|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41175 является ответом на сообщение #41174] |
Thu, 14 December 2017 23:39   |
|
|
Артёмовским городским судом Донецкой области вынесен обвинительный приговор, которым гражданин Российской Федерации признан виновным в совершении ряда тяжких и особо тяжких преступлений и осужден к реальной мере наказания в виде 15 лет лишения свободы с конфискацией имущества. Об этом заявил первый заместитель Генпрокурора Украины Дмитрий Сторожук, - сообщает официальный сайт ГПУ.
Согласно сообщению, гражданин Российской Федерации, находясь в г. Красный Луч Луганской области, в декабре 2014 года вступил в преступный сговор с активными участниками террористической организации «Луганская народная республика» по обеспечению ним обслуживания и функционирования военной техники механизированного батальона «Август», который входит в состав указанной террористической организации.
"В дальнейшем подозреваемый, выполняя отведенную ему роль, обслуживал и управлял танком «Т-64-Б», экипаж которого осуществлял огневое поражение позиций сил АТО вблизи Санжаровки Донецкой области, в результате чего получили телесные повреждения и погибли военнослужащие Вооруженных Сил Украины", - сообщил Сторожук.
По его словам, в результате боевого столкновения танк «Т-64-Б», которым управлял указанный гражданин РФ, был уничтожен украинскими военными, а управлявший танком задержан.
НАСТАМНЕТ!!!
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41176 является ответом на сообщение #41175] |
Thu, 14 December 2017 23:40 |
|
|
Представители так называемой "власти" ОРДЛО боятся, что после деоккупации Донбасса украинская власть накажет их. Об этом заявил 14 декабря представитель украинской стороны в подгруппе по безопасности Трехсторонней контактной группы в Минске Евгений Марчук на круглом столе по поддержке населения, пострадавшего на Донбассе, - сообщает "Украинская правда".
Марчук рассказал, что разговаривал с представителем "власти" ОРДЛО, который является участником переговорного процесса в Минске. Марчук отметил, что этот человек является коллаборационистом, но не боевиком.
"Вы можете мне сказать, что меня ждет, когда вернется украинская власть? Меня лично, мою семью, моих детей?", - процитировал Марчук вопрос этого человека.
По мнению Марчука, "ничего хорошего" коллаборациониста не ждет. "А от него зависит очень многое", - отметил он.
"Сегодня ответа той части граждан, которые являются вынужденными коллаборационистами, ни в боевой сфере, ни в военной, ответов для них нет", - добавил Марчук.
По словам представителя украинской стороны на этих переговорах, Минский процесс зашел в тупик.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41178 является ответом на сообщение #41176] |
Sun, 17 December 2017 23:58 |
 |
Филипп
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
|
Гуру кайтостроения |
|
|
Ничего, Путин-бабай, алла бирса, на новый срок решил остаться, как нибудь спасем вас. Потихоньку, помаленьку, все устаканится. Главное потерпеть, пока США станет не до вас. Евреи правда могут заупрямиться разнарядку увеличивать, но ведь всегда можно чтото придумать.
[Обновления: Mon, 18 December 2017 00:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41179 является ответом на сообщение #41178] |
Mon, 18 December 2017 23:31 |
|
|
Дааа!!! эта мразь еще не скоро слезет с ваших тупых голов... Наверное, его очень долго пришлось упрашивать "остаться"  . От такой кормушки как Рашка оторвать можно только "с мясом"
Интересно кого от чего и главное КАК ты собираешься спасать? НАС, начиная с меня, например.
Я же твоих "спасателей" жду с "Джавелинами", "Стугнами", контрбатарейными радарами и прочими "вкусностями". А главное, что я такой далеко не один, нас сейчас подавляющее большинство в Украине. Ты посмотри на требование митингов к нашим властям. Признать Рашку агрессором и оккупантом, прекратить дип отношения с рашкой, запретить торговлю в любом виде и т.д. и т.п. А ты "спасать" собрался.
Ты бы лучше задумался, что делать будешь после 2 -го февраля, когда у твоих путиноидов челюсти сведет от радости, когда вскроют их счета и гнилые делишки. Думаю, и в рашке найдется пару десятков трезвых мозгов, чтобы подсчитать во что обходится Х-ло и его "команда" для народа Рашки.
Конечно, устаканится, вот из ваших телеков уже очень динамично исчезает тема Украины и тема Даунбасса, значит, дана отмашка, пришлось отступить Х-лу от своих имперских планов "четвертого рейха". Терпите-терпите, терпилы вы наши... Когда США станет "не до нас", мы и сами начистим наглые рожи кому угодно... Евреев не на всякой карте найдешь, а связываться с ними мало кому захочется...
[Обновления: Mon, 18 December 2017 23:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41180 является ответом на сообщение #41179] |
Tue, 19 December 2017 21:21 |
|
|
В зоне АТО на Донбассе российско-террористические войска 19 декабря продолжали применять реактивные системы залпового огня и минометы, запрещенные минского договоренностями. Об єтом сообщает пресс-центр штаба АТО.
Согласно сообщению, на Луганском направлении в полдень из реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град» российские боевики обстреляли наши оборонительные укрепления вокруг Зайцева. Всего оккупанты выпустили здесь 20 реактивных снарядов. Кроме того, позиции украинских защитников в этом районе враг обстреливал из минометов различных видов и вооружения БМП.
Из тяжелых 120-мм минометов и всего спектра пехотного вооружения захватчики вели огонь вблизи Троицкого, Новотошковского, Новоалександровки и Новолуганского. Из стрелкового оружия боевики нарушали перемирие неподалеку Луганского.
На Донецком направлении оккупанты, подвергая опасности гражданское население, выпустили 7 мин 120-го калибра по населенному пункту Водяное. Последствия обстрела выясняются. Из минометов различных видов враг вел огонь вблизи Павлополя, Лебединского, Песок и Каменки. Кроме того, из гранатометов противник беспокоил защитников Авдеевки и Новотроицкого.
Всего с полуночи российско-террористические войска осуществили 21 обстрел позиций сил АТО. В ответ украинские военнослужащие 14 раз подавляли огневую активность оккупантов, - говорится в сообщении
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41181 является ответом на сообщение #41180] |
Tue, 19 December 2017 21:24 |
|
|
Генеральная Ассамблея ООН большинством голосов приняла резолюцию, которая осуждает установление юрисдикции России в Крыму и Севастополе. Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на ТАСС.
Согласно сообщению, поддержавшие резолюцию страны назвали незаконными эти действия российских властей. В документе также осуждаются случаи, связанные с нарушением прав человека на полуострове. Россия в резолюции названа «оккупирующей державой».
Генассамблея также поддержала усилия Киева, нацеленные на «то, чтобы положить конец российской оккупации Крыма».
Текст резолюции предложила Украина. Соавторами документа стали еще 30 стран. Всего за резолюцию проголосовали 70 государств. Против нее высказались 26 стран, включая Россию, Белоруссию, Казахстан и Китай, еще 76 стран воздержались.
Резолюция по Крыму рассматривается Генассамблеей второй год подряд. В декабре 2016 года за нее проголосовали 70 государств, 26 высказались против и 77 воздержались, - говорится в сообщении.
Также отмечается, что в сентябре управление Верховного комиссариата ООН по правам человека выпустило доклад, в котором обвинило Россию в многочисленных нарушениях прав человека во «временно оккупированном Крыму и Севастополе». По мнению авторов доклада, Россия систематически дискриминирует жителей полуострова, не согласившихся перейти в российское гражданство.
Это камешки, которыми вымощен путь в Гаагу
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41182 является ответом на сообщение #41181] |
Tue, 19 December 2017 21:28 |
|
|
Все разговоры о так называемом «Русском мире» это миф, и никакого «Русского мира» вне России не существует. Об этом заявил известный российский журналист Владимир Познер в своей авторской передаче в эфире "Первого канала".
"Совершенно очевидно, для меня по крайней мере, что разговоры о так называемом «Русском мире» это в общем миф. Никакого «Русского мира» вне России нет", - сказал Познер.
Он отметил, что "есть русские, живущие вне России, есть их дети, которые ассимилируются, а внуки совсем становятся членами того этноса, в котором они пребывают".
"Это нормально, иначе не бывает, и ничего обидного в этом нет", - заключил он.
Нууу спорить с Познером мне бы не хотелось, но русские за рубежом все же отличаются... Они часто ведут себя так, как будто они у себя дома, а все окружающие к ним приехали.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41186 является ответом на сообщение #41183] |
Wed, 20 December 2017 21:42 |
|
|
Лидер российской партии «Яблоко» Григорий Явлинский, который ранее объявил о том, что планирует участвовать в президентских выборах, в эфире телеканала "Дождь" рассказал, что «некоторое время назад» встречался с президентом РФ Владимиром Путиным.
По словам Явлинского, последняя встреча с Путиным прошла «некоторое время тому назад».
«Да, я встречаюсь и считаю, что нужно встречаться. Потому что в этом и есть политика. И нужно вести диалог. И если диалога нет, то это большая и большая беда», - сказал Явлинский.
На уточняющий вопрос о том, когда именно она прошла, он ответил: «В этом году. Совсем недавно. Обсуждали Украину. Войну в Украине».
Отвечая на вопрос, видит ли он, что Путин «осознает "пороховую ситуацию" и что в голове у него есть идея, что в стране надо что-то менять», политик ответил: «Могу сказать: нет, не вижу. Мало того - я думаю, что даже если он так понимает этот вопрос, то он выводы делает совсем не такие, которые я бы считал правильными».
На вопрос «Об Украине поговорили?» Явлинский ответил: «Да, об Украине. Что войну надо заканчивать». На уточняющий вопрос, сам ли Путин «начал эту тему», политик подчеркнул: «Мы поговорили. Все. Почему я должен вам рассказывать о содержании своих переговоров с кем бы то ни было?».
На вопрос о том, согласился ли Путин с тем, что войну в Украине нужно заканчивать, Явлинский ответил: «Что заканчивать - да. Но что это война - он с этим не согласен».
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41187 является ответом на сообщение #41186] |
Thu, 21 December 2017 10:17 |
|
|
Руководство СММ ОБСЕ на Донбассе не исключает, что будет сотрудничать с членами незаконных вооруженных формирований, назвавших себя "представителями "ДНР" и "ЛНР" при Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня. Это следует из ответа пресс-службы Миссии на информационный запрос "ОстроВа".
"В самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" заявляют, что после выхода из СЦКК российских офицеров их функции на себя взяли на себя "представительства" республик. Якобы они готовы контактировать от имени Совместного центра с СММ ОБСЕ. Готова ли миссия к подобному сотрудничеству с представителями незаконных вооруженных формирований и к признанию их статуса как реальных представительств СЦКК?", - интересовался "ОстроВ".
В Миссии на это ответили, что им "известно о произошедшем отзыве из Украины офицеров Вооруженных сил Российской Федерации при Совместном центре контроля и координации".
"Миссия оценивает возможные последствия с точки зрения безопасности на местах и своей деятельности, а также ищет возможные пути решения сложившейся ситуации", - говорится письме СММ ОБСЕ.
"В то же время СММ ОБСЕ продолжает поддерживать связь со всеми вовлеченными с обеих сторон линии соприкосновения, и способствовать улучшению гуманитарной ситуации и ситуации с безопасностью", - подчеркнули в Миссии.
Как сообщалось ранее, террористическая "ЛНР" после ухода российских офицеров заявила о создании "представительства" при Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня и изъявила желание сотрудничать с миссией ОБСЕ. В "ДНР" сделали аналогичное заявление.
Первый заместитель председателя Верховной Рады Ирина Геращенко выразила мнение, что вывод Россией своих представителей СЦКК может привести к обострению ситуации на линии фронта на Донбассе, а так же стать рычагом навязывания Украине прямого диалога с боевиками террористических "республик". Заявления о создании "представительств "ДНР и "ЛНР" и их готовности продолжить дело российских офицеров Совместного центра полностью подтверждают эту версию.
Официально никаких представительств террористических "республик" в Совместном центре нет и быть не может. До демарша РФ СЦКК насчитывал 128 офицеров ВСУ и ВС РФ. Они работали в 16 группах контроля по 8 на подконтрольной Украине территории и в зоне оккупации.
Х-ло по своему обыкновению пытается свою вину сбросить на чужие головы. Пытается переключить внимание на Лугандонов. При этом продолжаются гумконвои, обстрелы украинской территории и прочая бодяга.
[Обновления: Thu, 21 December 2017 10:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41188 является ответом на сообщение #41187] |
Thu, 21 December 2017 10:34 |
|
|
На Донбассе стало меньше наблюдателей, которые следят за соблюдением Минских соглашений. Орган под названием СЦКК - Совместный центр контроля и координации - практически перестал существовать.
На днях Россия вывела оттуда своих офицеров, а потом и Украина объявила, что выводит своих представителей с неподконтрольных территорий. То есть, "контора умерла".
Таким образом на Донбассе из наблюдательных структур, в которых представлены разные стороны конфликта, останется только миссия ОБСЕ.
"Страна" разбиралась, почему произошел демарш россиян и как это повлияет на ситуацию в АТО.
Чем занимался СЦКК?
Эта структура не была столь раскручена в СМИ как мониторинговая миссия ОБСЕ. А потому до нынешнего скандала многие украинцы и не догадывались, что под одной крышей Совместного центра находились и взаимодействовали друг с другом военные из Украины и России. Причем по обе стороны фронта.
Совместный центр контроля и координации прекращения огня и стабилизации линии соприкосновения сторон (такое у него полное название) начал работу в сентябре 2014 года, после заключения первых Минских соглашений.
СЦКК создавался по решению президентов Украины и РФ (как настаивает Россия по просьбе Порошенко). Основная его функция - контроль за соблюдением перемирия и быстрая коммуникация с целью предотвращения эскалации.
В состав Центра входили военные из Украины и России - 75 офицеров, которые меняются каждые три месяца.
Сначала в СЦКК работали и представители сепаратистов но позже, по требованию Украины, были удалены оттуда.
В последнее время Центр располагался в Соледаре.
Четыре причины ухода россиян
Основные причины выхода из совместного Центра озвучил на днях российский МИД.
По версии Москвы, российских офицеров не допускают на украинские объекты у линии соприкосновения.
Вторая причина - "психологическое давление" на россиян со стороны украинских коллег по СЦКК. "Дело доходило до запретов на общение с местным населением. Имели место случаи неуважительного отношения украинских военнослужащих к своим российским коллегам", - говорят в РФ.
Насчет этого пункта в Сети недавно было опубликовано письмо в адрес главы украинского Генштаба Виктора Муженко. В нем описываются факты унижений и оскорблений в отношении российских офицеров.
"22 августа с.г. украинский военнослужащий без знаков различия, но вооруженный, не только не выполнил воинского приветствия, проходя мимо руководителя представительства Вооруженных Сил Российской Федерации в СЦКК генерал-майора О.В. Васильченко, но и демонстративно задел его плечом. На сделанное ему замечание последовали оскорбления. Другие украинские военнослужащие, находившиеся рядом, обступили российского генерала и стали открыто ему угрожать. При этом охрана, назначенная украинским командованием, на эту провокацию никак не реагировала".
О неких провокациях против российских офицеров СЦКК сообщалось еще в октябре. Но в СБУ называли их фейком.
Еще одна причина исхода - по словам российских дипломатов, Киев категорически возражал против документальной регламентации функционирования СЦКК, что делало бессмысленной всю работу.
И, наконец, последней каплей стали новые украинские правила для въезда граждан России на территорию Украины. По ним жители РФ должны будут передавать Киеву свои подробные персональные данные.
"Эта норма не соответствует положениям Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и граждан Украины от 16 января 1997 г. и неприемлема для российских военнослужащих", - резюмируют в МИД РФ.
Совпало с заявлением Путина
Последняя причина - о передаче личных данных - выглядит единственным актуальным поводом свернуть российскую миссию.
Остальные моменты, указанные Москвой, появились не сегодня и были причиной конфликтов в СЦКК не первый год (напомним, Центр заработал еще в далеком 2014 году). Что же побудило Россию именно сейчас объявить о сворачивании работы наблюдателей?
Нельзя не заметить совпадение российского демарша с несколькими событиями и процессами.
Во-первых, несколько дней назад прошла большая пресс-конференция Владимира Путина. На ней он назвал эффективность Минских соглашений чрезвычайно низкой и обвинил Киев в их саботаже. Также Путин заявил, что Россия настаивает на особом статусе Донбасса и своем варианте резолюции по миротворцам, которые являются лишь вооруженной охраной миссии ОБСЕ.
Решение России вывести офицеров из Донбасса в целом совпало с пробуксовкой темы миротворцев - на многочисленные дополнения Волкера к российской резолюции в Москве, судя по отповеди Путина, ответили отказом. Эти дополнения предусматривают полное взятие Донбасса под международный контроль, причем без участия российских миротворцев.
По словам российского президента, вариант Волкера приведет к "резне", аналогичной той, что произошла в югославской Сребренице в 1995 году. Отметим, что и в украинских политических кругах уже появляются планы "хорватского сценария" для Донбасса, в который планируют ворваться на плечах миротворцев.
Говорил Путин и о том, что договариваться о другом формате миротворческой миссии Киев должен с представителями "ДНР" и "ЛНР". Кстати, в свое время они входили в СЦКК. Возможно, ход РФ направлен на то, чтобы вернуть сепаратистов в эту структуру - без них она теперь обречена на роспуск.
Реакция Украины
Выступления украинских спикеров сводятся к одному основному тезису: Россия готовит наступление и в связи с этим выводит своих офицеров из зоны конфликта. Посредством этого наступления Путин хочет ускорить принятие своей резолюции по вводу миротворцев на Донбасс.
"По данным разведки, 19 декабря, из-за заявления Минобороны РФ о намерении отозвать российских офицеров из Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон (СЦКК), противник может прибегнуть к агрессивным наступательным действиям по всей линии соприкосновения района проведения антитеррористической операции", - говорится в сообщении пресс-центра штаба АТО.
"Расцениваем этот беспрецедентный шаг России, как очередную провокацию, которая существенно подрывает Минские договоренности, и стремление снять с себя любую ответственность, как стороны конфликта, за последствия вооруженной агрессии против нашего государства. Такой шаг в очередной раз свидетельствует, что Москва не оставляет попыток заставить Украину и международных партнеров начать так называемый "прямой диалог" с боевиками незаконных вооруженных формирований, действующих на временно оккупированной территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, под тотальным контролем и при полной поддержке со стороны России", отмечается в заявлении украинского МИДа.
Украинские дипломаты подчеркивают, что своим решением Кремль значительно повышает риски в сфере безопасности для Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, "в том числе и с целью навязывания Украине и ее международным партнерам неприемлемого варианта размещения миротворцев ООН в Донбассе".
Впрочем, Россия зеркально обвинила Украину в попытке воспользоваться развалом СЦКК и решить вопрос силой. Об этом в Facebook написал российский сенатор Франц Клинцевич.
"Думаю, что надо специально предупредить Киев против любых попыток использовать уход российских военных из СЦКК для силового решения проблемы Донбасса. Россия этого не допустит", - отметил член Совета Федерации.
"Возможна серьезная эскалация"
Без российских наблюдателей - и фактически без СЦКК - линия соприкосновения на Донбассе станет еще более опасным местом. Распускается легитимный орган контроля, а значит мониторинг обстрелов падает исключительно на плечи ОБСЕ, которая не всесильна и ограничена в средствах. К тому же в ней нет российских офицеров, которые могут, пусть и опосредованно, влиять на сепаратистов.
Таким образом опасность самой эскалации растет - ведь станет еще сложнее определить, кто в ней виноват. Кстати, вчера обострение уже произошло под поселком Новолуганское (под контролем Украины), где в ходе обстрела со стороны "ДНР" было ранено несколько человек. Сепаратисты обвинили силы АТО в обстрелах Стаханова и Первомайска в Луганской области.
В этот день российские представители СЦКК уже не исполняли своих обязанностей и пытались покинуть территорию Украины. Из-за обстрелов в Новолуганском они не смогли выехать из "ДНР". Окончательный выезд офицеров намечен на 19 декабря.
О срыве новогоднего перемирия, которое сейчас обсуждают в Минской контактной группе, говорит и Евгений Марчук, заседающий там.
"Акция российского руководства по отзыву своих военных из состава СЦКК практически сделает невозможным обеспечение режима тишины, даже если договоренность завтра будет достигнута", - написал Марчук в Facebook.
Впрочем, источники "Страны" в штабе АТО и в подразделениях ВСУ на передовой дают свою, не столь глобальную, трактовку причин нынешнего обострения.
По их словам, интенсивные артиллерийские обстрелы в районе Горловки, Первомайска, Стаханова, Новолуганского начались в ночь с 18 декабря. Впрочем, это лишь новые очаги. Артдуэли в районе пригородного донецкого поселка Пески, в промышленной зоне Авдеевки и на Светлодарской дуге не прекращаются уже третью неделю.
Как сообщили "Страны" офицеры ВСУ, фактически обострение началось после того, как командование штаба АТО значительно усилило украинские позиции новыми подразделениями и техникой.
"С момента, как ВСУ заняли Травневое и Гладосово 2425 ноября все и началось. После этого наше командование перебросило на горловское направление несколько крупных подразделений спецназа. Первоначально был план мощного прорыва. Однако информация "просочилась", приказа продвигаться дальше не поступило, ограничились зачисткой "серых" зон. Сведения о том, что на украинской стороне на позиции прибыли новые подразделения, тут же поступила к сепарам. С той стороны тут же начали обстреливать позиции ВСУ, где ориентировочно находилось усиление. Наши ответили крупными калибрами по позициям сепаратистов. В итоге началась цепная реакция, прекратить которую уже трудно", - пояснил офицер одного из подразделений украинской армии, которое находится на передовой.
А будет ли наступление?
Несмотря на очередное обострение в зоне АТО пока прогнозы о грядущем возобновлении полномасштабных боевых действий выглядят не столь однозначными, как следует из заявлений Москвы и Киева.
Возможно, для партий войны с обоих сторон это был бы удобный повод торпедировать и без того сложно идущий переговорный процесс по мирному урегулированию. Плюс к тому, с учетом обострения политической ситуации в Киеве и не до конца понятных процессов, которые происходят в непризнанных "республиках" после переворота в Луганске, властям по обе стороны линии фронта, было бы выгодно сменить фокус внимания общества на борьбу с внешним врагом.
Однако, общая ситуация пока говорит не в пользу обострения.
В первую очередь, она не выгодна Владимиру Путину, который сейчас начинает свою предвыборную кампанию. Уже очевидно, что она строится на тезисе "жизнь налаживается". А любые обострения этому тезису противоречат. Тем более, что Кремль сейчас подчеркнуто старается не нагнетать лишний раз отношения с Западом, а наоборот - пытается склонить его к российскому варианту введения миротворцев и согласовать некий компромиссный вариант урегулирования.
Учитывая степень влияния Москвы на сепаратистские "республики", РФ в состоянии исключить любые эксцессы с их стороны.
В общем и целом, не хотят ввязываться в большую драку, судя по всему, и американцы. С точки зрения конспирологии, конечно, можно было бы предположить, что им выгодно обострение, чтоб подпортить Путину предвыборный забег, вынудив его ввязаться в войну на Донбассе.
Но с практической точки зрения это вряд ли сыграет. Хотя бы потому, что военное поражение сепаратистов, с учетом поддержки их со стороны России, маловероятно. А ВСУ при этом могут понести тяжелые потери. В итоге, на предвыборной кампании Путина такое обострение отрицательно не скажется, а вот и без того неустойчивые позиции украинской власти может подкосить еще больше, вызвав новые обвинения в зраде.
Судя как по публичным заявлениям представителей Вашингтона, так и по утечкам в СМИ, американцы еще не отбросили вариант договоренностей с России по миротворцам и Донбассу. А основным рычагом давления видят не рискованный военный путь, а ужесточение санкций (которое готовится на февраль).
Поэтому, скорее всего, демарш России с отзывом своих представителей в СЦКК не является предвестником грядущей войны, а действительно связан с попыткой Москвы реализовать свою давнюю мечту - побудить Киев к прямому взаимодействию с сепаратистами без российских посредников. В том числе - и по согласованию формата введения миротворцев. С точки зрения такой логики, наличие офицеров РФ в Совместном центре явно лишняя опция.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41189 является ответом на сообщение #41188] |
Thu, 21 December 2017 10:51 |
|
|
Решение Совета Европейского Союза по продлению экономических санкций в отношении России ожидается сегодня. Об этом заявили "Интерфаксу" в эстонском председательстве совета.
"Это произойдет по письменной процедуре. Мы ожидаем решение примерно в начале второй половины дня", - ответил собеседник.
Как сообщалось ранее, политическое согласование этого очередного продления главами государств и правительств стран Евросоюза состоялось 14 декабря на саммите ЕС в Брюсселе.
"ЕС договорился о продлении экономических санкций против России", - заявил в тот день председатель Европейского Совета Дональд Туск. На пресс-конференции после заседания Евросовета он сказал, что все 28 членов ЕС "абсолютно едины в том, что касается санкций против России". По его словам, "мы впервые сделали это (продлили санкции - ред), избежав споров и разногласий".
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41190 является ответом на сообщение #41189] |
Thu, 21 December 2017 11:24 |
|
|
Британская разведка MI6 уверена, что ракетная установка, из которой сбили малайзийский "Боинг" рейса MH17 в небе над Донбассом в 2014 году, имеет российское происхождение. Об этом говорится в ежегодном докладе комитета по разведке и безопасности парламента Великобритании, - сообщает "Радио Свобода".
«Россия ведет информационную войну в массовом масштабе. Один из ранних примеров - очень интенсивная, многоканальная попытка пропаганды, чтобы убедить мир в том, что Россия не несет ответственности за сбивание самолета MH17 (абсолютная неправда: мы знаем, без всякого сомнения, что российские военные поставляли и впоследствии восстановили ракетную пусковую установку)», - говорится в отчете.
В сообщении напоминается, что самолет «Боинг-777» «Малайзийских авиалиний», выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит над зоной вооруженного конфликта на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек - все, кто находился на борту. В конце сентября 2016 года Международная следственная группа под руководством прокуратуры Нидерландов объявила первые предварительные официальные итоги расследования. В докладе говорится, что зенитно-ракетная установка «Бук», из которой сбили «Боинг», была доставлена на территорию Украины из России. Место пуска ракеты - поселок Первомайское, которое находилось под контролем боевиков, контролируемых Россией. К числу подозреваемых, согласно докладу, входят около 100 человек. В Кремле заявили, что доклад нельзя считать «окончательной правдой», а выводы следователей назвали «предварительными». В МИД России назвали доклад «предвзятым».
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41191 является ответом на сообщение #41190] |
Thu, 21 December 2017 12:10 |
|
Филипп
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
|
Гуру кайтостроения |
|
|
На счёт исчезновения темы Украины из федерального эфира, тут ведь вопрос двояковыпуклый. Субъективно эта тема уже всем надоела просто, рейтинг упал, вот и не кажут. Недавно наоборот размышлял над тем, почему ее так много, кто все это смотрит вообще. Пришел к выводу, что тема наоборот искуственно поддерживается ради моральной поддержки жителей Донбасса. Иначе бы вообще давно слилась, поскольку основная тематика по Украине сейчас это какието внутренние разборки, новые майданы и прочие Саакашвили. Ну вот не интересно, честно.
А спасать вас, конечно, необходимо будет не наверняка. Самый тухлый вариант если только случится, типа ковровых бомбардировок спятивших США в случае ухода из этой темы. Они всегда всех бомбят, если вынуждены уйти откудато. А так то ни к чему это, конечно. Но надо чтобы ясно было, что Украинское государство обрело устойчивость на основе какойто своей внутренней созидательной идеи, а не антиидеи как сейчас.
[Обновления: Thu, 21 December 2017 12:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41192 является ответом на сообщение #41191] |
Thu, 21 December 2017 13:43 |
|
|
Насчет исчезновения темы это мое многолетнее личное наблюдение. я ведь не вчера родился и отлично видел как вы чморили прибалтов. Каждый день шли разгромные репортажи, куча программ, а как только они окончательно ушли в ЕС и в НАТО, так прям как по волшебству пропали с телеэкранов. У вас вопрос "рейтинга" решает не зритель, а Кремль и Х-ло. Я прихожу домой с работы и включаю "для встряски" Росс ТВ. Ловлю его напрямую с Белгорода и там в обед на ВСЕХ центральных каналах поливали Украину всякие Соловьевы с Норкиными, а сейчас вдруг одномоментно эти передачи исчезли. Это что, рейтинги вдруг упали??? А дотого что? ОООЧЕНЬ интересно было??? Не смеши мои пятки . Война как шла так и идет, каждый день людей убивают. Просто Украина как тот караван идет себе и идет несмотря на мосек, заливающихся лаем... . И на сегодняшиний день сколько бы росств ни тявкали, Украину обратно в стойло не загнать. Новороссия провалилась, весьма значительная часть реально лучших добассян уехала в Украину. Остались либо пенсионеры либо совсем отмороженные и те потихоньку приходят в чувство и хватаются за голову в раздумьях что теперь будет с ними, когда все вернется на свои законные места. Каким боком к ним применят статьи уголовного кодекса о сепаратизме, терроризме, предательстве, коллаборационизме и т.д. А срока по этим статьям вплоть до пожизненного. Кто виноват, тут ясно как божий день Х-ло с его Гиркиными-Стрелковыми и тупые головы самих Лугандонов, которые повелись на эту дешовку в виде "русского мира" и "правосековской резни". И никакая "моральная поддержка" не спасет их от совершенно справедливого наказания за серьезные преступления перед народом Украины.
Основная тематика про внутренние разборки - тут правильно без сомнения. Они есть и это признак выздоравливания общества Украины. Пока верхушка дерется между собой у народа есть шанс на улучшение жизни, т.к. только при таком раскладе правящая верхушка обращается к главному и неоспоримому аргументу - народу. Хуже всего народу, когда правители создают четкую вертикаль власти без системы противовесов и взаимного контроля, что у нас было во времена "Овоща", а у вас очень четко прослеживается во времена Х-ла. Вам это может (и должно быть по моему мнению) интересно только с одной точки зрения - исследовать и поазимствовать опыт как вам дальше строить свою страну. Может не делать каких-то ошибок или сделать что-то лучше.
САмый тухлый вариант это как раз вариант "спасания" со стороны Рашки. Во-первых подавляющее большинство народа Украины КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ какого-либо спасания. Почему ТЫ не можешь этого понять до меня психиатра с почти 40 летним стажем НЕ ДОХОДИТ!!! Народ Украины в настоящее время находится в состоянии латентной готовности дать отпор ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ, вплоть до партизанщины времен второй мировой. Интересно, как в таких условиях вы собираетесь отмываться перед все мировым сообществом и как вы собираетесь воевать с НАРОДОМ УКРАИНЫ, а не с якобы "нацистом-фашистом" Порошенко. Чечня вам покажется воскресной прогулкой. Оккупантов-спасителей будут убивать сотнями-тысячами в день. Внешне спокойный и миролюбивый украинский народ очень трепетно относится к слову "свобода" и обстоятельно подходит к делу ее защиты. Наши ребята на фронте не рвут тельняшки на груди, не бросаются на амбразуры с криками "за Порошенко", но они роют окопы и накрывают их 3мя накатами из бревен, создают бани и клубы в блиндажах т.е делают все основательно и прочно. Точно так же они подойдут к истрбелению врага-оккупанта. Внешне это может и не выглядеть очень уж "геройски", но результат оккупанту "понравится". Я молчу уже о том, что не зря выделяются деньги и немалые на перевооружение армии. Наверное, мы бы не выстояли в случае ядерных бомбардировок или там массированных ударов ВСЕЙ рашкоармии. НЕо во-первых КАК вы объясните миру полномасштабную войну против Украины. За очень сокращенный "гибридный" вариант вы получили уже по самое не хочу санкций. Если только хоть один солдат переступит границу с легальным приказом от Х-ла на оккупацию, ой прости "освобождение", то обрезанные "санкции" превратятся в полноценную "помощь". И весь "несколько устаревший" по мнению запада, но далеко не достижимый по качеству для рашки металлолом обширной рекой польется в Украину и окажется на линии фронта. Я так думаю, что ты сведущ в некоторых вопросах, в частности устаревшая "Джавелина" с вероятностью далеко за 90% уничтожает любой рашкинский танк. Уже сейчас наши солдаты умеют им пользоваться, так что с этим проблем не будет. Так же и с дронами и прочими "вкусностями". Поэтому кровушка русская польется не каплями а рекой, а потом вдруг может и у вас все-таки совесть или мозги проснутся и вы зададите себе вопрос "а что мы на самом деле делаем в Украине, народ которой прямо и откровенно посылает нас нахер и убивает ??????". Может найдутся и у вас люди с совестью и не совсем тупые, чтобы задуматься о вопросе - а что это за "спасение" такое, когда спасаемых приходится убивать? Вы уже "наспасались" донбассян, вам мало? Вам мало тысяч убитых??? Мало крови, которую вы пролили с легкой руки Х-ла и Гиркина? Даже у самых тупых сейчас первый вопрос "когда это закончится"? А закончится ЭТО только тогда, когда последний рашкинский оккупант покинет пределы Украины. Когда восстановится полный контроль народа Украины над собственной территорией, включая Крым.
Ковровые бомбардировки США это у тебя что, сон наяву? Кого например они будут бомбить в Украине? Лугандонов? Так их бомбить не нужно, достаточно перейти в наступление ВСУ и за недельку-две без участия дополнительных армий рашки ВСУ будут стоять на границе, а окруженные города сами вынесут ключи и выдадут своих Плотницких-Захарченков, если те сбежать не успеют. Бомбить рашкинскую армию, если она перейдет в наступление на Украину? Так это просто отличный вариант был бы, но это уже третья мировая очень горелой шерстью запахнет, так что думаю (и надеюсь) до этого не дойдет при любом раскладе. Ведь тогда первые ракеты прилетят не только в Украину и а в Москву или где там находится бункер с 50-летним запасом консервов и бухла для Х-ла.
Самое главное, что в ваши головы не пускают и что ваши головы сами почему-то не в состоянии принять даже при наличии весьма объективной информации из инета (если, конечно, хотеть ее получать) это то, что Украина как раз и обрела эту самую СОЗИДАТЕЛЬНУЮ идею в виде отрыва от средневековой рашки и планомерного и неотвратимого движения в сторону развитых стран. КАК можно ЭТОГО не видеть я НЕ ПОНИМАЮ. Хорошо мы это делаем или с грубыми косяками, быстро или медленно, но мы движемся именно в этом направлении и обязательно туда придем. Чего бы это нам ни стоило. И рашка нас уже не остановит даже если пойдет прямой войной. Те, кто выживут все равно будут стремиться в ЕС, НАТО, ВТО и прочие международные структуры, которые позволяют стране жить на уровне лучшей трети населения Земли. У нас для этого есть ВСЕ. И умный и трудолюбивый народ, и правильное мировоззрение и высокая толерантность к другим народам, ну и климат, земля и ее недра вполне позволяют безбедно существовать на своей земле.
А народу рашки еще придется пройти наш путь от осознания до конкретных действий, чтобы в конце концов получить свое гордое название Россия. Путь этот начинается даже не со свержения Х-ла, а с того, что в ваших черепушках должны посветлеть мозги, очиститься от стекломоя и там должны появиться правильные ответы на простой вопрос, почему в одной из самых богатых стран на Земле так убого живет народ и так жирует его верхушка. А не разводят ли нас как последних лохов и сколько это может продолжаться? Дело в том, что люди в принципе очень похожи на всей Земле и живут они по-разному в зависимости только от того какие законы у себя напринимали и как их исполняют.
Я был в Израиле, видел их землю. Там просто голая пустыня и камни. Но там добывается вода в том числе опресняется соленая или улавливается из воздуха. Огромное количество теплиц с искусственным грунтом. Добывается куча минералов и удобрений из Мертвого моря и они там живут гораздо лучше, чем многие на черноземах и в лесах. И уважают их в мире несмотря на агрессивную политику...
Кстати, а в чем ты видишь украинскую "антиидею"??? Неужели в том, чтобы насолить рашке????
Да до 2012 года рашка в нашем информационном пространстве занимала если не последнее то далеко не первое место. Т.е. нам было попросту чихать на то, что у вас там происходило. Хотите Х-ла в перзики или в цари? -Дело ваше. Грабят вас как последних лохов - нуу наверное, вам так нравится. Вместо масла и хлеба вбрасываете деньги в одноразовый военный металлолом? Опять же дело ваше. Здесь, правда зря мы это упустили, надо было в НАТО вступить еще до 2000 года как прибалты. И с их армией с "очень мощной техникой" в виде "Хаммеров" с пулеметами сейчас были бы полностью прикрыты от любых "референдумов" "гумконвоев" и провокаций.
И поверь, если бы рашка ушла из Крыма и Даунбасса, то через месяц-два при слове Путин уже слегка напрягался бы "а кто это такой", примерно, как "кто такой Ким Чен Ын" и чем он отлитчается от Ким Чен Ира?
И даже эта тема на непрофильном форуме, как минимум, заглохла бы, или ее полностью удалили бы. Поверь, мне очень мало удовольствия доставляет "поливание дерьмом", хотя на самом деле я просто стараюсь быть объективным и доносить информацию, которую вы не получите от своих журнашлюшек на службе у Х-ла. Но пока в километре от моего водохранилища, где я раньше с удовольствием катался под кайтом стоит рашкинский БТР с наведенной на меня пушкой, забросить эту тему у меня не получается...
[Обновления: Thu, 21 December 2017 13:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41193 является ответом на сообщение #41192] |
Fri, 22 December 2017 06:24 |
|
Филипп
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
|
Гуру кайтостроения |
|
|
Я разьве гдето написал про войну с Украиной? Была такая страна Польша, появилась после революции. Ну то есть до этого была Польша, но период отсутствия государственности сто с лишним лет это ощень и ощень много. Можно сказать, что к 1918 году уровень суверенитета этой территории примерно соответствовал Украинскому на момент распада СССР. Даже, наверное поболее. И то, первое, чем занялись Поляки была ерзотня и наезды на всех своих соседей, которые вдруг оказались им чегото должны. В итоге Гитлер дал полякам по башке, правительство сбежало в Англию, после чего бесхозные территории прибрал к рукам Сталин. У поляков, конечно были свои риторики, вроде тебя, которые доказывали правоту такой политики, но на деле всё это оказалось сферическим конем в вакууме. Польша как государство снова исчезло. И вот уже после войны, когда руководство Ссср подкрутило кое какие винтики, состоялась более менее устойчивая польская государственность. Польша перестала вести себя агрессивно, потому что стала более менее самодостаточной. Более менее, потому, что один фиг суверенитет не полный и Польша существует во многом с опорой на англосаксонский мир, обслуживая их интересы. Имхо Украина в большой степени повторяет этот путь и сейчас находится гдето в 36-37году. С большой долей вероятности экономическая задолженность вскоре поставит страну перед выбором начать войну с россией или кинуть запад на бабки. От первого варианта Россия более менее подстраховалась созданием буферной зоны в виде днр лнр. Конечно жителям этих территорий не позавидуешь, но лучше уж так, чем никак. Возражение, что дескать не затеяла бы это Россия, все было бы чики пуки считаю неправдоподобным исходя из общеисторических закономерностей и из того, что Украина затеяла свои игры, когда и Крым и Донбасс еще были в ее составе. Цена на газ не понравилась.
Так что война с Россией не вариант. Остается кидалово кредиторов, обострение на этом фоне Украино-западных отношений вплоть до вторжения Нато. Последует болезненный период переосмысления своего места в этом мире, который запросто может закончиться попыткой запада раздербанить Украину на части. Желающих масса... Вот тогда и придется, возможно, вас спасать. То ли от запада, то ли от самих себя непоймешь. Украинскую государственность в ее нынешнем варианте придется, скорее всего ликвидировать. Но уж коли созрели жить самостоятельно, через какое то время можно будет снова попытаться. Но уже в более причесанном виде. А пока увы...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41194 является ответом на сообщение #41193] |
Fri, 22 December 2017 06:34 |
|
Филипп
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
|
Гуру кайтостроения |
|
|
|
Да, есть еще один момент. Состоит он в том, что в плоскости государственной идентичности такая Украина будет слишком похожа на польшу, чтобы им не оказалось тесным такое соседство. Если и польша и украина будут расчитывать на поддержку англосаксов, то они в этом смысле окажутся прямыми конкурентами с общей границей. Это снова создаст неустойчивость, англосаксы будут заинтересованы в объединении стран в единое образование, а поскольку такое образование может оказаться слишком суверенным, начнут его троллить и всячески сдерживать рост. Что, конечно, отразится и на уровне благополучия граждан
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41196 является ответом на сообщение #41195] |
Fri, 22 December 2017 10:32 |
|
|
Т.е. ты намекаешь мне, что поляки с их более чем тысячелетней историей и Украина с не меньшей чем в 2 тысячи лет это какие-то недоразумения и недогосударства? Ты хоть что-нибудь читаешь, кроме Х-ловских агиток??? Поинтересуйся, что происходило в Киеве в 988-м году, когда на месте Масквы еще просто квакали лягушки в болотах.
Это как раз рашка недогосударство, лоскутное одеяло, стянутое дикими захватчиками у таких же диких народов средневековья. И развалится оно так же вмиг, когда народы поумнеют. Союз накрылся медным тазом как только прорвали информационную блокаду, так и с рашкой будет.
Я когда читаю твои опусы, впечетление, что ко мне поступил очередной больной с шизой и я слышу обычный несистематизированный бред, т.е. начальная стадия шизофрении видна невооруженным глазом. Единственно что интересно, это твои личные измышления или вся рашка в таком угаре находится во главе с Х-лом?
Например ты тут выдешь, что Польша вдруг куда-то исчезла после захвата ее немцами. Да ни куда она не исчезала, она была оккупирована немцами, освобождена советской армией и ею же оккупирована по-новой только в более изощренной форме "Варшавского договора". Так же и с Украиной. На этой территории жил люди, украинцы с их обычаями, языком, генотипом и фенотипом. были захвачены и монголами и поляками и литовцами и русскими и "советами", в разное время и в разных формах, но от этого не перестали быть украинцами. Сейчас мы получили шанс и возможность наконец-то построить собственное независимое государство. Ты думаешь, что мы упустим этот шанс? Отдадим независимость кому бы то ни было? Хоть саксонцам, хоть русским хоть полякам? Уверен, что нет. Так что "освободителей" ожидает тяжкий труд, называемый войной.
Буферная зона а Лугандонии??? Это ты решил, что Украина если будет нападать на рашку (боже, какую дикость пишу ) то пойдет на восток, а не на Москву? Т.е. оставит у себя за спиной европейскую часть с огромными контингентами "лучших" рашковойск и попрется куда-то в Сибирь? Закусывать надо .
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41197 является ответом на сообщение #41194] |
Fri, 22 December 2017 10:43 |
|
|
Филипп писал(а) Fri, 22 December 2017 06:34Да, есть еще один момент. Состоит он в том, что в плоскости государственной идентичности такая Украина будет слишком похожа на польшу, чтобы им не оказалось тесным такое соседство. Если и польша и украина будут расчитывать на поддержку англосаксов, то они в этом смысле окажутся прямыми конкурентами с общей границей. Это снова создаст неустойчивость, англосаксы будут заинтересованы в объединении стран в единое образование, а поскольку такое образование может оказаться слишком суверенным, начнут его троллить и всячески сдерживать рост. Что, конечно, отразится и на уровне благополучия граждан
Супер!!!!!! Да все современные государства очень похожи друг на друга. Они для этого подгоняют законы, правила и стандарты. Создали уже Евросоюз, где даже пересечение границ замечаешь только по тому, что дорожные знаки на другом языке написаны. Евросоюз создали не для того, чтобы троллить, а для того, чтобы регулировать экономические процессы, чтобы избегать волн перепроизводства и дикой конкуренции. Мы как раз и стремимся в эту систему, в которой исключены процессы "троллинга" типа запрета на поставки сельхозпродукции, воды "Боржоми" или труб большого диаметра, как практикует рашка. Даже ваш поклонник Бацька Лукашенко уже понял с кем лучше дело иметь и того и гляди пошлет ваше Х-ло картошку копать...
На уровне благополучия граждан это несомненно отразится. Был тут такой "крутяк" Картуз из Литвы, Тоже все пытался меня фашистом представить а Литву считал оккупированной англосаксами. Когда я спросил у него сколько у него покупных кайтов или хотя бы на какую сумму он их накупил он дико возбудился но на вопрос не ответил, т.к. то, что он выделяет на игрушки по сути далеко не каждый в рашке сможет себе позволить. А работал он на тот момент просто сантехником (может фирма какая сантехническая была, но факты налицо).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Wed May 08 15:15:44 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
