не в сфере политики, добавляют Сломэн и Фернбах. Одно дело нажать на кнопку слива, не зная, как она работает, и совсем другое поддержать указ о запрете на въезд в США, сути которого ты не понимаешь. Сломэн и Фернбах ссылаются на опрос, проведенный в 2014 году, спустя некоторое время после воссоединения Крыма с Россией. У респондентов спрашивали, как, на их взгляд, должны отреагировать США, и просили их показать Украину на карте мира. Как правило, чем хуже у респондента было с географией, тем больше он склонялся к варианту силового вмешательства. (В целом "географическая" часть опроса оказалась для опрошенных столь непосильной, что в среднем ошибка составляла 1800 миль практически расстояние от Киева до Мадрида.)

Многие другие опросы показали не менее тревожные результаты. "Как правило, сильные переживания, связанные с тем или иным вопросом, не говорят о его глубоком понимании", - пишут ученые. И наша зависимость от чужой точки зрения лишь усугубляет проблему.

К примеру, если вы считаете, что Закон о доступном здравоохранении безоснователен, и я полагаюсь на вашу точку зрения, то мое мнение тоже будет безосновательным. Некто Том также со мной соглашается и теперь у нашей точки зрения уже три сторонника. Плюс, каждый из нас чувствует себя гораздо самодовольнее, чем раньше.

И если каждый человек будет игнорировать "недостаточно убедительную" информацию, которая противоречит его мнению, получим... администрацию Трампа.
"Вот так общество, полагающееся на знания, становится опасным", - пишут Сломэн и Фернбах. Они провели собственный вариант эксперимента с устройством унитаза заменив предметы быта на вопросы государственной политики. В ходе исследования, проведенного в 2012 году, они задавали респондентам следующие вопросы: нужна ли США программа индивидуального медицинского страхования? Нужна ли нам система оплаты труда учителей, основанная на их конкретных заслугах? Участники должны были дать оценку тому, насколько сильно они соглашаются или не соглашаются с тем или иным предложением. Затем их просили как можно подробнее объяснить эффект от внедрения той или иной упомянутой государственной инициативы. На этом этапе большинство респондентов заходило в тупик. Когда их снова просили оценить степень своего согласия или несогласия, они снижали оценки, показав тем самым, что их точка зрения уже не столь непоколебима.

Для Сломэна и Фернбаха результат этого теста маленький луч света в темном царстве. Если бы мы, наши друзья или эксперты с CNN тратили больше времени на изучение последствий таких инициатив, а не поучали друг друга, то осознали бы свою беспомощность и умерили радикальность своих взглядов.

Науку можно рассматривать как систему, которая устраняет ошибки, к которым по своей природе склонны люди. В лабораторных условиях нет места для предвзятости; исследование можно повторить в другой лаборатории, у работников которой нет мотива для беспочвенного подтверждения предыдущего результата. Вероятно, именно поэтому система оказалась столь успешной. В любой момент какая-то сфера знания может оказаться во власти беспорядка, но в конце концов на помощь приходит методология. Наука движется вперед, даже если сами мы топчемся на месте.

В своей книге "Могила исправит: почему мы игнорируем факты, которые могут нас спасти", психиатр Джек Горман и его дочь, эксперт в области здравоохранения Сара Горман, исследуют разрыв между тем, что утверждает наука, и тем, во что мы верим. Их беспокоят убеждения, которые не только не соответствуют действительности, но и могут быть смертельно опасными например, вера во вред прививок. Безусловно, вредно отказываться от прививок ведь они как раз-таки призваны защитить наше здоровье. "Иммунизация одно из больших достижений современной медицины", - пишут авторы. Но сколько бы научных исследований ни доказывали безопасность вакцин и отсутствие связи между ними и развитием аутизма, противники прививок остаются непоколебимыми. (К ним можно отнести и Дональда Трампа, который заявлял, что они с женой согласились сделать прививки своему сыну Бэррону, но вакцинирование было произведено не в сроки, рекомендованные педиатрами.)

Горманы считают, что типы мышления, которые сейчас кажутся самоубийственными, когда-то имели адаптивную функцию. Они также посвящают множество страниц "предвзятости подтверждения" - у которой, по мнению Горманов, есть и физиологический аспект. Они ссылаются на исследование, показавшее, что люди испытывают физическое удовольствие всплеск допамина сталкиваясь с информацией, которая подтверждает их точку зрения. "Оставаться верным своим убеждениям, даже когда ты неправ приятное чувство", - пишут они.

Джек и Сара Горман хотят не просто перечислить ошибки в нашем мышлении; они хотят их исправить. Должен существовать способ убедить людей в том, что прививки не вредят детям, а ношение оружия не защищает от опасности. Но и здесь они сталкиваются с проблемами, которые сами перечислили: люди попросту игнорируют предоставленную им достоверную информацию. Можно попробовать взывать к эмоциям, а не разуму но это противоречит целям людей, пропагандирующих научный подход. В конце своей книги они пишут: "Нам все еще предстоит справиться с тенденциями в обществе, которые приводят к появлению антинаучных убеждений". Эти три книги были написаны до состоявшихся в ноябре президентских выборов. Однако они предугадали появление "альтернативных фактов" и Келлиэнн Конуэй (советницы Трампа, которая ввела этот термин в обиход). В наши дни нередко возникает чувство, что над всей страной ставится психологический эксперимент, автор которого не кто иной, как Стив Бэннон. Возможно, рациональным путем можно прийти к решению этой проблемы, но учебники по этому вопросу не очень-то обнадеживают.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41779 является ответом на сообщение #41778] Tue, 24 April 2018 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   France
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Эти особенности мышления известны очень давно и что?
В руководстве рашкой сидят потомки НКВД-КГБ, которые именно эти особенности брали на вооружение, что позволило кровавому и абсолютно не рациональному режиму просуществовать 70 лет, убивая как собственных граждан, так и собственную экономику.
Я как психиатр, естественно, знаю эти ососбенности, поэтому на протяжении всех этих страниц пытаюсь перевести мышление моих читателей из эмоционально-образного в абстрактно-логическое. Есть всего 2 способа познавать мир и адекватно на него реагировать - это знания и вера. Я часто привожу пример. На столе лежат 2 провода с оголенными концами, другие их концы уходят за стол. Есть 2 человека, они оба спокойно берутся двумя руками за оголенные концы. Первый просто не знает о существовании электрического тока и его смертельной опасности, а другой электрик, который приборами проверил отсутствие на концах провода опасного напряжения. Первый верит, второй знает. Подавляющее большинство рашки почему-то верит в непогрешимость их Х-ла и мерзость всего западного мира. Только те, кто готов ЗНАТЬ и СОПОСТАВЛЯТЬ знания, а не веру радикально отличаются от массы.

"Но не в сфере политики, добавляют Сломэн и Фернбах. Одно дело нажать на кнопку слива, не зная, как она работает, и совсем другое поддержать указ о запрете на въезд в США, сути которого ты не понимаешь. Сломэн и Фернбах ссылаются на опрос, проведенный в 2014 году, спустя некоторое время после воссоединения Крыма с Россией. У респондентов спрашивали, как, на их взгляд, должны отреагировать США, и просили их показать Украину на карте мира. Как правило, чем хуже у респондента было с географией, тем больше он склонялся к варианту силового вмешательства. (В целом "географическая" часть опроса оказалась для опрошенных столь непосильной, что в среднем ошибка составляла 1800 миль практически расстояние от Киева до Мадрида.)"


А КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет знание о расположении Украины и Крыма к нормам международного права???? Какая нахрен разница???
Захватывать и оккупировать чужую землю нельзя ни в Антарктиде, ни в Париже. Поэтому сам пример и есть манипуляция, попытка опустить отвечающих, тем самым резко снизить ценность их ответа. Я уже отмечал сильнейшую любовь телевидения рашки, ФСБ-шников и всяких ботов обсуждать того КТО говорит, вместо того, чтобы анализировать ЧТО говорит.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41780 является ответом на сообщение #41775] Tue, 24 April 2018 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   France
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

игорь писал(а) Mon, 23 April 2018 16:00
че как вы тут ? жизнь налаживается ?


А как же, поднимаем армию, готовимся к удару по Лугандонии, может обойдемся миротворцами ООН, а может и нет...
Дальше Крым... Так что все своим чередом... Very Happy
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41781 является ответом на сообщение #31792] Tue, 24 April 2018 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Филипп   Russian Federation
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
Гуру кайтостроения
Каждый пользуется в жизни тем инструментарием, который ему доступен. Навык электрика не универсальный, а узкоспециализированый. Если бы на столе вместо двух проводов стояли, к примеру, два стакана с водой, в которых, возможно, был бы яд, его знания никак бы ему не помогли. А вера в этом смысле была бы предпочтительнее. Но не слепая вера, к чему свелось в итоге это понятие, а настоящая, живая, основанная на своей богословской логике. Грубо говоря человек верующий умеет видеть бесовщину и с высокой степенью вероятности определять подвох. По какой то более общей сумме обстоятельств. Вера энергетически менее затратна, чем научное знание. Как и всё в природе. Конечно и верующего человека можно некоторое время водить за нос зная его критерии. Но не бесконечно и не целый социум. Кстати, животные тоже часто принимают решения на основе неочевидных, но вполне рабочих алгоритмов. Например одна моя знакомая сторожевая собака у гаражного кооператива заметила, что если человек заходит на территорию звеня связкой ключей, то он с большой вероятностью свой. В противном случае надо идти разбираться. Если это знать, то теоретически издалека можно сойти за своего. Но только до первого наказания собаки. Тогда к первому критерию добавятся другие, проверочные, до тех пор, пока не будет получен удовлетворительный уровень безопасности.
Проблем с попыткой внедрить массовый политисторический ликбез две. Первая состоит в том, что сложность политических процессов очень велика. Широким народным массам такая глубина мышления недоступна и не нужна. Иначе придется бросить все дела и только и заниматься сбором и сопоставлен ем данных для принятия индивидуальных решений. Вторая причина в том, что видимая часть информации мала и менее важна по сравнению со скрытой. Скрытую можно изучать на основе конкретных исторических аналогий. А можно на основе обобщенных, то есть библии, опять приходим к вере :).
Теперь по поводу нерационального строя. Конечно, если ставить себе в заслугу революцию и отождествлять себя с большевиками, то ничего хорошего не получается. А вот посмотреть глубже, увидеть, что троцкий приехал из Сша с чемоданом денег, ленин из швейцарии в опломбированном вагоне, что романовы это тоже европейская династия, что православие греческое, и так далее, то получается совсем другая картина. Получается, что своей то политики у россии нет и не было вообще. И за ненадобностью и за невозможностью. Что здесь зона рецессии, в том числе биологической. Пассив цивилизации или если угодно, ее зеркало. И вот в это зеркало запад периодически плюет, когда ему не нравится собственная рожа. Потом этот плевок ему возвращается в удвоенном виде и побуждает что-то сделать для блага мировой цивилизации, чем впоследствии возгордится и снова впасть в бесчувственное состояние.
Так что с точки зрения богословия Россия, это такая зона паломничества. В европе накапливаются бесовские сущности и прут внутрь нашей территории. Крестный ход сопровождается изгнанием бесов, утратой ими власти над людьми и отпущением грехов на биологическом уровне. Битва добра и зла. Потом, после победы добра, очищения и утилизации биологического мусора, всё возвращается в исходное состояние.
Кстати есть очень интересные труды на тему психологических аспектов войны. Оказывается в войне по обе стороны противостояния протекают довольно сложные внутренние социальные процессы, в результате которых именно биомусор становится главной жертвой. Генофонд нации после войны как правило улучшается. Даже у проигравшей стороны

[Обновления: Tue, 24 April 2018 11:13]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41782 является ответом на сообщение #41781] Tue, 24 April 2018 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Филипп писал(а) Tue, 24 April 2018 10:27
Каждый пользуется в жизни тем инструментарием, который ему доступен. Навык электрика не универсальный, а узкоспециализированый. Если бы на столе вместо двух проводов стояли, к примеру, два стакана с водой, в которых, возможно, был бы яд, его знания никак бы ему не помогли. А вера в этом смысле была бы предпочтительнее. Но не слепая вера, к чему свелось в итоге это понятие, а настоящая, живая, основанная на своей богословской логике.

Ну просто МРАК!!!
Да, для распознавания яда понадобятся другие знания, но ведь именно знания позволяют точно определить где вода а где яд.
Ну ооочень интересно, как вера, даже богословская и супер соответствующая религии (опять же почему мы только христианство берем, а может лучше буддизм, мусульманство или вообще языческие верования?) позволит определить где находится яд?
Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС!!!

Вера всегда слепая, ибо только знания дают информацию об окружающем мире. А чем слепая вера отличается от той, которая основана на богословской? Т.е. "вера основанная на вере."



Грубо говоря человек верующий умеет видеть бесовщину и с высокой степенью вероятности определять подвох. По какой то более общей сумме обстоятельств. Вера энергетически менее затратна, чем научное знание.

Наверное, но и результаты разные. Получив знание ты получаешь правильный инструмент и научившись им пользоваться получишь существенный результат. А вера может вести в любые дебри. Вера учила, что святой Илья бочки по небу катает. А знания рассказали об электрической природе разряда. Вера предписывала молиться, а знания заземлить кресты на церквях. Как думаешь, кого больше полюбил Бог и оставил в живых после грозы?

Как и всё в природе. Конечно и верующего человека можно некоторое время водить за нос зная его критерии. Но не бесконечно и не целый социум. Кстати, животные тоже часто принимают решения на основе неочевидных, но вполне рабочих алгоритмов. Например одна моя знакомая сторожевая собака у гаражного кооператива заметила, что если человек заходит на территорию звеня связкой ключей, то он с большой вероятностью свой.

Зная критерии веры, верующего, его можно водить за нос практически вечно. А когда мыслящих людей сгноили в Сибири, остались ватномозгие, которых и водили за нос 70 лет, а рашка осталась таким анклавом до сегодняшнего дня. И кто, как не Х-ло ЗНАЕТ об этом лучше всех.
Прибалты в силу их "немецкого" менталитета первыми ушли из страны бесовщины в область логики. Украина еще 25 лет очищалась от веры в пользу знания, и то не вся, Лугандония отстала, ее искусственно задержали в области "веры" и она опустилась до войны и убийств. !!!!

Собака действует по принципу условного рефлекса создается примитивная цепочка звон ключей - открывание замка.
Человеку с его логикой этого мало, приходится изобретать пропуски, паспорта и прочие атрибуты маркировки сво-чужой. И в основе тут все равно лежат ЗНАНИЯ, а не вера.


В противном случае надо идти разбираться. Если это знать, то теоретически издалека можно сойти за своего. Но только до первого наказания собаки. Тогда к первому критерию добавятся другие, проверочные, до тех пор, пока не будет получен удовлетворительный уровень безопасности.
Проблем с попыткой внедрить массовый политисторический ликбез две. Первая состоит в том, что сложность политических процессов очень велика. Широким народным массам такая глубина мышления недоступна и не нужна. Иначе придется бросить все дела и только и заниматься сбором и сопоставлен ем данных для принятия индивидуальных решений.

Именно так.
Именно накопление и использование ЗНАНИЙ отличает человека от животного с его примитивными рефлексами и наработками. Если не хочешь потерять деньги - изучи хотя бы основы банковского дела. Хочешь избрать нормального президента - задавайся вопросами его прав, обязанностей и возможностей. Иначе изберешь болтуна или того хуже манипулятора, который высосет из тебя кровь и выбросит. Особенно если ОНО этому ОБУЧЕНО. У Х-ла определенно есть знания как манипулировать и собственным народом и человечеством вообще. Разница в том, что собственный народ ватный и забитый и манипулировать им можно до тех пор, пока он не поумнеет и не станет пользоваться знаиями, а не верой в то, что ему по телеку впаривают без анализа иныормации. А человечество ушло несколько вперед, отсюда и выталкивание Х-ла из цивилизованного мира и скатывание его в среду религиозных народов и тех, кто до логического мышления еще не дорос.



Вторая причина в том, что видимая часть информации мала и менее важна по сравнению со скрытой. Скрытую можно изучать на основе конкретных исторических аналогий. А можно на основе обобщенных, то есть библии, опять приходим к вере Smile.

Библия ни к истории ни к информации вообще не имеет никакого отношения. Нифига она не обобщает и ничему не информирует. Это ярчайший пример массовой манипуляции сознанием масс. То же относится и к корану, и к ведам и прочему "опиуму для народа".
Для получения знаний существуют научные учреждения, лаборатории, разведка, аналитики. Использовать знания можно во благо а можно и на зло. Особенно легко использовать его в отношении верующих, т.е. ватномозгих.


Теперь по поводу нерационального строя. Конечно, если ставить себе в заслугу революцию и отождествлять себя с большевиками, то ничего хорошего не получается. А вот посмотреть глубже, увидеть, что троцкий приехал из Сша с чемоданом денег, ленин из швейцарии в опломбированном вагоне, что романовы это тоже европейская династия, что православие греческое, и так далее, то получается совсем другая картина. Получается, что своей то политики у россии нет и не было вообще. И за ненадобностью и за невозможностью. Что здесь зона рецессии, в том числе биологической.

Нуу если нация (страна, сообщество) не способны ни на что, кроме веры, то и результат будет как у собаки, любой мыслящий сможет обмануть ее звеня ключами...
Критерием истины является практика. Все ведь очень просто. Сравниваем место России до революции и после. В любом выбранном нами аспекте и оцениваем результаты. Нравится - молодцы, отстали на полстолетия от развитых сообществ - уроды, сволочи и придурки. Все очень просто. Причины и выкрутасы потом придумаешь.



Пассив цивилизации или если угодно, ее зеркало. И вот в это зеркало запад периодически плюет, когда ему не нравится собственная рожа. Потом этот плевок ему возвращается в удвоенном виде и побуждает что-то сделать для блага мировой цивилизации, чем впоследствии возгордится и снова впасть в бесчувственное состояние.
Так что с точки зрения богословия Россия, это такая зона паломничества. В европе накапливаются бесовские сущности и прут внутрь нашей территории. Крестный ход сопровождается изгнанием бесов, утратой ими власти над людьми и отпущением грехов на биологическом уровне. Битва добра и зла. Потом, после победы добра, очищения и утилизации биологического мусора, всё возвращается в исходное состояние.

Нуу если есть такая территория, где живут эти бесы, то почему бы им туда и не стремиться после того, как запад от них очищается Very Happy Very Happy

Кстати есть очень интересные труды на тему психологических аспектов войны. Оказывается в войне по обе стороны противостояния протекают довольно сложные внутренние социальные процессы, в результате которых именно биомусор становится главной жертвой. Генофонд нации после войны как правило улучшается. Даже у проигравшей стороны

Биомусора, ленивого и тупого, к сожалению очень много. И статистически он и будет попадать под раздачу.
Генофонд нации остается таким же, т.к. погибают, особенно от оружия массовго поражения, пропорционально тому сколько кого находится на данной территории. Думаешь радиация от ядренной бомбы будет проверять IQ прежде, чем убить в ядерном огне?
Это в каменном веке выигрывал более сильный, ловкий, умный. Кольт в большой мере сравнял людей в плане выживания, а площадные бомбардировки свели все эти качества почти к нулю.
Сейчас только мощное аналитическое мышление позволит, например, исходя из доступной информации понять, что вероятность погибнуть в стране, которая стала врагом всего цивилизованного мира на порядок выше, чем проживая в стране, где кража кошелька считается событием из ряда вон выходящим.

[Обновления: Tue, 24 April 2018 13:07]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41783 является ответом на сообщение #41782] Tue, 24 April 2018 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Страны "Большой семерки" едины в намерении привлечь Россию к ответственности за агрессию в Украине. Об этом заявила спикер Государственного департамента США Хизер Нойерт, - сообщает "Укринформ" со ссылкой на сайт Госдепа.

"Мы также едины в нашем намерении привлечь Россию к ответственности за действия в Украине. G7 совместно призывает Россию выполнить свои обязательства в Минске, снизить уровень насилия и вернуть контроль над Крымом Украине", - сказала она.

Как сообщалось, ранее страны-члены "Большой семерки" на cаммите в Торонто заявили о готовности ввести дополнительные санкции против РФ.


Этих "звоном ключей" уже не обманешь Very Happy
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41784 является ответом на сообщение #41783] Tue, 24 April 2018 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

На оккупированной территории Донбасса сложилась критическая ситуация в социальной и гуманитарной сфере. Об этом заявил вице-премьер-министр Украины Павел Розенко сегодня в комментарии журналистам .

"На оккупированной территории сложилась критическая ситуация. ООН недавно снова обратила внимание, что там колоссальная социальная и гуманитарная катастрофа. Люди там хронически недоедают, не получают надлежащий уровень социальной защиты, фактически брошены на произвол и лишены возможности на выживание", - сказал он.

"Проблема в том, что у украинского государства нет доступа и объективных возможностей помогать людям на оккупированных территориях. Мы несколько раз пытались вести свои продуктовые программы, в частности программы государственной социальной помощи на оккупированных территориях, но это было невозможно из-за позиции боевиков и РФ", - добавил Розенко.

Он также отметил, что ООН и Красный крест были фактически единственными организациями, которые имели доступ к оккупированным территориям.

"Нас очень беспокоит вопрос сокращения предоставления помощи на оккупированных территориях. Мы ведем консультации с иностранными партнерами, чтобы объем этой помощи не сокращался, но все мы понимаем четко про то, что разрешение проблем на оккупированных территориях возможно только в одном случае, когда будет восстановлена территориальная целостность Украины", - сказал вице-премьер.

Как сообщалось ранее, ООН закрыла программу о предоставлении продовольственной помощи жителям оккупированного Донбасса.


Вот и подумай. ВСЯ территория Украины живет вполне сносной жизнью. Ни о каком недоедании даже речи не ведется. А Лугандония вдруг почему-то недоедает... С чего бы это? Ватные мозги просто верят, что их от чего-то защищают. А логически мыслящий понимает, что их надули и кинули. И ничего хорошего в рашке их не ждет.
Поэтому твои пассажи о защите Украины у меня тут же вызывают ассоциацию с жизнью в Лугандонии, которую ты своей защитой собираешься распространить на всю Украину. А в перспективе еще и возврат в СССР.... БРРРР кошмарный сон наяву...
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41785 является ответом на сообщение #41784] Tue, 24 April 2018 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Военные учения стартовали в аннексированном Крыму: на них российская армия отрабатывает обнаружение кораблей условного противника. Об этом сообщает проект "Крым.Реалии" со ссылкой на пресс-службу Черноморского флота России.

Согласно сообщению, в учениях будут задействованы береговые ракетные комплексы. В ведомстве напомнили, что в Крыму размещены российские расчеты ракетных комплексов "Бастион" и "Бал". Командно-штабные учения ракетной бригады Черноморского флота России происходят на полигоне боевой подготовки в Крыму.

"На следующем этапе обучения расчеты отработают развертывание ракетных комплексов на местности и изменение огневых позиций. Завершающим этапом зачетного тактического учения станет выполнение ракетчиками задач по выявлению условных надводных целей с последующей передачей полученных данных на командный пункт", - говорится в сообщении.

В феврале расчеты ракетных комплексов "Бастион" и "Бал" Черноморского флота России уже проводили в Крыму учения по уничтожению морских целей.

После аннексии Крыма в 2014 году Россия проводит регулярные военные учения на полуострове. В Генштабе Украины действия российских военных в Крыму называют незаконными.

Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели ряд экономических санкций. Россия отрицает оккупацию полуострова и называет это "восстановлением исторической справедливости". Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.


Отдыхать в Крыму становится все шикарнее. Под гром истребителей и бомбардировщиков, наблюдая пуски ракет. Испытывая холодок от мысли, что какая-то из них может завернуть "не туда" и твоя семья, как в Кемерово может исчезнуть в секунды.
Наблюдал авиашоу в Кемере, в Турции. Я не из робкого десятка, но вид пикирующего со страшным грохотом на тебя Ф-16 вызывает страх... Честно говоря, я не приветствовал бы такие мероприятия прямо над курортным городом. Сорвать тонны железа в неуправляемый штопор на тех режимах, на которых он летал очень просто. Он шел на минимальной скорости с задратым почты до 30 градусов носом. Т.е. в режиме срыва потока на крыле. И это естественно прямо над пляжами.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41786 является ответом на сообщение #31792] Wed, 25 April 2018 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Филипп   Russian Federation
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
Гуру кайтостроения
На все случаи жизни, увы, знаниями не запасешься. Поэтому универсальный критерий всегда будет в общем случае выгоднее. Например критерий может быть основан на характере взаимоотношений между предлагающим и исполнителем. Реальная задача ведь не абстрактная.
Так называемая вата живет в этой стране достаточно давно, чтобы разобраться кто ей свой, а кто чужой. Это позднесоветскому наивному человеку можно было показать конфетку и запустить руку ему в карман. Здесь живут люди, которые каких только в своей жизни лохотронов не повидали. Битые перебитые и кинутые перекинутые по сто раз. В том числе друг другом. Им на фиг не нужны твои знания электроники, чтобы разобраться кто есть кто. Даже в условиях мощного информационного подавления со стороны запада. Они в этом дерьме выросли и у них к нему стойкий иммунитет.

Основываться можно на любой конфессии, главное иметь достаточно глубокое знание и владение предметом. Но в нашей культурной среде наиболее предпочтительна библия. Не Евангелие, а полный набор книг. Ветхий завет, второзаконие, псалтирь и так далее.
Богословие это ведь точная наука, в отличие от всякой ереси вроде математики физики и химии. В ее основе многотысячелетний опыт изучения длинных закономерностей. Которые, есессно, включают в себя и более короткие. Там всё написано. Такойто такойто поступил такто такто при такихто такихто обстоятельствах. Через такое то время это привело к тому то тому то. Рассмотрены не частные случаи, а типовые примеры. И всё там есть. И ты и я и Путин и другие близкие сердцу персонажи.
И это запад использует, а не Россия. В ссср религию евреи вообще выпилили, иначе фигу бы они с людьми все это смогли проделать. О чем, кстати, любимый тобой достоевский тоже писал, типа предсказывал.
Религия гораздо круче всей науки хотя бы потому, что это самый верхний горизонт УПРАВЛЕНИЯ обществом. Конечно для этого она имеет мощные и эффективные инструменты, в том числе и для манипуляции. Это, в общем то, и есть лучший управленческий инструментарий.
Наука и пр. думает что борется с религией, но на деле лишь обслуживает ее интересы. Наиболее очевидно это на примере социологии.

В сибири никого недостойного не сгноили. Гитлер в то время строил автобаны за похлебку, эмигранты в сша поднимали небоскребы и прочую экономику. Под открытым небом, за еду и без соцопеки. Отсюда и потери демографические в тот период. В России люди трудились более организовано. Сознательные, понимающие к чему идет дело, добровольно. Несознательные - принудительно, но для своего же блага. Условия труда были, конечно, суровые. Сибирь всетаки. Но никто не был брошен на произвол судьбы, люди жили в теплых бараках, имели гарантированое питание, медобслуживание. За свой труд получали деньги. Все это делали в тот период. В разной форме, но суть одна - рабский труд миллионов людей в борьбе за то, чтобы не быть съеденными войной. Учёных и военачальников сталин вообще спас от выпиливания западной агентурой. Вовремя посадил всех, а потом вернул. Закрытых городов тогда не было, а в армии намечалась чистка всяких тухачевских и прочих преступников, устроивших революцию.
Про жителей луганщины, конечно, крокодильи слезы понять можно. О чем речь вообще? Это в вашей стране произошел прозападный переворот. С перспективой постановки всей экономики с ног на голову. Неужели цепочка причинно-следственных связей неочевидна? Ваша же поляризованная элита всё это начала. Конечно, если у людей бизнес 100% с россией связан, а в страну заходят пиндосы, поневоле забегаешь. Если бы не было дальнейших агрессивных планов давления на Россию через экономику приграничных областей, штаты пошли бы на федерализацию регионов и никакого отделения бы не случилось. Отсюда, из татарстана, государства в государстве, это очевидно как день. Хотя ты вряд ли поймёшь о чем речь, для этого необходимо хорошо разбираться во внутреннем устройстве Российской ФЕДЕРАЦИИ.

Ладно, беру тайм аут. У меня тут сплав первомайский, и вообще летний сезон на носу. Приятно было пообщаться.

[Обновления: Wed, 25 April 2018 08:19]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41787 является ответом на сообщение #41786] Wed, 25 April 2018 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Филипп писал(а) Wed, 25 April 2018 01:01
На все случаи жизни, увы, знаниями не запасешься. Поэтому универсальный критерий всегда будет в общем случае выгоднее. Например критерий может быть основан на характере взаимоотношений между предлагающим и исполнителем. Реальная задача ведь не абстрактная.
Так называемая вата живет в этой стране достаточно давно, чтобы разобраться кто ей свой, а кто чужой. Это позднесоветскому наивному человеку можно было показать конфетку и запустить руку ему в карман. Здесь живут люди, которые каких только в своей жизни лохотронов не повидали. Битые перебитые и кинутые перекинутые по сто раз. В том числе друг другом. Им на фиг не нужны твои знания электроники, чтобы разобраться кто есть кто. Даже в условиях мощного информационного подавления со стороны запада. Они в этом дерьме выросли и у них к нему стойкий иммунитет.

Универсальный критерий называется "быть лохом и ни о чем не задумываться..." И любая сволочь, погремев ключами откроет твой личный гараж и исковеркает твою личную жизнь.

Основываться можно на любой конфессии, главное иметь достаточно глубокое знание и владение предметом. Но в нашей культурной среде наиболее предпочтительна библия. Не Евангелие, а полный набор книг. Ветхий завет, второзаконие, псалтирь и так далее.
Богословие это ведь точная наука, в отличие от всякой ереси вроде математики физики и химии. В ее основе многотысячелетний опыт изучения длинных закономерностей. Которые, есессно, включают в себя и более короткие. Там всё написано. Такойто такойто поступил такто такто при такихто такихто обстоятельствах. Через такое то время это привело к тому то тому то. Рассмотрены не частные случаи, а типовые примеры. И всё там есть. И ты и я и Путин и другие близкие сердцу персонажи.

Бред сумасшедшего это еще мягко сказано об этой фигне. "Всякая ересь", а не чтение всякой фигни типа Евангелия двигает человечество вперед ускоряющимися темпами. Прилепить и меня и Х-ло и все что вздумается очень легко потому, что там как в цыганских гаданиях никакой конкретики. Как хочешь, так и думай. Это тебе не таблица умножения и не закон всемирного тяготения, который ни на каком осле не обскачешь.

И это запад использует, а не Россия. В ссср религию евреи вообще выпилили, иначе фигу бы они с людьми все это смогли проделать. О чем, кстати, любимый тобой достоевский тоже писал, типа предсказывал.
Религия гораздо круче всей науки хотя бы потому, что это самый верхний горизонт УПРАВЛЕНИЯ обществом. Конечно для этого она имеет мощные и эффективные инструменты, в том числе и для манипуляции. Это, в общем то, и есть лучший управленческий инструментарий.
Наука и пр. думает что борется с религией, но на деле лишь обслуживает ее интересы. Наиболее очевидно это на примере социологии.

В сибири никого недостойного не сгноили. Гитлер в то время строил автобаны за похлебку, эмигранты в сша поднимали небоскребы и прочую экономику. Под открытым небом, за еду и без соцопеки. Отсюда и потери демографические в тот период. В России люди трудились более организовано. Сознательные, понимающие к чему идет дело, добровольно. Несознательные - принудительно, но для своего же блага. Условия труда были, конечно, суровые. Сибирь всетаки. Но никто не был брошен на произвол судьбы, люди жили в теплых бараках, имели гарантированое питание, медобслуживание. За свой труд получали деньги. Все это делали в тот период. В разной форме, но суть одна - рабский труд миллионов людей в борьбе за то, чтобы не быть съеденными войной.

Я бы подумал, что ты ну очень тупой... Но я скорее думаю, что ты сильно заинтересован т.е. обычный ФСБ-шный функционер.
Тебя бы в эти "прекрасные" условия куда совершенно "добровольно" укатили многие миллионы осужденных за десять колосков во время голодомора с теплыми бараками оплатой и гарантированной баландой вместе с медобслуживанием.
Почитай (если такая функция все же заложена в твоем мозге) "Один день Ивана Денисовича".
А если предпочитаешь более общие показатели, то найди в инете сколько миллионов человеческих жизней унесли эти условия, в которых спасались, чтобы не быть съеденными.



Учёных и военачальников сталин вообще спас от выпиливания западной агентурой. Вовремя посадил всех, а потом вернул. Закрытых городов тогда не было, а в армии намечалась чистка всяких тухачевских и прочих преступников, устроивших революцию.

Ага-ага.. вернул с того света, куда их расстрелял десятками тысяч.
А возвращать начал, когда увидел, что лейтенант с верой в бога-Сталина проваливает один бой за другим и нужны генералы, чтобы хоть как-то остановить фашистов.


Про жителей луганщины, конечно, крокодильи слезы понять можно. О чем речь вообще? Это в вашей стране произошел прозападный переворот. С перспективой постановки всей экономики с ног на голову. Неужели цепочка причинно-следственных связей неочевидна? Ваша же поляризованная элита всё это начала. Конечно, если у людей бизнес 100% с россией связан, а в страну заходят пиндосы, поневоле забегаешь. Если бы не было дальнейших агрессивных планов давления на Россию через экономику приграничных областей, штаты пошли бы на федерализацию регионов и никакого отделения бы не случилось. Отсюда, из татарстана, государства в государстве, это очевидно как день. Хотя ты вряд ли поймёшь о чем речь, для этого необходимо хорошо разбираться во внутреннем устройстве Российской ФЕДЕРАЦИИ.

Никаких слез по поводу лугандонов. У них было время увидеть все своими глазами. Если ума не добавилось есть всего 2 пути. Либо за решетку по вполне конкретным статьям за преступления против Украины, либо валить в рашку и наслаждаться там жизнью лохов по канонам Старого и Нового Завета, переписанным под КГБ=шного "бога" Х-ло. А точнее быть терпилами в его банде под названием рашка.

В нашей стране произошел провал Педерации в ее планах во главе с Х-лом и при помощи Нашего Януковоща по-новой оккупировать Украину. Оставленный в Севастополе флот, проплаченные депутаты и презик Януковощ, развал с его помощью армии и флота, передача стратегических бомбардировщиков ТУ-160, газовая игла. Полный развал экономики через тотальную коррупцию и превращение страны в огромную банду во главе с ее паханом Януковощем и местными смотрящими от Партии регионов и т.д. и т.п. Оставалось либо подписать новый союзный договор и втянуться в новую гонку вооружений и противостояние ко всему миру, либо резко поумнеть и сбросить все это с себя. Украина сделала второе. И НИКОГДА не вернется в орбиту рашки. Вот это действительно прививка.

Федерализация регионов это еще один иезуитский план рашки для отделения от Украины этих федеральных кусков. Тогда бы не понадобилась военная интервенция и оккупация. Десяток агентов рашки, стоящих во главе этих федеративных регионов просто зарулили бы прямо в Таежный Союз, как это и попытались сделать в Лугандонии.

С чем там разбираться? Я прожил в этом "федеративном государстве" всю свою жизнь. И прекрасно знаю все ее особенности.


Ладно, беру тайм аут. У меня тут сплав первомайский, и вообще летний сезон на носу. Приятно было пообщаться.

[Обновления: Wed, 25 April 2018 11:13]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41788 является ответом на сообщение #41787] Wed, 25 April 2018 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения


Коллаборанты? Что ждет жителей Донбасса и Крыма после возвращения в Украину

В последнее время тема реинтеграции оккупированных территорий вышла на новый уровень и постоянно обсуждается в украинском обществе и политикуме. Особенно острые дискуссии точатся вокруг вопроса, что будет с жителями Донбасса и Крыма, когда оттуда уйдут оккупационные администрации.

Согласно Минским соглашениям, Украина обязана обеспечить амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Несмотря на то, что в Законе "Об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", принятом еще в августе 2015 года, государство гарантировало "відповідно до закону недопущення кримінального переслідування, притягнення до кримінальної, адміністративної відповідальності та покарання осіб - учасників подій на території Донецької, Луганської областей", такого закона до сих пор нет. Поэтому каждый видит такое гарантирование "непреследования" по-разному.

Например, министр внутренних дел Украины Арсен Аваков недавно предложил амнистировать абсолютно всех, "кроме тех, у кого на руках кровь, кто убивал наших солдат, участвовал в репрессиях против мирного населения".

Глава МВД настаивает также на обязательном принятии закона "о коллаборантах", который коснется обычных жителей Донбасса, попавших в оккупацию. К слову, эта тема не нова, и в Верховной Раде зарегистрировано несколько законопроектов "о коллаборационизме", которые, среди прочего, предполагают лишение свободы только за получение документов оккупационных властей.

Всеукраинское движение "Сила права" разработала законопроект "О прощении", который является своего рода альтернативой потенциальных законов "об амнистии" и "о коллаборантах".

"ОстроВ" побеседовал с председателем "Силы права", народным депутатом Украины V-VII созывов Андреем Сенченко, который рассказал, чем опасен "план Авакова", и как он видит процесс реинтеграции оккупированных территорий после их освобождения.

- Как Вы оцениваете процесс деоккупации и подготовку к реинтеграции Донбасса и Крыма со стороны украинской власти?

- К большому сожалению, в стране существует очень серьезный вакуум как в стратегии защиты Украины и возвращения оккупированных территорий, так и в стратегии восстановления мирной жизни людей. Если мы сегодня попытаемся представить, что Россия решила уйти из Донбасса и Крыма, то окажется, что украинская власть не готова к тому, чтобы вернуться на эти территории и полноценно выполнять свои функции в отношении наших граждан.

- Почему Вы считаете, что не готова?

- Конечно, нет. Представим ситуацию, что мы вернем Крым, где сегодня выдаются российские документы, действуют российские законы, правила движения, налоги и так далее. Кто-то из власти подготовил сценарий обратных преобразований? Этим никто не занимается. Если РФ сегодня уйдет из Крыма, где проживают 2 млн человек, то представьте себе масштабы бардака и раздражения у людей в связи с абсолютной неготовностью власти в резонные сроки обеспечить им нормальную мирную жизнь. А на Донбассе все это умножается на пролитую кровь, утраченное жилье, разрушенную инфраструктуру, преступность, огромное количество оружия и так далее. Кроме того, существует правило, многократно проверенное в мире - чем дольше длится международный вооруженный конфликт, тем больше он приобретает признаки внутреннего. Пятый год идет война и все это время страна не просто разделена линией фронта наши граждане на свободной и оккупированных территориях живут в совершенно разных реальностях.

Люди, живущие на оккупированных территориях, не понимают, по каким правилам они будут жить после ухода России. Да и мы этого не понимаем потому, что власть не сформулировала правила, не обсудила их с людьми и не утвердила в форме закона. Бездействие власти затянулось до критического состояния и в какой-то момент команда "Силы права" решила заполнить этот вакуум - мы создали "Центр деоккупации и реинтеграции".

Безусловно, альтернативы укреплению нашей армии не существует. Сильная армия это не только главный фактор обеспечения национальной безопасности, но и очень важный аргумент для деоккупации наших территорий. Но мы не должны дорогу в Крым, Донецк и Луганск устилать телами наших солдат. Применение силы допустимо только тогда, когда исчерпаны все невоенные методы давления на агрессора. Именно поэтому мы, как общественное движение, сосредоточились не на бесплатных советах армии, а на разработке дополнительных (невоенных) мер по деоккупации и на программе реинтеграции, которая, по сути, является альтернативой Минской формуле, построенной на ложном посыле о внутренней природе конфликта. Очевидно, что Минская формула навязана Кремлем и на интуитивном уровне отвергается украинским обществом.

- Какие элементы Минских соглашений требуют альтернативы?

- Все без исключения. Во-первых, это так называемый особый статус Донбасса. Ведь речь идет о создании некоего правового анклава, который абсолютно не вписывается в украинское законодательное поле, но при этом сможет диктовать Украине многие условия. Это исключительно путинский план, под которым Порошенко поставил свою подпись.

Второй элемент минской формулы - амнистия. Там говорятся разные слова, но речь идет о практически полной амнистии, кроме тех, "у кого руки по локоть в крови". А у кого по запястья?! Ее нельзя применять потому, что любая амнистия это огульный, массовый акт, который не подразумевает раскаяния в содеянном. Часть из попавших под амнистию, но не раскаявшихся, будут продолжать творить то же самое. Такая амнистия закладывает мину под будущее Украины.

Возьмем, к примеру, среднее украинское село, где есть 1-2 семьи погибших защитников нашей страны, 2-3 воина вернулись с ранениями. И представим себе, что на глазах у этих людей проводится амнистия всех тех, кто совершил преступления на оккупированных территориях. А амнистируют, поверьте, практически всех, кто не убежит. Это приведет к тому, что в глазах жителей такого села уравняют всех, кто оказался на оккупированных территориях и тех, кто совершал преступления в интересах агрессора, против Украины и ее граждан, и те миллионы простых людей, которые ни в чем не виновны, они не пособники оккупантов, они - жертвы агрессии.

Такая огульная амнистия приведет к недоверию и ненависти ко всем жителям оккупированных территорий. Это и есть мина под будущее нашей страны, заложенная Путиным в Минских соглашениях.

И третий компонент Минской формулы - немедленные выборы. По сути, речь идет о выборах под контролем российских войск. Но даже, если представить ситуацию с проведением выборов без оккупантов, то мы должны понимать, что там нет полноценной украинской власти, не восстановлены права граждан, не наказаны преступники, туда не вернулись переселенцы, там нет украинских СМИ, украинских партий и общественных организаций. Люди находятся в состоянии многолетнего стресса и нищеты. Они беззащитны от любого давления и манипуляций. Как там можно провести выборы? Они ничего кроме конфликтов не принесут. Нельзя забывать, что, например, в Германии после Второй Мировой войны первые выборы прошли через 4,5 года.

- И что Вы предлагаете?

- Должен быть переходный период как в Крыму, так и на Донбассе, в течение которого необходимо решить все те проблемы людей и региона, которые накопились за годы оккупации. И когда мы говорим об особом статусе, то на переходный период он должен быть. Только он должен заключаться не в том, чтобы пособники оккупантов, легализовавшись путем "выборов", назначали прокуроров и судей, а в том, чтобы центральная власть на переходный период взяла не себя всю полноту ответственности за восстановление мирной жизни людей.

- Недавно министр внутренних дел Украины Арсен Аваков представил свой план по деоккупации и реинтеграции Донбасса. Как Вы его оцениваете?

- Сценарий очень путаный. Например, он предложил поэтапно забирать Донбасс. К слову, о Крыме он забыл, и не случайно, потому что предложенный сценарий не позволит вернуть полуостров. Россия хочет вернуть нам Донбасс, но на своих условиях, которые, по сути, развалят Украину. Представим, что они отдают нам Горловку, мы восстанавливаем там украинский суверенитет, а Россия в это время совершенно логично обращается к мировому сообществу с требованием о снятии санкций, ведь процесс пошел по "украинскому" сценарию. Вот только закончится этот процесс лишь тогда, когда этого захочет Кремль. Однажды отмененные санкции восстановить будет практически невозможно. Это тот же план Путина, только сбоку.

Кроме того, Аваков сказал, что мы должны амнистировать всех, у кого руки не в крови, но при этом заявил, что мы должны ввести ответственность за коллаборационизм. В чем именно будет заключаться эта ответственность, он не стал уточнять.

- В Верховной Раде зарегистрированы несколько законопроектов о коллаборантах. Может, министр их имел в виду?

- Даже не погружаясь в содержание этих законопроектов, можно утверждать одно - ни один из них не будет работать. В нашей Конституции закреплен принцип, который является одним из основополагающих принципов международного права, и заключается в том, что закон, который вводит новое, более жесткое наказание или ограничение, не может иметь обратной силы. Это означает, что если Рада, к примеру, в мае примет закон о коллаборационизме, то все коллаборанты, которые "отличились" ранее, рассмеются нам в лицо. Этот закон не будет их касаться.

- Аваков также предлагает на какой-то срок лишить граждан Украины, проживавших на оккупированных территориях, права избирать президента и парламент. Как Вы оцениваете эту идею?

- Это сталинский подход. Нельзя ограничивать права людей по признаку проживания на оккупированной территории. Возьмем, к примеру, ситуацию с украинским политзаключенным Владимиров Балухом, который сейчас находится в крымском СИЗО. С точки зрения Авакова, он должен быть лишен права участвовать в выборах при деоккупации.

Что касается выборов Президента и Верховной Рады, права украинских граждан должны быть восстановлены в короткие сроки, сразу после наказания виновных, которые это право должны утратить на длительный срок, и после урегулирования вопросов гражданства для двух миллионов крымчан, "обилеченных" оккупантами вторым паспортом. А местные выборы, наоборот, необходимо проводить только после завершения переходного периода. И это не дискриминация, а вполне очевидная необходимость. На родину должны вернуться миллионы переселенцев, необходимо элементарно реанимировать экономику, в бюджет должны начать поступать налоги, ведь избранные органы власти должны иметь источник для решения проблем, с которыми придут люди.

- Давайте перейдем к законопроекту "О прощении". В чем его задача?

- Главная задача закона - сломать ту стену страха, непонимания и ненависти, которую выстраивает Путин между свободной и оккупированными территориями Украины. Кремль через свои зомбоящики, спецслужбы и разного рода предателей постоянно пытается привить жителям Крыма и Донбасса мысль, что вся свободная Украина их ненавидит и считает предателями. Они пытаются этих людей, живущих на оккупированных территориях, мобилизовать и сплотить вокруг себя. Но нам-то важно объяснить, что это не так. И потому первая задача, которую мы решали в этом законе четко зафиксировать перечень статей Уголовного кодекса, которые могут применяться для квалификации действий граждан Украины, проживающих на оккупированных территориях. Речь при этом идет о действиях в интересах государства-агрессора и против своей страны. Такой подход позволяет объяснить миллионам наших сограждан, которые никаких преступлений не совершали, что они нам не враги, они жертвы оккупации и к ним нет никаких претензий.

Мы попросили очень большую группу экспертов (бывших и действующих следователей, прокуроров, судей) составить максимально полный перечень статей Уголовного Кодекса, которые теоретически могли бы быть применимы для оценки таких действий. Когда нам принесли этот перечень, там оказалось 46 статей. После этого мы смоделировали, какое же количество людей в Крыму и на Донбассе попадает в зону риска привлечения к уголовной ответственности. И мы вышли на ужасающую цифру в 1 миллион человек. Поэтому, мы тщательно проанализировав весь список, убрали из него статьи по которым можно "притянуть за уши" к ответственности и оставили только 25, которые позволяют квалифицировать реальные преступления. Проектом закона закреплено, что только эти статьи могут быть использованы для оценки действий наших граждан в Крыму и на Донбассе, совершенных в период оккупации против своей страны. И этот перечень не подлежит расширению. Ни прокурор, ни следователь, ни судья не смогут для оценки таких действий применять другие статьи УК.

Когда мы очертили этот перечень, то в зоне риска оказалось уже около полумиллиона человек, до 100 тысяч в Крыму и до 400 тысяч на Донбассе, то есть в два раза меньше. Все остальные люди, помимо этих 500 тысяч, смогут вздохнуть спокойно, потому что они будут четко понимать, что не политическими заявлениями, а нормами закона закреплено, что к ним не может быть никаких претензий. И в этом законе заложено, что не является преступлением получение российского паспорта в Крыму, эрзац-паспортов, выдаваемых оккупантами на Донбассе, а также уплата налогов на оккупированных территориях.

- А что будет с теми 500 тысячами граждан?

- Известно, что наиболее применяемыми сегодня в отношении преступлений, совершенных на оккупированных территориях, являются статья 110 (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины), статья 111 (государственная измена) и статья 114 (препятствование законной деятельности Вооружённых Сил Украины и других военных формирований). Например, сейчас в киевском СИЗО сидят бывший заместитель министра спорта оккупационного правительства Крыма и замминистра здравоохранения Крыма. Их действия квалифицируют по части первой статьи 111 УК (государственная измена). За такое преступление положено от 12 до 15 лет лишения свободы с конфискацией имущества. В моих глазах они преступники и коллаборанты, но точно не совершили преступления, за которые нужно сажать на 12 лет в тюрьму и за наш счет весь этот срок их там содержать. Очевидно, что наша система наказания, заложенная в действующем УК, не адаптирована к условиям этой войны и оккупации.

Еще один пример. Недавно были незаконные выборы Путина в Крыму. И наша прокуратура совершенно справедливо объявила, что те более 10 тысяч украинских граждан, которые вошли в состав незаконных избирательных комиссий, совершили уголовное преступление. Это на самом деле так. По мнению прокуратуры, они совершили тяжкое преступление, то есть им инкриминируют статью "Государственная измена" (от 12 до 15 лет). Я беседовал с прокурорами и спрашивал у них, если завтра мы вернем Крым, действительно ли они готовы 10 тысяч человек только за один этот эпизод посадить на 12 лет в тюрьму. Они сами в это не верят. Да и те 10 тысяч человек, совершивших преступление, не верят в такое наказание. Это означает, что такой подход не носит даже профилактический характер.

- И что Вы предлагаете?

- Мы предложили по трем упомянутым выше тяжким статьям ввести более гибкую систему наказания и, одновременно, нашли выход из правовой проблемы, связанной с необходимостью наказания коллаборантов. В проекте предложено дополнить статью 111 (государственная измена) двумя дополнительными частями. Сейчас там предусмотрено столько от 12 до 15 лет лишения свободы с конфискацией, и мы предлагаем ее оставить. Она для военнослужащих, изменивших присяге, сотрудников СБУ, тех, кто хороводил тогда в Крыму и на Донбассе и организовывал оккупацию, и тех, кто руководит оккупационными органами власти сейчас.

Далее мы предлагаем ввести часть 2 (от 3 до 5 лет лишения свободы) за преступления средней тяжести. Это та же государственная измена, но в форме коллаборационизма, которая не повлекла прямых тяжких последствий. И часть 3 (до 2 лет лишения свободы) - это государственная измена в форме коллаборационизма небольшой степени тяжести, где еще меньше последствий. На слух оно, конечно, раздражает, но если разобраться глубже, то это позволяет в вопросах наказания уйти от абсурда и уравниловки.

- И что в таком случае будет грозить тому же заместителю министра оккупационной власти Крыма?

- В таком случае к нему можно применить часть 2, где полагается от 2 до 5 лет тюрьмы. Давайте еще представим себе все министерство спорта в оккупационном правительстве Крыма, где есть министр, которому справедливо светит от 12 до 15 лет с конфискацией, так как это политическая должность, а вот замминистру - уже от 2 до 5 лет, а есть еще начальник департамента - ему до 2 лет тюрьмы. И вот тут возникает вопрос: где остановиться и сказать людям, которые ниже, что они не преступники. Это может определить только украинское общество. Это очень тонкие вещи, так как есть министерство охраны здоровья, а есть, например, министерство пропаганды, где, я считаю, ответственность должна быть у всех сотрудников. Мы должны отличать социальные ведомства от пропагандистских и карательных.

- А как быть с участниками выборов?

- После принятия этого закона картина будет выглядеть следующим образом. Члены избирательных комиссий Крыма и Севастополя, являющиеся главными организаторами этого незаконного спектакля на нашей территории - от 12 до 15 лет лишения свободы с конфискацией, председатели, заместители и секретари местных (участковых, окружных) избирательных комиссий - до 5 лет, и рядовые члены - до 2 лет тюрьмы.

Те же, кем Путин попользовался в качестве "избирателей", несут моральную ответственность.

- В чем тогда состоит прощение?

- В том, что те, кто совершил преступления средней (до 5 лет лишения свободы) и небольшой (до 2 лет лишения свободы) степени тяжести, при условии, что они раскаялись, имеют право на прощение.

Те же, кто совершил тяжкие преступления, за которые предусмотрено до 10 и более лет лишения свободы, прощению не подлежат. Это все те, кто убивал, принимал участие в боевых действиях против нашей страны, все руководители силовых структур, военные, изменившие присяге и так далее. Они должны понести наказание по полной строгости закона.

- Что означает это прощение?

- Если человек раскаялся, то он может получить, вместо наказания в виде лишения свободы, альтернативное наказание в виде временного ограничения его прав. Если совершил преступление средней степени тяжести, то вместо 5 лет тюрьмы - ограничение прав на 10 лет, если небольшой степени тяжести, вместо лишения свободы на 2 года - 5 лет ограничения прав.

- В чем состоит это ограничение прав?

- Запрет на государственную и военную службу, службу в органах правопорядка, работу в судебной системе, органах местного самоуправления, в составе избирательных комиссий. Этот человек также не сможет возглавлять государственные учреждения, предприятия или организации. На тот же срок ему запрещается преподавать и участвовать в выборах (как местных, так и общегосударственных). Но не забывайте, что мы говорим не о всех жителях оккупированных территорий, а только о тех, кто совершил преступление средней и небольшой степени тяжести, за которое, в противном случае, предстояло сидеть за решеткой.

- Есть ли предварительные расчеты, сколько людей на Донбассе и в Крыму попадают под действие закона "О прощении"?

- По нашим прогнозам примерно 15 тысяч человек в Крыму и 80 тысяч на Донбассе не подлежат прощению. Но более 400 тысяч человек смогут получить прощение: они не будут в тюрьме, они будут интегрированы в мирную жизнь, но весь срок альтернативного наказания у них будет судимость и будут ограничены права.

И в таком случае тот же замминистра спорта уже не будет сидеть в тюрьме, а попадет под действие закона "О прощении" и выйдет на свободу, но с определенным ограничением своих прав.

То есть мы сначала отделили миллионы людей и сказали им, что к ним не может быть никаких претензий. Из оставшихся примерно 500 тысяч (суммарно для Крыма и Донбасса) 95 тысяч понесут уголовную ответственность и будут сидеть, а остальные - интегрируются в мирную жизнь. Хотя по действующему в Украине Уголовному Кодексу они должны были сесть в тюрьму.

- Как будет выглядеть процедура прощения?

- Каждый, совершивший преступление, будет иметь право в течение шести месяцев после деоккупации индивидуально и добровольно обратить в украинский суд с двумя документами: заявлением о совершенном преступлении (явка с повинной) и прошением о прощении, адресованным украинскому народу и государству.

Текст прошения о прощении:

Я, гражданин Украины (ФИО), в период вооружённой агрессии Российской Федерации против нашей страны совершил в интересах государства-агрессора в ущерб интересам Украины уголовное (ые) правонарушение (я), обстоятельства которого (которых) изложены мной в заявлении о совершенном уголовном правонарушении, предоставленном мной вместе с данным прошением о прощении.

Признаю свою вину, искренне раскаиваюсь и прошу у Украинского народа и государства прощения за совершенное (ые) мной преступление (я). Прошу применить ко мне процедуру прощения и альтернативное наказание, предусмотренное Законом Украины "О прощении".

Очень важно, что мы нашли механизм, по которому процедура прощения не подразумевает следствия. Человек подает заявление прямо в суд, который по короткой процедуре сопоставляет факты, изложенные в заявлении, с критериями для прощения. Если они соответствуют, то суд выносит приговор, в котором гражданин признается виновным в преступлении, и на основании закона "О прощении" суд заменяет ему наказание в виде лишения свободы на альтернативное наказание в виде временного ограничения прав. Весь срок альтернативного наказания этот гражданин будет иметь судимость.

- А что будет, если человек сознается в какой-то мелочи, а более тяжкое преступление утаит?

- Суд выносит решение о прощении ровно за то, в чем гражданин сознался. А все остальное будет расследоваться в общем порядке. Все, что он утаил, останется на его совести и рано или поздно наказание за содеянное наступит.

В законе мы подробно расписали по категориям, кто и как будет привлекаться к ответственности. И в настоящее время он проходит общественное обсуждение, поэтому мы продолжаем его дополнять и корректировать.

- Вы считаете, что уже настало время для обсуждения и принятия подобных инициатив? Ведь территории пока не освобождены.

- Это необходимо делать как можно быстрей. Если сейчас не будет понятных для людей правил, если мы им не объясним, по каким законам будем возвращаться в мирную жизнь, то никогда эти территории не вернем, - будет жесткое сопротивление. Если мы это сделаем так, как предусмотрено в Минских соглашениях, то останется недоверие, страх и ненависть от которых один шаг до масштабного внутреннего конфликта.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41789 является ответом на сообщение #41788] Wed, 25 April 2018 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

https://youtu.be/aeE2S6x1f6g

Очень интересная передача!!!

[Обновления: Wed, 25 April 2018 11:38]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41790 является ответом на сообщение #41789] Wed, 25 April 2018 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   France
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

В Минобороны США не поверили в подлинность фрагментов 71 ракеты, перехваченной РФ в ходе авиаудара по Сирии 14 апреля, которые показали в Москве.

Об этом заявил пресс-секретарь Пентагона Эрик Пахон в комментарии телеканалу CNBC, передает РБК.

"Это еще один пример российской кампании по дезинформации с целью отвлечь внимание от их моральной причастности к жестоким преступлениям режима Асада и массовой гибели мирных жителей в западной части Сирии", - сказал он.

По словам Пахона, США не увидели никаких реальных доказательств, помимо озвученных заявлений, подлинность которых вызывает сомнения.

"Что касается "Томагавков", мы не увидели никаких доказательств, кроме заявлений, сделанных российскими государственными СМИ, в том, что эти заявления верны. Похоже, что это еще одна дымовая завеса пропаганды с целью отвлечь внимание от реальной проблемы - убийства невинных граждан кровавым режимом, поддерживаемого Россией", - уточнил пресс-секретарь.

Как сообщал "Апостроф", ранее в подлинности продемонстрированных РФ фрагментов ракет засомневался и авиаэксперт Вадим Лукашевич. Среди фрагментов, представленных в Москве, он увидел целую боевую часть, нашпигованную взрывчаткой, которая должна была взорваться, если бы ракету действительно сбили.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41791 является ответом на сообщение #41790] Wed, 25 April 2018 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   France
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

В Альянсе готовы пожертвовать всем, чтобы уколоть Россию
Украина не оставляет попыток вернуть Крым. В этом ее поддержали в НАТО. Впервые в истории страны на Львовщине состоялось выездное заседание Военного комитета альянса. Об этом сообщил глава региональной государственной администрации Олег Синютка.

"Уверен, при поддержке Североатлантического альянса и совместными усилиями мы отстоим независимость Украины и вернем оккупированные территории Востока и Крыма", написал он на своей странице в Facebook.

При этом натовцев встречали с почетным караулом в Национальной академии сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного, в стенах которого прозвучал гимн военного альянса. Главным гостем стал председатель комитета чешский генерал Петр Павел. Он отметил, что цель визита состояла в том, чтобы оценить уровень подготовки ВСУ, а также поделиться опытом.

"С нашей стороны понять состояние украинских войск на местах, с украинской лучше понять процедуры и позиции, которые мы занимаем. Мы всегда пытаемся использовать время так, чтобы заполнить его рядом мероприятий с тем, чтобы они были полезными для обеих сторон", цитирует его УНИАН.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41792 является ответом на сообщение #41791] Thu, 26 April 2018 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   France
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Террорист Игорь Гиркин (Стрелков) на канале РойТВ заявил, что Россию под руководством Владимира Путина ожидает крах и распад государства, которому будет предшествовать позорное поражение на Донбассе, в Сирии и Крыму.

"Путина подталкивают к капитуляции. Он прошел уже как минимум полпути, если не больше, по той же дороге которую протоптал Милошевич, осталось только сдать Донбасс, потерпеть позорное поражение в Сирии, ну а дальше Крым на очереди. Крымом дело не ограничится, теперь речь идет о крахе всего государства, распаде всего государства"- заявил Стрелков


https://www.ostro.org/video/546552/

[Обновления: Thu, 26 April 2018 17:19]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41793 является ответом на сообщение #41792] Fri, 27 April 2018 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   France
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Группа депутатов в британском парламенте инициировала законопроект, который вынудит заморские территории Великобритании раскрывать личности бизнесменов, хранящих активы в их юрисдикции.
Об этом сообщила газета The Times 25 апреля.
На данный момент британские заморские территории освобождаются от действующего в Британии требования раскрывать имена бизнесменов, владеющих активами в их юрисдикции.

Инициаторы законопроекта утверждают, что секретность позволяет отмывать деньги, что, в свою очередь, способствует преступности и коррупции, в том числе в России.

Издание отмечает, что парламент рассмотрит законопроект на следующей неделе.

«Госпожа Тереза Мэй [премьер-министр Великобритании] до сих пор призывала мир отвечать на нарушение международных норм Россией. Но, если она собирается исполнять обещания, она должна подтвердить, что грязные деньги, идущие на худшие цели, не скрываются под британским флагом в любой точке мира», заявил консерватор Эндрю Митчелл.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41796 является ответом на сообщение #41793] Fri, 27 April 2018 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Спасти рядового Дерипаску. И Вексельберга. И вообще
АВТОР
Карина Орлова
журналист
По санкциям в отношении российских олигархов. Несколько важных вещей.

Первая. Попавший под апрельские санкции Виктор Вексельберг пожаловался на заморозку счетов и обратился за помощью к Дмитрию Медведеву. Как сообщает The Bell, главные проблемы Вексельберга -- заморозка счетов, риск остановки предприятий в Европе, необходимость снизить свою долю в иностранных компаниях ниже контрольного пакета и резкий рост стоимости кредитов.
Медведев пообещал помочь.

Что примечательно, речь не идет даже о банкротстве компаний Вексельберга и угрозе потери тысячи рабочих мест в России, что могло бы стать хоть каким-то обоснованием спасения «Реновы». Допустим, в США после кризиса 2008 года правительство выделяло деньги на спасение автомобильных компаний, правда, для этого Конгресс принимал специальные законы.

У Вексельберга же из-за санкций возникли личные проблемы, которые негативно скажутся только на его личном состоянии. Остановка предприятий в Европе никак не грозит российским рабочим; от снижения доли в иностранных компаниях миллиардера, участвовавшего в самых грязных алюминиевых войнах 90-х, станет хуже только самому Вексельбергу. И надо ли объяснять, что если Вексельберг не может расплатиться по кредитам, то это его проблемы. Кредит -- стандартная форма коммерческой деятельности, по кредитам обычно закладываются активы. Если бизнесмен не может расплатиться по кредитам, то кредитору переходят заложенные активы.

Вот ровно такая же ситуация сложилась с Дерипаской в 2008 году. Дерипаска тогда набрал кредитов на Русал едва ли не больше, чем была капитализация компании. Купил блокпакет Прохорова в Норникеле. Но тут наступил кризис. Купленные у Прохорова акции были заложены по кредиту, взятому на покупку этих акций, и если бы Дерипаска не расплатился с кредиторами, а это был консорциум иностранных банков, то его акции перешли бы к ним. Обычная практика. Заводы не закрылись бы, российские рабочие не остались без работы. Просто отдельно взятый Дерипаска потерял бы деньги. Именно к этому обычно приводит неуемная жажда наживы в сочетании с плохим менеджментом.

Но поскольку Дерипаска олигарх не простой, а из Семьи (той, что привела Путина к власти и получила в обмен пожизненные гарантии), то правительство Путина, естественно, Дерипаску спасло. В нарушение даже наспех принятых собственных правил о выделении помощи, Русал получил кредит от ВЭБа на $4.5 млрд при допустимом максимуме в $2.5 млрд для одной компании. Денег Дерипаске хватило ровно на то, чтобы расплатиться за кредит на покупку акций Норникеля и оставить актив за собой.

Сейчас Дерипаску, который как и Вексельберг, тоже попал под санкции, Кремль тоже обещает спасти.

И все за счет налогоплательщиков, естественно. Хотя с одним не поспоришь: население страны выдало мандат Путину на аннексию Крыма, войну в Украине и войну в Сирии, и в 2018 году этот мандат подтвердило. Так что за бездарную политику руководства страны, получается, по-честному, население перед олигархами расплачиваться и должно. Надеюсь только, оно это понимает.

Правда, есть нюанс -- кто же расплатится с населением за его потери от бездарной политики руководства страны? Уж точно не руководство страны и не олигархи. Ну, значит, само население и расплатится, как всегда.

Второе. США смягчили санкции в отношении Русала -- теперь американский бизнес может разорвать отношения с компанией до 23 октября. Изначальный дедлайн был установлен на 5 июня.

Американские СМИ сообщают, что смягчение санкций в отношении Русала пролоббировали Франция и Германия, на которые приходится почти половина импорта алюминия Русала.

Думаю, что здесь не все так просто. Во-первых, мы теперь знаем, что беспрецедентная высылка 60 российских дипломатов из США произошла практически случайно. Трамп был уверен, что цифры высылки из США совпадут с количеством высылаемых россиян из Европы. Его помощники его уверили в том, что так и будет. Только Трамп имел в виду цифры по отдельно взятым странам, в частности, Франции и Германии, а помощники -- общее число по Европе.

Увидев на следующий день после подписания решения о высылке, что Германия и Франция выслали по 4 дипломата каждая, Трамп пришел в бешенство (всего ЕС и Великобритания выслали 83 российских дипломата).

Так что мы не знаем, каким образом Трамп одобрил решение по самым жестким за всю историю санкциям в отношении российских олигархов. Может быть, он не имел этого в виду.

А может быть, у Дерипаски в Европе и США действует хорошо заряженное лобби, которое, например, рассказывает со страниц ведущих СМИ о том, что Дерипаска к Путину вообще-то не близок.

Но скорее всего, правда и то, и другое -- и решение было принято неоднозначно, и лобби действует мощное.

И третье. В опубликованном свежем списке Форбс самых богатых россиян интересное прибавление. Алексей Репик, владелец фармацевтической компании Р-Фарма, в этом году впервые вошел в список Форбс с состоянием $2.1 млрд. Дела талантливого бизнесмена, плотно сидящего на госзаказах, пошли в гору в прошлом году. Репик получил господрядов на 34 млрд рублей, а состояние свое увеличил за год почти в 2.5 раза. Да, кстати, Репик еще входит в Экономический совет при президенте РФ.

Кто он, этот русский Джефф Безос, спросите вы? Почему российское правительство так ему благоволит, отдавая госзаказы на десятки миллиардов и приглашая в президентский совет?

Без понятия. Но 20 января 2017 года Алексей Репик сидел в столице США в первых рядах на инаугурации Дональда Трампа. Бизнесмен вовсю постил фотографии и даже сделал селфи с будущим Госсекретарем США Майком Помпео (формально Помпео еще не прошел утверждение в Конгрессе, но точно пройдет).

Трампа в своих восторженных постах Репик называл Лидером и Личностью с большой буквы, и писал, что верит, «что Президент Дональд Трамп откроет новую страницу американской истории. И на этой странице вместо не всегда понятных ограничений и громких амбиций недальновидных политиков мы увидим новые возможности, новые деловые союзы, экономический рост и взаимное уважение» ( https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1171046283 009356&id=100003119872344).

Накануне инаугурации Репик побывал на ужине с Дональдом Трампом, куда его пригласил будущий бывший глава Администрации Райнс Прибус. «Удивительная возможность: не только поужинать с Избранным Президентом США, послушать его напутствия будущему кабинету министров, но и проверить крепость рукопожатия Дональда Трампа», написал Репик в фейсбуке ( https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1174643622 649622&id=100003119872344).

О визите Репика в США написала газета Вашингтон Пост в годовщину инаугурации, 20 января 2018 года.

Новых деловых союзов с Россией и ее экономического роста за счет США пока не случилось, а вот личное благосостояние Алексея Репика увеличилось.

Кстати, в той же статье Поста говорится о присутствии на инаугурации Трампа Виктора Вексельберга. А также рассказывается о том, что двое его ближайших бизнес-партнеров, включая Леонарда Блаватника (которому удается дурить Запад, выдавая себя то за израильского, то за украинского бизнесмена, не имеющего отношения к России), инвестировали крупные суммы денег в инаугурационный комитет Трампа.

И в случае с Репиком видна вся нелепость Кремлевского доклада, который Минфин США представил Конгрессу в январе этого года. Список этот представлял из себя распечатку штатного расписания правительства РФ и топ-96 богатейших россиян за 2017 год по версии Форбс (единственный критерий отсечения -- состояние от $1 млрд). Алексей Репик в список Форбс-2017 не входил, и если Минфин США действительно принимает решения о санкциях на основании того самого списка, то Алексею Репику, судя по всему, повезло.

И последнее. Секретная часть доклада, с проработанным списком и подробным обоснованием близости того или иного олигарха к Кремлю, действительно существует. По крайней мере, так утверждают сотрудники Администрации, которые его видели.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41797 является ответом на сообщение #41796] Fri, 27 April 2018 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Северная и Южная Кореи договорились о прекращении любых враждебных действий в отношении друг друга. Об этом говорится в декларации, которую лидеры подписали сегодня, 27 апреля, - сообщает 112.ua со ссылкой на CNN.

Речь идет о подписании мирного договора до конца текущего года о формальном прекращении корейской войны.

Условно документ называется "Декларация Пханмунджома за мир, процветание и объединение на Корейском полуострове". О нем было объявлено после всех встреч и 30-минутного личного разговора между лидерами стран.

"Оба лидера торжественно заявляют... что на Корейском полуострове больше не будет войны, и началась новая эпоха мира", - говорится в заявлении.

"Президент Ким Чен Ын и я согласились с тем, что будет достигнута полная денуклеаризация, и это наша общая цель", - сказал Мун Чжэ Ин.

Корейская война длилась с 1950 до 1953 года, хотя официального объявления о прекращении войны не было. В 1953 году был подписан мирный договор, который, по сути, не соблюдался. Таким образом, оба государства до сих пор находились в состоянии войны.

Всего-то и нужно было на Олимпиаду съездить и увидеть жизнь своими глазами. Very Happy
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41798 является ответом на сообщение #41797] Sat, 28 April 2018 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Pass   France
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Самые масштабные с начала года тактико-специальные учения ВСУ прошли на полигоне, расположенном на побережье Азовского моря, - сообщает пресс-служба Минобороны.

К учениям привлекли артиллерию, авиацию, бронированную и колесную технику, личный состав отдельной воздушно-десантной бригады и отдельной десантно-штурмовой бригады.

По замыслу учений, условный враг, нарушив достигнутые мирные договоренности, начал полномасштабное вторжение в Украину. Чтобы остановить агрессора военнослужащие отдельной воздушно-десантной бригады и отдельной десантно-штурмовой бригады устроили встречный бой, в результате которого уничтожили врага.

"На сегодняшний день обстановка, которая сложилась в районе проведения антитеррористической операции диктует свои условия. В частности, высокая оперативность и своевременность в выполнении поставленных высшим руководством задач. Эти учения показали качественную выучку личного состава по владению оружием. Умение командиров подразделений быстро, а главное правильно оценивать изменение тактической обстановки, налаживать взаимодействие с командирами других частей и подразделений", - отметил заместитель руководителя учений подполковник Анатолий Корнейчук.

Как сообщается, изюминкой учений было то, что вся тренировочная полоса была снабжена специальными радиоуправляемыми мишенями. Это позволило в полной мере имитировать наступление и тактические действия врага. Кроме этого, для организации взаимодействия командиры всех звеньев пользовались только штатными средствами связи.

В учениях участвовало более 500 военнослужащих и около 200 единиц различной техники: танков, бронетранспортеров боевых машин десанта. Воздушную поддержку обеспечивали несколько звеньев ударных вертолетов Ми-24 и транспортных вертолетов Ми-8. Также в учениях приняли участие несколько батарей артиллерии, минометов и ракетных систем залпового огня.
Предыдущая тема: Чертежи, 3D, инженерная графика, печатные платы
Следующая тема: Архив форума foildesign - заработало !!!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Wed May 08 19:16:34 EEST 2024