|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36785 является ответом на сообщение #31792] |
Fri, 22 May 2015 14:33   |
KraKen
Сообщений: 4
Зарегистрирован: May 2015
|
Новичок 0.0 |
|
|
|
Ай, карамба. Зашел про самодельные кайты пообщаться, и тут на те политика... Конечно ничего не имею против, но блин, ссориться между форумчанами из-за политики ну как-то несерьезно. ИМХО Хотя, форум он конечно для общения придуман... Пардон, если не к месту, просто высказал свое мнение, сейчас на многих пабликах и форумах люди сильно цапаются из-за этого, а могли бы делать общее дело, общаться о спорте.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36787 является ответом на сообщение #36783] |
Fri, 22 May 2015 22:44 |
|
|
SteamRoller писал(а) Thu, 21 May 2015 14:25Все равно не убедительно. Ни один спец даже под страхом смерти не выдаст принадлежности к подразделению. Просто поймали каких-то мутных кентов, которые пытались вывертеться любым способом, и этот способ нашли, назвавшись спецназом. Винторез - оружие спецназа...тоже бред. ВАЛы я видел и у наших спец. отрядов, в том числе и бывшего Беркута, он используется по всему СНГ.
Это я к тому пишу, что очень бесит подача СМИ. Нормальных подвижек нет, успехов не наблюдается, вот и раздувают всякие мутные истории под видом "пэрэмоги". Блин, да по прошлым подсчетам, на Донбасе находится до 5-7 тысяч рос. солдат. Так что, теперь на каждого подстреленого наемника нужно мегасенсационную новость клепать? Вот если бы захватили в плен роту десанта или поймали какого-нить крупного офицера российского - тогда да, есть прецедент и предмет торга, можно предъвить, а так - один популизм.
Нуу почему мутных, их рашка признала за своих, ток вывела из "действующих" и отправила то ли в отпуск то ли в отставку, как водится. Т.е. перевела из статуса военнопленных в статус бандитов безродных, которых повесить на ближайшем суку никому не возбраняется.
Суть то не в том скольких поймали или скольких уничтожили. Важно то, что они САМИ объявляют себя действующими, сдают своих командиров и начальников, выдают свои задачи и приказы. Ты спецов слишком уж героизируешь, на самом деле самые крутые спецы, разведчики высочайшего уровня очень нередко, припертые к стенке работают сразу на нескольких хозяев и никого это особо не удивляет. Эта пара пленных стоят роты десанта без личек и погон с непонятным статусом. Это удар Х-лу под дых, когда он заявляет, что непричастен к посылке своих вояк в Украину. Так что позволь с тобой не согласиться с оценкой этого события. Думаю наши ребята ребята заслужили достаточно большой награды. А СМИ просто выполняют свою работу, в данном случае даже без "перегибов".
5-7 тыщ нужно же доказать, а то все "на пальцах" получается...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36788 является ответом на сообщение #36785] |
Fri, 22 May 2015 22:48 |
|
|
KraKen писал(а) Fri, 22 May 2015 14:33Ай, карамба. Зашел про самодельные кайты пообщаться, и тут на те политика... Конечно ничего не имею против, но блин, ссориться между форумчанами из-за политики ну как-то несерьезно. ИМХО Хотя, форум он конечно для общения придуман... Пардон, если не к месту, просто высказал свое мнение, сейчас на многих пабликах и форумах люди сильно цапаются из-за этого, а могли бы делать общее дело, общаться о спорте.
И правда КАРРАМБА!!! Не успел чел "пообщатья про самодельные кайты", как на самых дальних задворках сайта успел найти политическую темку... И сразу свое мнение...
Кто ж мешает круглосуточно общаться "на спортивные темы", не суясь в политику....
Чтобы общаться "о спорте" нужно как минимум уважать собеседника.. а если считать собеседника "фашиком и нациком", то общение как-то не очень вяжется.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36789 является ответом на сообщение #36788] |
Fri, 22 May 2015 22:51 |
|
|
Кремль все-таки прокомментировал ситуацию с захваченными на востоке Украины российскими военнослужащими Александром Александровым и Евгением Ерофеевым. Так, спикер главы РФ Дмитрий Песков спустя неделю после их поимки заявил, что указанные бойцы действительно являются гражданами РФ, и Москва предпринимает необходимые меры для их освобождения, - сообщает Новое время.
В то же время, он не смог ответить на вопрос, почему российские дипломаты до сих пор не встретились с пойманными украинской стороной диверсантами.
"Это вопрос, конечно же, следует адресовать МИД", - ответил Песков.
Ранее, сразу после захвата российских военных пресс-секретарь Путина отказался комментировать эту ситуацию, ссылаясь на сомнения в ее достоверности, и заявляя, что никаких военных РФ на востоке Украины якобы нет.
"Комментировать материалы не могу, думаю, это лучше все-таки делать, в данном случае, специалистам или нашему министерству обороны - насколько правдоподобно эти материалы выглядят... Неоднократно говорилось и нами, и министерством обороны, что никаких российских военных на Донбассе нет", - заявил тогда он.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36790 является ответом на сообщение #36789] |
Fri, 22 May 2015 23:24 |
|
|
Скажи мне, кто твой друг??
Большинство россиян считает, что у России сложились наиболее близкие отношения с Белоруссией, Казахстаном и Китаем, однако поехать россияне хотели бы в Европу. Об этом свидетельствуют результаты опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ), - сообщает Коммерсант.
Согласно опросу, по мнению большинства россиян (67%) самые близкие отношения у России складываются с Белоруссией. 61% респондентов называют Казахстан, причем этот показатель за год вырос на 9% (в июне 2014 года так отвечали 53% граждан). 60% опрошенных считают, что Китай наиболее «дружественная» для России страна.
Эту же тройку стран россияне считают самыми важными экономическими партнерами для страны (60% называют Китай, 40% -- Белоруссию, а 35% -- Казахстан).
Кроме того, за последний год существенно изменилось отношение россяин к Турции, Бразилии и Индии. В 2014 году всего 6% респондентов называли Турцию наиболее дружественной страной, а в этом году так ответили 20% россиян. В 2014 году 3% опрошенных считали, что наиболее близкие отношения с Россией складываются у Бразилии, а сегодня так считают 16% граждан, Индию называют дружественной 26% россиян (в прошлом году -- 16%).
При этом 70% россиян ответили, что проще всего им найти взаимопонимание с гражданами Белоруссии, 46% респондентов считают, что у нас много общего с Казахстаном, а с Китаем «находят общий язык» 20% опрошенных социологами (этот показатель существенно увеличился за этот год, в 2014 году так отвечали 13% респондентов).
«Наихудшие» отношения у России, по мнению 83% респондентов, складываются с США, 66% граждан говорят об Украине, а 29% опрошенных назвали самой «недружественной» Германию.
Самым ценным партнером для страны 35% респондентов считают Китай, о Белоруссии говорят 13% опрошенных, а пользу Казахстана для страны оценили всего 5% россиян.
За восемь лет количество россиян, видящих в Америке угрозу, выросло на 12%. При этом если раньше граждан беспокоило влияние США на российскую экономику, то сегодня большинство людей считает, что американская власть создает препятствия на пути развития России, и опасаются военного вторжения. Треть респондентов заявила, что не исключает применения ядерного оружия в случае войны с Западом.
Однако в ответ на вопрос социологов, куда они отправились бы, если была возможность находиться в стране бесплатно, россияне перечисляют страны Европы. Большинство граждан (35%) хотели бы отправиться в Италию, 27% респондентов хотят посмотреть Францию, а 20% выбрали Германию (в прошлом году 37% респондентов мечтали отправиться туда бесплатно). В Белоруссию хотели бы поехать всего 9% россиян, 3% граждан хотят побывать в Казахстане, а 8% опрошенных выбрали Венесуэлу.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36791 является ответом на сообщение #36790] |
Fri, 22 May 2015 23:25 |
|
|
Шевченковский райсуд Киева избрал меру пресечения в виде содержания под стражей второму задержанному в районе города Счастье российскому военнослужащему, капитану Евгению Ерофееву. Об этом написал на своей странице в Фейсбуке советник главы СБУ Маркиян Лубкивский.
Ранее сообщалось, что аналогичная мера пресечения была избрана для сержанта российских вооруженных сил Александра Александрова.
"В связи с необходимостью завершения лечения российских военнослужащих, конкретное место содержания под стражей подозреваемых Ерофеева и Александрова будет дополнительно определено Главным следственным управлением СБУ", - написал Лубкивский.
16 мая во время штурма украинских позиций в городе Счастье Луганской области в плен попали двое спецназовцев ГРУ ВС Российской Федерации.
Российские военные получили ранения и были доставлены в военный госпиталь в Киеве.
Позже глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что пленные спецназовцы будут привлечены к уголовной ответственности за участие в террористической деятельности так называемой "ЛНР".
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36793 является ответом на сообщение #36792] |
Mon, 25 May 2015 00:39 |
|
|
Боец из Закарпатья: «Больше всего меня поразило, как бедно живут люди на Донбассе»
21.05.2015 10:45.
За неделю до отступления из Дебальцево 22-летний солдат Антон Савко из Закарпатья получил тяжелейшее ранение в голову и в бессознательном состоянии был эвакуирован в днепропетровский госпиталь. И все равно, он считает, что ему «повезло»: не будь ранения, возможно, он вообще не выжил бы в той дебальцевской мясорубке. Военные врачи спасли Антону жизнь, но предстоит еще одна сложная операция ему должны поставить пластину на голове, там, где сейчас вмятина от осколка...
Его призвали с первой мобилизацией весной 2014 года. Первые месяцы служил в местном военкомате, как сам он говорит, «людей призывал, повестки носил». А в декабре решил ехать на передовую. Обычный парень, уже обычная судьба...
- Нам в штабе бригады предложили, кто хочет поехать в Дебальцево, - рассказывает Антон. - Говоришь «нет» идешь в стройбат. А в стройбате что это тоже в АТО, но лопату за плечо и копаешь, копаешь... Я в стройбат не захотел, потому что мне перед людьми неудобно: я же их сам из военкомата отправлял. Я позже в Львовском госпитале лежал с военным, которому я повестку приносил. Так что я не мог не пойти на передовую, как бы я потом людям в глаза смотрел. После этого нас перебросили под Артемовск.
Сначала жили в палатках по 30 человек, потом нас разбросали по блокпостам, назначили старшего, хотя своего ротного я даже не знал. Конечно, условия были непростые, особенно, из-за погоды грязно, слякоть. Стояли мы у шахты «Полтавская», возле Енакиево. Наш блокпост был достаточно спокойный, на территории электрораспределительной станции. Нас поначалу даже не особо обстреливали, потому что «сепарам» тоже свет был нужен, потому что электроэнергия от станции уходила и к ним. Так что били они по нам больше наугад. А когда прямой обстрел пошел, сразу четверых ранило, и я самый тяжелый оказался.
- Когда это произошло?
- 7 февраля, за неделю до выхода наших частей из Дебальцево. Мы как раз были в блиндаже. Пошел обстрел минут 10, вроде все закончилось, тишина, мы выходим наверх, чтобы посмотреть, не началась ли атака или что-то еще. Я первым выходил. Тут снаряд и упал. Еще одного бойца тоже тяжело ранило, а еще двоих полегче, осколками посекло. Неделю я в коме пробыл. Я даже не помню, как меня ранило. И вообще ничего не помню, что со мной было за неделю до ранения и неделю после. Мне потом парень, с которым я служил, тоже из Закарпатья, рассказал, как меня везли в госпиталь сначала в Артемовск на «уазике», потом на вертолете до Днепропетровска. Только там, в госпитале, я в себя пришел, уже после операции. Не знаю точно, сколько там пролежал.У меня две операции были. Сначала - еще в Артемовской больнице, потом - в Днепропетровской. Еще одна предстоит приблизительно через месяц во Львове должны поставить пластину на голове. Меня вообще сначала из Днепропетровска во Львов хотели везти, но я настоял, чтобы меня домой в Закарпатскую область повезли. Спасибо, наш губернатор Василий Губаль лично побеспокоился, транспорт дали из самого Днепропетровска, я тогда ни сидеть, ни стоять не мог. А уже из Мукачево во Львов перевели, потому что там все врачи есть. Потом из Львова в Трускавец отдохнуть привезли в санаторий Минобороны...
- Ты пробыл в АТО всего два месяца. Какой была служба?
- В принципе, было весело (смеется). Если бы не ранение, я бы вернулся. Как бы служба ни складывалась, а все-таки это новый жизненный опыт. Ничего подобного у меня, конечно, до этого даже приблизительно не было...
- Служили дружно?
- Ну, в семье не без урода, случались в части и пьяницы, как мы их называли - «аватары». Случалось, и сами могли немного «дёрнуть», уж очень на психику давит после обстрела. Но меру всегда знали. А так все ребята были хорошие.
- Как было с медицинской помощью, с питанием? Не голодали?
- На блокпосту нас было около 40 человек. Но сначала у нас не было ни медика, ни повара. То ли не дали, то ли не положено было, не знаю. С поваром мы разобрались из своих ребят выбрали, кто захотел, а медика нам потом дали. Точнее даже не медика, а санитара-водителя. В нашем районе было 5 блокпостов и на каждом сами на «буржуйке» что-то готовили. В основном, сухпаи ели, консервы, варили перловку, рис, гречку. В принципе, голодными не были.
- А чего-то особенно не хватало?
- Первое время нам не хватало теплых вещей, зима ведь. Волонтеры до нас не доезжали, потому что мы в таком «аппендиците» стояли, что они опасались. Правда, потом все-таки заехали и передали вещи потеплее.
- А чем из обмундирования вас обеспечили перед отправкой на блокпост?
- «Броник» дали, бушлат нового образца, берцы.
- А штаны?
- Комплект термобелья и комплект теплой одежды мне еще раньше из родных мест знакомый переслал, а остальным давали. Просто я невысокий, метр-64 в прыжке (смеется) мой размер трудно найти.
- А оружие, каску?
- Дали автомат, «подствольник» (подствольный гранатомет - ред.) и каску. Правда, сначала совдеповскую, железную. А потом уже кевларовую привезли. Мы поначалу все носили «броник», и каску, а потом стало неудобно, потому что быстро в блиндаж не забежишь. Если еще в «броник» напихаешь магазины, гранаты, тяжелым становишься, не развернешься. Приноровились как только намечается заворушка, сразу надевали и «броник», и каску. Правда, когда меня ранило, я не помню, была ли на мне каска. Наверное, не была, иначе ранение было бы наверняка полегче.
Автомат мне, правда, такой дали, что я его перезаряжал ногой, такой был ржавый. Гранатомет подствольный дали, а я его до этого ни разу не видел, не то что стрелял. Уже на блокпосту сразу попросил показать, как из него стрелять, но уже нельзя было режим тишины. А уже когда совсем горячо стало, мы из подствольников стрелять и научились.
- А на полигоне вас разве не готовили перед службой?
- На полигоне мы были, но из подствольника не стреляли, потому что гранат не было, только из автомата. Потом на блокпосту нам показали, как из пулемета стрелять, и из гранатометов.
- А как остальные ребята были подготовлены?
- Нормально. Почти все были подготовлены.
- Когда в госпиталь попали, как лечение проходило? Всем были обеспечены?
- Да, лечили нормально, внимания много, я ни на что ни копейки не потратил. В госпитале во Львове волонтеры вообще отдохнуть не давали (улыбается). Каждые полчаса кто-нибудь в гости приходит. Во Львове очень хорошо работает «Волонтерская сотня», сильно помогают. Всех атошников по два раза на день обходят, обеспечивают, кому что нужно. И врачи замечательные, а реабилитация супер! Меня когда во Львов привезли, я стоять не мог, у меня полностью ни рука, ни нога не работали, но благодаря реабилитации уже через месяц ходил.
- Что у вас с документами, все оформили?
- Пока не знаю, когда мне их оформят. С этим у многих проблемы. Люди пачками сдают документы на «участника боевых действий». Я сдал документы, но результат, наверное, не скоро будет. Пока отправят, пока решение примут, несколько месяцев пройдет, я думаю. Теперь будут проходить медкомиссию, будут давать группу инвалидности. У меня только правая рука работает, даже постель не могу сам застелить. Помыться тоже проблема, сами понимаете.
- Где-нибудь в Украине до военной службы были?
- Кроме Киева, практически нигде. Но вы знаете, что меня больше всего поразило? То, что люди на Донбассе так бедно живут! У нас на Закарпатье каждый человек все время думает, чтобы его дом и снаружи, и внутри - выглядел не хуже других. Ремонт делает, мебель новую, бытовую технику покупает или еще что-то. А на Донбассе, как бы это объяснить, я увидел людей настолько бедных, ну, почти как бомжи. Я, конечно, видел это только в поселке Ольховатка, но это все равно меня очень поразило. К нам женщины приходили с поселка, мы им есть давали и крупы - гречку, рис и макароны, тушенку, потому что у них этого не было. И что еще меня поразило - когда мы на шахте «Полтавская» увидели брошенные зарплатные ведомости. Я как увидел, какие там у людей зарплаты на шахте были и по 5 тысяч, и по 10 тысяч. Я удивляюсь, почему же они так бедно живут, почему у них такие бедные дома?! У нас на Закарпатье людям платят в 2-3 раза меньше, но у них дома намного лучше.
- А сейчас вам что-нибудь государство платит?
- Последнюю воинскую зарплату около 5 тысяч как участник АТО получил, и все. Что и когда дальше платить будут, пока не знаю. Спасибо, земляки помогали. Сейчас я проблемы решаю, как говорится, по мере поступления.
- Что вам теперь предстоит?
- Во Львове предстоит консультация, скажут, когда будут пластину ставить, а потом домой поеду на 24 дня.
Девушка моя меня не бросила, это главное. Все время была со мной и в Днепропетровске, и во Львове, пока я в коме был. Как все операции сделают, будем о свадьбе думать. Такой как она, я нигде не найду.
Служить буду, наверное, в родном военкомате, для меня там место держат, меня там хорошо знают, ждут, пока мне пластину поставят, и я вернусь. Я им уже все документы сдал.
Обидно только, зачем мы стояли на той шахте, если после отхода из Дебальцево сепаратисты все это захватили? За что люди жизнь отдали? Мне как рассказали, что под Дебальцево было, то я рад был, что меня еще «легко» ранили и вывезли раненного... Хотя, конечно, защищать Родину нужно. Если мы им всю Луганщину и Донетчину отдадим, они дальше попрут.
Ярслав Колгушев, «ОстроВ»
Не правда ли жуткий нацик, просто 100% фашист!!!
[Обновления: Mon, 25 May 2015 11:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36795 является ответом на сообщение #36787] |
Mon, 25 May 2015 13:40 |
SteamRoller
Сообщений: 10
Зарегистрирован: May 2015
|
Новичок+ |
|
|
Цитата:
Нуу почему мутных, их рашка признала за своих, ток вывела из "действующих" и отправила то ли в отпуск то ли в отставку, как водится. Т.е. перевела из статуса военнопленных в статус бандитов безродных, которых повесить на ближайшем суку никому не возбраняется.
Суть то не в том скольких поймали или скольких уничтожили. Важно то, что они САМИ объявляют себя действующими, сдают своих командиров и начальников, выдают свои задачи и приказы. Ты спецов слишком уж героизируешь, на самом деле самые крутые спецы, разведчики высочайшего уровня очень нередко, припертые к стенке работают сразу на нескольких хозяев и никого это особо не удивляет. Эта пара пленных стоят роты десанта без личек и погон с непонятным статусом. Это удар Х-лу под дых, когда он заявляет, что непричастен к посылке своих вояк в Украину. Так что позволь с тобой не согласиться с оценкой этого события. Думаю наши ребята ребята заслужили достаточно большой награды. А СМИ просто выполняют свою работу, в данном случае даже без "перегибов".
5-7 тыщ нужно же доказать, а то все "на пальцах" получается...
Соглашусь лишь отчасти, по поводу того, что Путин мог запросто от них откреститься, да и в целом, там нет ни одного кадрового военного. Все ведь якобы "бывшие" и "отпускники", так что сделать это не сложно. А вот по поводу "удара под дых" - тут уж слишком вы преувеличиваете. Что-то я не слышал, чтобы рос. министры и лично Володька сильно сокрушались и оправдывались на этот счет, не слышал, чтобы Европейская братия эту тему промуссировала, так что не такой уж и удар получается, увы. Хотя могли бы и додавить, если уж это правда, ведь говнецом от этой истории тянет за километр.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36797 является ответом на сообщение #36788] |
Mon, 25 May 2015 15:44 |
KraKen
Сообщений: 4
Зарегистрирован: May 2015
|
Новичок 0.0 |
|
|
Цитата:
И правда КАРРАМБА!!! Не успел чел "пообщатья про самодельные кайты", как на самых дальних задворках сайта успел найти политическую темку... И сразу свое мнение...
Кто ж мешает круглосуточно общаться "на спортивные темы", не суясь в политику....
Чтобы общаться "о спорте" нужно как минимум уважать собеседника.. а если считать собеседника "фашиком и нациком", то общение как-то не очень вяжется.
Ну зря вы так. Вопервых фашиком и нациком никто никого не называл. Это вы по большей части меня автоматически в "сепаратисты" записали. Да и тема не на задворках, а едва ли не первая в разделе о самоделках. Никого не хотел оскорбить, просто высказал мнение о том, что из-за политики, портятся отношения форумчан. Достаточно прочитать с десяток страниц в начале темы. Простите уж если что не так. 
[Обновления: Mon, 25 May 2015 15:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36798 является ответом на сообщение #36795] |
Mon, 25 May 2015 20:47 |
|
|
[quote title=SteamRoller писал(а) Mon, 25 May 2015 13:40]Цитата:
Соглашусь лишь отчасти, по поводу того, что Путин мог запросто от них откреститься, да и в целом, там нет ни одного кадрового военного. Все ведь якобы "бывшие" и "отпускники", так что сделать это не сложно. А вот по поводу "удара под дых" - тут уж слишком вы преувеличиваете. Что-то я не слышал, чтобы рос. министры и лично Володька сильно сокрушались и оправдывались на этот счет, не слышал, чтобы Европейская братия эту тему промуссировала, так что не такой уж и удар получается, увы. Хотя могли бы и додавить, если уж это правда, ведь говнецом от этой истории тянет за километр.
Ключевое слово "якобы". И оно как раз главное для введения санкций против Рашки со стороны всего мира. Одно дело продавать или даже "дарить" оружие из "киоска за углом" и совсем другое посылать своих наемников а тем более кадровых военных в другую страну для боевых действий. Американская и европейская "братия" именно основываясь на таких доказательствах и решает вопросы о вводе санкций, которые бьют ведь не только по рашке.
Эту историю реально додавливают, зазывают к ГРУ-шникам кого только можно, дают им звонить родственникам в прямом эфире и т.д. Кроме всего идет показ того, как к своим солдатам относится командование рашки, что обещает и как потом выполняет обещания. В современной войне боевой дух так же важен, как и 1000 лет тому назад.
Воняет не только от этой истории, воняет от всех отношений Рашка-Украина и достаточно давно..
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36799 является ответом на сообщение #36797] |
Mon, 25 May 2015 21:01 |
|
|
[quote title=KraKen писал(а) Mon, 25 May 2015 15:44]Цитата:
Ну зря вы так. Вопервых фашиком и нациком никто никого не называл. Это вы по большей части меня автоматически в "сепаратисты" записали. Да и тема не на задворках, а едва ли не первая в разделе о самоделках. Никого не хотел оскорбить, просто высказал мнение о том, что из-за политики, портятся отношения форумчан. Достаточно прочитать с десяток страниц в начале темы. Простите уж если что не так.
Фашиками и нациками называют бойцов ВСУ а заодно и весь народ Украины.
Во-первых предлагаю как принято у нас на сайте обращаться на ТЫ.
Во-вторых вы оба включились в разговор примерно на 190 странице, а я продолжаю его с первой. На предыдущих про фашиков и нациков предостаточно и я просто продолжаю разговор, адресуя его гораздо шире чем ты и твой предыдущий пост. причина, по которой эта тема вообще здесь пока присутствует объяснены в моих первых постах этой темы. Это просто платформа для информирования, никакого отношения к кайтам не имеющая.
В-третьих автоматически я никого никуда никогда не записываю, для этого мне всегда нужны аргументы и факты. Их трудно найти в 10 строчках поста, но на некоторые размышления наводят твои посты, 2 из которых в теме политика и один о пленке.
Каждый имеет право на любые высказывания в этой (как и в остальных) теме. Лучше, если они будут аргументированы... 
[Обновления: Mon, 25 May 2015 21:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36800 является ответом на сообщение #36799] |
Mon, 25 May 2015 21:05 |
|
|
У России нет денег, чтобы прокормить оккупированную часть Донбасса. Об этом заявил глава Министерства иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров во время беседы со своим азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедьяровым, - сообщают "Подробности".
При этом, ответственность за сложившуюся в регионе обстановку министр страны-агрессора переложил на Украину, обвинив Киев в создании блокады.
"Нас очень беспокоит гуманитарная ситуация на Донбассе, социально-экономическая деградация региона в результате фактической блокады, объявленной украинскими властями. Ее снятие тоже предусмотрено минскими договоренностями, и мы призывает украинское руководство их выполнять", - сказал Лавров.
Глава МИД не сообщил, каким образом в "блокадные территории" постоянно проникает так называемый гуманитарный конвой из России и не сказал, когда Россия сама начнет выполнять взятые на себя в Минске обязательства.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36801 является ответом на сообщение #36800] |
Mon, 25 May 2015 21:22 |
|
|
Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист... Был приказ!» Российские СМИ об Украине
25.05.2015
Больше, чем написал о пойманных в Луганской области российских военнослужащих корреспондент «Новой газеты» Павел Каныгин, написать, наверное было нельзя.
«С задержанными Александровым и Ерофеевым мне дали встретиться тет-а-тет, - рассказывал он во вступлении к своим интервью с ними. - Россияне лежат в соседних одноместных палатах, по соседству с ранеными служащими ВСУ. Корпус, где лежат россияне, охраняет с полтора десятка людей в штатском. Обоих уже посетили представители ОБСЕ, Красного Креста, психологи и адвокат. Не пришли до сих пор лишь официальные представители России -- по международному праву консульские работники имеют такую возможность (и -- необходимость). Александрову день назад завершили сложную операцию на ноге. Пока он не может даже привстать. Но после реабилитации снова будет ходить, как говорят местные врачи, спасшие ему ногу. А Ерофееву оперировали руку -- на ней сейчас штатовский аппарат. В обоих случаях угрозы ампутации больше нет. Часть нашего разговора по просьбе самих раненых идет off the record. Оба расспрашивают меня о новостях и реакции в России. Хотя они уже в курсе из бесед с СБУшниками о том, что уволены со службы еще в декабре. В курсе, что их не признает Минобороны РФ, зато называют «народными милиционерами» в «ЛНР». Но до конца не верят в это. Капитан Ерофеев говорит мне, что «все это развод этих в СБУ». И, кажется, не верит даже мне, когда я подтверждаю плохие новости: не признают».
«Пару раз я выключаю камеру, оставляя лишь диктофон, потому что не в состоянии такое снимать, - продолжает Каныгин. - Например, когда сержант Александров не может сдержать слез, узнав от меня про сюжет на «России-24». Там его жена Екатерина рассказывает, что Александр был уволен с военной службы еще в декабре 2014 года и она не знала о его поездке на Донбасс. «Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист... Был приказ! Я же присягу давал Родине! Я же поехал... Скажи, тебе сколько вот лет?» -- спрашивает меня Александров. -- «Двадцать восемь». -- «Ну, ровесники, значит. Не знаю, служил ты, не служил. Но ты с России тоже, земляки же мы как бы. Скажи, как такое могло вообще?.. Почему они отказываются от нас?» -- «Я не знаю, Саша». -- «Задание же было! А сюжет этот, ты говорил, на телевидении, там что вообще? Жена там есть или только фотография ее?» -- «По-моему, она там про вас рассказывает». -- «Ну, может это просто только фотография ее?! -- Александров закрывает лицо полотенцем. -- Почему она такое рассказывает?!» -- «Саша, может быть, это не совсем она». -- «А кто?!» -- «Я уверен, что она вас по-прежнему любит, но наверное, говорила это не по своей воле». -- «Ну почему?! Я же присягал!... Мы с ней вместе, в одной части...».
«Я не знаю, как реагировать на такое. Не знаю, что вообще тут сказать. В конце интервью Александров просит еще раз передать, что любит Екатерину. Я выхожу из палаты, а сержант со слезами зарывается в вафельное полотенце. Интервью это я записываю с их согласия. Часть времени при разговоре присутствует человек в штатском, но затем беседа идет с глазу на глаз. Раненые солдаты хотят, чтобы родственники и друзья увидели их живыми, и не хотят оказаться забытыми. Хотят вернуться домой», - рассказывает корреспондент «Новой газеты».
Сухой итог этой ситуации на данный момент. В министерстве обороны РФ заявили, что Александров и Ерофеев уволились из вооруженных сил в декабре. Затем российское телевидение показало жену Александрова и отца Ерофеева, которые подтверждали эту информацию, с той единственной разницей, что отец Ерофеева утверждал, будто увольнение его сына произошло «после нового года». Причин увольнения никто не называл. При этом в России также заявили, что Украина не пускает к арестованным военным представителей российского МИДа.
К тому же в «России 24» вышел сюжет, где утверждалось, что «киевские силовики пытали захваченных в районе города Счастья бойцов Народной милиции. Об этом заявил глава провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий. «Могу вам сказать одно: я знаю нюансы того боя, который происходил, и я знаю, какие ранения были у наших бойцов, -- сказал Плотницкий. -- Если вы посмотрите видео, которое предоставляет Украина, то заметите, что Ерофеев, когда попал в плен, был ранен в одно плечо, а уже после того, как его показали по телевидению, было прострелено уже и второе». «Могу вам точно сказать, что к этим военнослужащим применялись и применяются пытки, к сожалению», -- приводит слова главы ЛНР ЛуганскИнформЦентр».
При этом сайт РБК, комментируя заявление пресс-секретаря российского министерства обороны относительно арестованных военных, отметил, что «где именно проходили службу и когда были уволены задержанные украинскими военными россияне, Конашенков не сообщил. При этом, по словам представителя Минобороны, в ведомство обратилось руководство Ассоциации ветеранов войск специального назначения с просьбой «выйти по официальным каналам на Генштаб Украины с целью прекратить издевательства над их ранеными товарищами со стороны сотрудников СБУ в ходе выбивания выгодных показаний». Дополнительных комментариев от Минобороны не будет, дали понять в ведомстве на вопрос РБК». Как говорится в этой статье, «согласно данным СПАРК-Интерфакс, в Едином государственном реестре юридических лиц нет сведений о существовании организации с названием «Ассоциация ветеранов войск специального назначения». Пока не подключались к работе и известные объединения ветеранов», которые опросили корреспонденты РБК.
Таким образом, констатировали в «Гранях.ру», «если в дискуссиях об Украине и России, о европейском пути и азиатских комплексах, о цивилизации и варварстве еще сохраняются вопросы, то ответ следует искать именно в этих сюжетах. В том, как в Киеве и в Москве относятся к своим пленным и погибшим. Как хоронят - с именами или без имен, устраивая потом силами местных отморозков охоту на журналистов, которым почему-то захотелось узнать, кто лишил имени погибшего солдата и почему утащили венки. Как болеют - за Олега Сенцова или за ту же Надежду Савченко, про которую никто на Украине не скажет, что она не воевала за свою страну или «заблудилась» под Воронежем, как утверждают российские следователи. Каждый убитый, пропавший без вести, похищенный, искалеченный на фронте солдат - это боль и для близких, и для дальних, включая президента страны. Да и сама эта война для Украины всенародное горе, которое вовек не избыть».
«В отличие от России, где все гибридно, мутно и призрачно, в том числе и собственные граждане, воюющие на чужой земле - то ли они есть, но заблудились и уволились, то ли их нет, коренных местных жителей, но немедленно верните. И о свежих могилах российских спецназовцев противники этой войны сообщают с такими предосторожностями, словно действуют в тылу врага. Собственно, так оно и есть: нынешняя Россия прямо враждебна своим гражданам, военным и штатским, несогласным, равнодушным и изнывающим от преданности вождю, и надо перестраховываться, чтобы не засветиться раньше времени. Чтобы не поймали раньше срока, не начали запугивать родственников погибших солдат, не стерли имена с могил. Чтобы все-таки помнили, кого потеряли, и знали имена тех, кто не заблудился и не попал в плен», - написал корреспондент «Граней».
«На подконтрольной Украине территории замечены темнокожие иностранные наемники»
Зато в качестве сопровождения последовавшей поимке Александрова и Ерофеева информационной кампании российские телеканалы вылили очередной поток абсурда относительно «иностранных наемников в Украине». Примечательно, что российские чиновники пытаются отрицать свою ответственность за войну в Украине сдержанной ложью или полуправдой, давлением на родственников пострадавших или молчанием (как пресс-секретарь президента, отказавшийся вовсе комментировать поимку военных в Луганской области). В то же время самые глупые заявления, вроде того, что Александрова и Ерофеева пытали, перепоручаются российским марионеткам в самозваных «республиках» на востоке Украины.
Так, например, «по словам заместителя начальника Штаба Эдуарда Басурина, двух граждан России, которых украинские власти обвиняют в терроризме, захватили отнюдь не украинские военные, а бойцы диверсионно-разведывательного подразделения сил специальных операций Грузии, которые уже давно работают в этом районе», - рассказали в «России 24».
«По его словам, работу грузинского спецназа в том районе курировало СБУ, которое держало этот факт в секрете даже для украинского военного командования. В результате это привело к трехсторонней перестрелке между грузинскими диверсантами, украинскими десантниками и донецким ополчением. «Перестрелка милиционеров ЛНР и спецназовцев привлекла внимание бойцов 92-й бригады ВСУ, которые открыли по ним минометный огонь. Этим огнем двое грузинских диверсантов, по нашим данным, были тяжело ранены. Возможно, смертельно. Выдвинувшаяся также к месту боестолкновения разведгруппа 92-й бригады попала под перекрестный огонь луганской и грузинской разведгрупп и потеряла двух бойцов убитыми и трех ранеными», -- поведал детали боя Эдуард Басурин».
«Информация о том, что на стороне украинских силовиков в Донбассе воюют иностранные наемники из числа частных военных компаний неоднократно появлялась в западной прессе, - продолжает «Россия 24». - Среди главного поставщика инструкторов называлась американская Academy, которая раньше была известна как Blackwater и печально прославилась жестокостью своих сотрудников. Среди других действующих в Донбассе ЧВК, помимо американских ЧВК, также назывались английские, итальянские и польские. Один из самых известных случаев «засвета» одного из таких «солдат удачи» был в Мариуполе. После обстрела города съемочная группа пыталась взять комментарий у бойца в форме украинского батальона «Азов», однако в ответ услышали короткую реплику на английском с просьбой не снимать его лицо. Чтобы избежать дальнейших скандалов украинские власти решили легализовать нахождение иностранных граждан в рядах своих силовых структур. В итоге в первом чтении был принят законопроект, который вносит поправки в законы о воинской обязанности и военной службе, о вооруженных силах Украины и об уставе внутренней службы вооруженных сил. По замыслу авторов документа, за счет иностранцев, которые изъявят желание служить в армии Украины, уменьшится потребность в мобилизации украинских граждан и затраты на различные формы выплат участникам боевых действий, инвалидам, а также семьям погибших. После этого логично ожидать нового витка напряженности на востоке Украины, первые отголоски которого уже слышны в зоне соприкосновения».
Но это еще не предел российско-«ополченческого» креатива: дальше - больше. Как сообщили на НТВ, «в Дзержинске на подконтрольной Украине территории замечены темнокожие иностранные наемники. Как сообщила разведка самопровозглашенной республики, эти люди расквартированы в городской детской больнице. Эдуард Басурин: «Разведка ДНР продолжает фиксировать на территории Донбасса присутствие иностранных военных наемников, воюющих на стороне киевских властей. В городе Дзержинске установлено нахождение на территории детской больницы группы лиц негроидной расы. Представители частных военных компаний охраняются военнослужащими по периметру больницы». По словам Басурина, детское медицинское учреждение нормально не функционирует».
«Чтобы люди вдохновлялись»
На российских телеканалах на прошедшей неделе прозвучало еще много интересной «информации». И о том, что украинские силовики продолжают обстреливать города Донбасса и мирных «ополченцев». Что граждане Украины повсеместно восстают из-за экономических трудностей, а Украина вот-вот объявит дефолт. О том, что закарпатские русины требуют автономии (неделей раньше то же говорилось о «народах Бессарабии» в Украине). И о том, что Россия и ЕС достигли какого-то нового соглашения об учете интересов РФ в соглашении Украины об ассоциации с Европейским Союзом. При этом сразу два высокопоставленных чиновника российского МИДа - глава и его заместитель - каждый в свою очередь охарактеризовали отношения с США и ЕС одним словом - «удручающие».
Но самое примечательное появилось не на государственном ТВ, а в независимой «Новой газете». Снова о «мирной» России. Корреспондент «Новой» Елена Рачева отправилась на Урал расследовать «кто, как и на какие деньги организует трафик добровольцев с Урала на Донбасс».
В этой статье она снова вспоминает скандальный эпизод с торжественной отправкой 50 добровольцев на войну в Украину. Организовывал это мероприятие Свердловский областной общественный Фонд инвалидов и ветеранов войск спецназа. По словам заместителя его главы Максима Николаева (в издании предупреждают, что фамилия изменена по просьбе «Николаева»), которые, как отмечается в статье, подтверждают другие вербовщики, «два-три раза в месяц из Екатеринбурга отправляется «Газель» или фура с гуманитарной помощью мирным жителям зоны военных действий. Ведет ее наемный шофер, который всегда возвращается назад. Кроме него сопровождать гуманитарную помощь отправляется еще один микроавтобус, в котором едут 11 (иногда -- 15) человек со своим оборудованием. Эти люди, с одной стороны, следят, чтобы гуманитарка дошла до адресатов, с другой стороны -- получают прикрытие при переходе границы. Как утверждает Николаев, границу РФ добровольцы пересекают официально, поэтому должников по кредитам или алиментам в отряд не берут».
«Кроме Фонда ветеранов спецназа людей на Донбасс отправляют несколько других ветеранских организаций, военно-патриотические и бойцовские клубы, общественные движения (например, «Гуманитарные войска») и самостоятельные группы граждан, - рассказывает Елена Рачева. - Все они возят на Донбасс гуманитарную помощь, вместе с которой отправляют и людей. Рискну предположить, что именно под прикрытием гуманитарки и проходит отправка большей части бойцов, причем все организации, которые занимаются людским трафиком, связаны между собой. Например, в екатеринбургском отделении Национально-освободительного движения (НОД) заявили, что не возят добровольцев сами, но ежемесячно отправляют трех-четырех потенциальных солдат в Фонд ветеранов спецназа. «Все понимают, что сейчас не время для идеологических разногласий, -- говорит Николаев. -- Неважно, коммунисты это или нодовцы. Если нужно, мы обращаемся к ним за помощью и поддержкой. Тут нет разногласий».
«Остановимся на слове «коммунисты». В декабре екатеринбургское издание Знак.ком взяло интервью у бывшего спецназовца, добровольца Максима Видецких, который рассказал, что для отправки на Донбасс связался в соцсетях с донецким «Антимайданом», который, как оказалось, «плотно работает» с секретарем свердловского обкома КПРФ депутатом Заксобрания Еленой Кукушкиной. Отправку на Донбасс он обсуждал с ее помощником Семеном Юрасовым в штабе КПРФ на улице Радищева. С помощью партийцев, сообщил Видецких, он смог попасть на восток Украины. Интервью вызвало скандал. Елена Кукушкина заявила, что партия занимается только отправкой гуманитарной помощи мирным жителям, а добровольцев иногда просит «сопроводить груз, чтобы все было нормально». О том, что именно Елена Кукушкина и Уральское отделение КПРФ занимается вербовкой и отправкой на Донбасс добровольцев -- небольшими партиями, но постоянно, -- рассказывают все источники «Новой» в Екатеринбурге. КПРФ работает и с теми, кто приходит в НОД или ветеранские организации, и с собственными членами. К примеру, секретарь Дегтярского отделения КПРФ Владимир Муратов теперь -- замначальника отдела ПВО в штабе войск «ЛНР».
При этом в статье подчеркивается, что, «как следует из рассказов вербовщиков, правоохранительные и силовые органы Свердловской области отправке добровольцев никак не мешают. Как со смехом рассказывал мне один из бойцов, знакомые сотрудники ФСБ обращались к нему за консультацией, где именно можно перейти границу Ростовской области незаметно для пограничников и украинских войск».
«Екатеринбург, кажется, единственный город России, где флаг «Новороссии» развевается прямо на главной улице (проспекте Ленина), - продолжает «Новая газета». - Впрочем, удивительно даже не это, а то, что висит он на фасаде храма святителя Иннокентия, над иконой Богоматери, чуть левее креста. «Отец Владимир повесил, -- сидя в трапезной, рассказывает волонтер Светлана Сафронова. -- Это знамя и знамение. Все остальные флаги падут. А этот -- символ изменения всей России. Люди иногда мимо храма идут, флаг видят -- заходят и говорят: «Вот, хочу туда добровольцем уехать. Я смотрю, если человек нормальный и адекватный -- передаю все Володе -- есть у нас такой Володя, позывной «Балтика». Он их отправляет на Донбасс с нашими машинами с гуманитаркой, там всегда очередь, чтобы уехать. В машину, правда, всего два человека помещаются, но чего б не добросить. Если людей много, то «газелька» на 12 человек едет. Чтобы они за билеты не платили. У русского человека же денег нет...» -- «А можно флаг вешать на церкви?» -- спрашиваю. «Это -- духовный подвиг отца Владимира, -- серьезно отвечает она. -- Как подвиг Сергия Радонежского».
«Имя отца Владимира стало известно на всю страну после того, как 11 марта 40-летний священник пришел на проводы отряда уральских добровольцев на Донбасс, - напоминает автор статьи. - «Вы едете туда, где решается судьба России. Молюсь, чтобы Господь укрепил ваши сердца. Чтобы вы били фашистскую мразь, если это потребуется», -- произнес он и вручил отряду флаг «Новороссии», который прошлым летом уральские православные монархисты пронесли крестным ходом от Храма-на-Крови до монастыря на Ганиной Яме в поддержку «борющегося народа Новороссии». Слова про «фашистскую мразь» отцу Владимиру запомнили: 18 марта Епархиальный совет Екатеринбургской епархии признал «личное мнение протоиерея Владимира Зайцева не соответствующим пастырскому долгу» и заявил, что «поскольку яркие и политически окрашенные высказывания могут быть расценены как благословение Церкви на ведение братоубийственной войны <...>, считать пока невозможным окончательное решение по этому вопросу. Временно, до праздника Святой Пасхи сего года, отстранить протоиерея Владимира Зайцева от несения пастырского служения». Священника сослали в монастырь на Ганиной Яме. В приходе это вызвало бурю. Прихожане составили открытое письмо в защиту Зайцева, в котором писали, что жители Донбасса и беженцы на Урале молятся «не о получении гуманитарной помощи, а о победе! <...> Отец Владимир благословил солдат на войну не с братьями, а с фашистами. Эти добровольцы готовы пожертвовать своими жизнями ради брата, поэтому их благословляет не только священник, но и Сам Бог».
«Священник вернулся еще до Пасхи, ссылка продлилась неделю, - отмечает Елена Рачева. - «Владыка, наверное, подумал: «Какого лешего он будет бездельничать на Страстной Седмице, когда самые богослужения идут?» -- смеется отец Владимир. Проблемы в своем отстранении он не видит: «Правящий архиерей вполне мотивированно объяснил свое решение. Я с ним согласен. Может, человеческая гордость и пострадала, но это был Великий пост, так что это было полезно. Кроме того, давно прошедшее событие получило дополнительный резонанс. Кто пропустил мимо ушей отправку добровольцев, узнал про нее постфактум. А я заинтересован в том, чтобы люди вдохновлялись, их сердец и совести это касалось и они ехали туда, где они нужнее». Отец Владимир уверен: долго перемирие не продлится, в войну вмешается российское руководство: «Это неизбежно. Можно долго издеваться над всеми, но противоположная сторона -- я имею в виду прежде всего Соединенные Штаты -- показывает свою недоговороспособность. Если они себя так ведут -- значит, они хотят увидеть очередное 9 мая».
«Мы выходим из кабинета. За дверью уже ждет Андрей Грязнов, представитель движения «Новороссия» Игоря Стрелкова в Екатеринбурге. Отец Владимир по-товарищески здоровается с ним. «Просим ваших молитв», -- читаю я на доске объявлений. Рядом -- несколько объявлений: «23 января погиб Евгений Ищенко, мэр города Первомайского Луганской народной республики. Светлый и сильный человек. Настоящий русский патриот. Царство небесное воину Евгению!». Сюда же отец Владимир собирается повесить распечатку симоновского «Сколько раз увидишь фашиста, столько раз его и убей!».
Обзор подготовила Софья Петровская, «ОстроВ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36806 является ответом на сообщение #36805] |
Tue, 26 May 2015 00:15 |
|
|
Не смог удержаться от копирования
«Приказа применять оружие не было»
Спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин взял интервью у задержанных россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева
Мы публикуем видео этого разговора без изъятий. При этом нужно помнить: люди, которые рассказали нашему корреспонденту свою версию событий, находятся в плену, и мотивация их поступков и подоплека заявлений может быть связана именно с этим. В любом случае, кем бы ни были эти люди: кадровыми военнослужащими, добровольцами, сотрудниками «милиции "ЛНР"», -- они являются российскими гражданами, которым нужна помощь -- и юридическая, и человеческая.
С задержанными Александровым и Ерофеевым мне дали встретиться тет-а-тет. Россияне лежат в соседних одноместных палатах, по соседству с ранеными служащими ВСУ. Корпус, где лежат россияне, охраняет с полтора десятка людей в штатском. Обоих уже посетили представители ОБСЕ, Красного Креста, психологи и адвокат. Не пришли до сих пор лишь официальные представители России -- по международному праву консульские работники имеют такую возможность (и -- необходимость).
Александрову день назад завершили сложную операцию на ноге. Пока он не может даже привстать. Но после реабилитации снова будет ходить, как говорят местные врачи, спасшие ему ногу. А Ерофееву оперировали руку -- на ней сейчас штатовский аппарат. В обоих случаях угрозы ампутации больше нет.
Часть нашего разговора по просьбе самих раненых идет off the record. Оба расспрашивают меня о новостях и реакции в России. Хотя они уже в курсе из бесед с СБУшниками о том, что уволены со службы еще в декабре. В курсе, что их не признает Минобороны РФ, зато называют «народными милиционерами» в «ЛНР». Но до конца не верят в это. Капитан Ерофеев говорит мне, что «все это развод этих в СБУ». И, кажется, не верит даже мне, когда я подтверждаю плохие новости: не признают.
Читайте также:
Кого и при каких обстоятельствах взяли в плен в районе города Счастья: взгляд из Киева, Луганска, Москвы и Тольятти
Пару раз я выключаю камеру, оставляя лишь диктофон, потому что не в состоянии такое снимать. Например, когда сержант Александров не может сдержать слез, узнав от меня про сюжет на «России-24». Там его жена Екатерина рассказывает, что Александр был уволен с военной службы еще в декабре 2014 года и она не знала о его поездке на Донбасс.
-- Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист... Был приказ! Я же присягу давал Родине! Я же поехал... Скажи, тебе сколько вот лет? -- спрашивает меня Александров.
-- Двадцать восемь.
-- Ну, ровесники, значит. Не знаю, служил ты, не служил. Но ты с России тоже, земляки же мы как бы. Скажи, как такое могло вообще?.. Почему они отказываются от нас?
-- Я не знаю, Саша.
-- Задание же было! А сюжет этот, ты говорил, на телевидении, там что вообще? Жена там есть или только фотография ее?
-- По-моему, она там про вас рассказывает.
-- Ну, может это просто только фотография ее?! -- Александров закрывает лицо полотенцем. -- Почему она такое рассказывает?!
-- Саша, может быть, это не совсем она.
-- А кто?!
-- Я уверен, что она вас по-прежнему любит, но наверное, говорила это не по своей воле.
-- Ну почему?! Я же присягал!... Мы с ней вместе, в одной части...
Я не знаю, как реагировать на такое. Не знаю, что вообще тут сказать. В конце интервью Александров просит еще раз передать, что любит Екатерину. Я выхожу из палаты, а сержант со слезами зарывается в вафельное полотенце.
Интервью это я записываю с их согласия. Часть времени при разговоре присутствует человек в штатском, но затем беседа идет с глазу на глаз. Раненые солдаты хотят, чтобы родственники и друзья увидели их живыми, и не хотят оказаться забытыми. Хотят вернуться домой.
Александр Александров
-- Могли бы вы представиться, рассказать немного о себе. Вас зовут Александров Александр?
-- Да, Александр Анатольевич. Родился 7 января 1987 года в Южно-Сахалинске. В настоящее время прописан в Кировской области. Там проживают мои родители. Я гражданин Российской Федерации. Действительный военнослужащий (вооруженных сил РФ -- П.К.). Во всяком случае был.
-- Были?
-- Ну, насколько мне известно, сам я не увольнялся, рапортов никаких не писал.
-- То есть вы [считаете себя] как действительный служащий российской армии?
-- Да.
-- Как вы сами полагаете, каков на данный момент ваш статус здесь? Вы военнопленный или в каком-то другом статусе?
-- Хотелось бы, чтобы являлся военнопленным. Этот статус мне, скажем так, нравится больше чем статус наемника или бандита.
-- Вы, наверное, уже знаете, что украинская сторона обвиняет вас в терроризме, вас уже оповестили об этом?
-- Да...
-- Что скажете на тот счет?
-- Не знаю, что сказать на этот вопрос.
-- Вы можете не отвечать.
-- Можно лучше не буду?
-- Вы говорили, что был приказ [направить вас сюда]. Чей это был приказ?
-- Был приказ, и как военный я его исполнял. Командировка такая.
-- Расскажите, пожалуйста, как вы попали в населенный пункт Счастье?
-- 16 мая с командиром группы пошли на разведку местности. Пошли по позициям вооруженных сил Украины. Посмотрели. Позиции были пустые, никого не было. Ни людей, ни голосов не было. Подошли поближе, опять тишина. А когда подошли еще ближе, товарищи остались сзади меня, я услышал выстрелы... Метров 15 я бежал. ранили меня, как мог, отползал. Был задержан солдатами ВСУ.
-- Вы уже встречались с представителями российского посольства?
-- Нет.
-- Хотите что-то передать им?
-- Может быть, ну чтобы навестили меня.
-- Какое-то сообщение?
-- А смысл? Думаю, они знают, что здесь граждане Российской Федерации находятся.
-- Слышали ли вы сообщения Минобороны России о том, что с декабря 2014 года не являетесь больше военнослужащими РФ?
-- Первый раз слышу от вас.
-- Вчера некоторые СМИ российские опубликовали разговор с вашей женой, она заявляет, что вы уволились из рядов армии РФ в декабре и уехали в Самару, и она не знала, где вы находитесь.
-- Я такого не знал. Честно говоря, вы меня шокировали немножко сейчас...
-- Вы разговаривали с ней вообще?
-- Связаться не получилось. Звонки не проходят...
[...]
Александр Александров
-- Как с вами обращаются?
-- Нормально обращаются.
-- Вас обвиняют в терроризме.
-- Террористических актов никаких я не выполнял, я выполнял свою задачу по службе чисто разведывательной. Никаких диверсий не исполнял.
-- Как бы вы прокомментировали заявления властей нашей страны и ее руководителей, что на территории Донбасса нет российской армии?
-- Как видите, она есть. Просто невыгодно признаваться в этом.
-- Саша, СБУшники говорят, что, не желая быть задержанным, вы пытались подорвать себя гранатой.
-- Нет, у меня даже мыслей таких не было (подорвать себя пытался капитан Ерофеев -- П.К.).
-- Вы не опасаетесь, находясь здесь, за свою жизнь?
-- Как ни странно, нет. Все говорят: страшно, не страшно, а если будут пытать? Но я спокоен.
-- Скажите, оказывалось на вас давление сотрудниками СБУ в ходе бесед?
-- Нет. Нормально обращаются, адекватно. Как с военнопленным.
-- Хотели бы вы что-то сообщить общественности?
-- Хотелось бы домой вернуться. И чтобы больше никого не посылали сюда [на войну].
-- Скажите, служба на подконтрольных «ДНР» и «ЛНР» территориях оплачивается каким-то особым образом?
-- Не знаю. Как бы то же самое, что и на территории России. Только обещали. Но дальше обещаний -- ничего.
-- А что обещали?
-- Двойную зарплату. Но как бы ее нет, не было.
Читайте также:
Кто, как и на какие деньги организует трафик добровольцев с Урала на Донбасс. Расследование Елены Рачевой
-- СБУ распространила сегодня информацию, что у вас был кредит на автомобиль.
-- Этот вопрос не касается моей службы.
-- Они говорят, что будто бы поэтому вы поехали воевать. Вы можете не отвечать, я хотел лишь уточнить, является ли эта информация правдивой или нет.
-- Это не является [правдой].
-- Что вы знаете о Минских соглашениях?
-- Ну, в основном оно было про отвод тяжелого вооружения, установление перемирия. Что еще...
-- Что вы думаете про перемирие? Соблюдалось ли оно там, где вы находились?
-- В большей части, конечно, соблюдалось.
-- Могли бы вы сказать, как Россия помогает Донбассу?
-- Ну, гуманитарная помощь, гумконвои отправляются, сами, наверное, в новостях видели не раз.
-- Как бы вы назвали свои командировки на территорию двух этих областей?
-- Даже не знаю. Служебные командировки. Я человек маленький, нам сказали, я приехал. Выполнял приказ.
-- Хотели бы что-то передать родственникам?
-- Жене. Что я очень сильно люблю ее. И надеюсь, что все-таки вернусь. Извините [...]
Евгений Ерофеев
-- Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Вы Евгений Ерофеев?
-- Да, и вы уже не первый, кто интересуется моей судьбой. Уже я тут немного известен в медиапространстве. Так уж получилось. Уже и говорил, и передавал, что домой лишь хочется. Мне здесь предъявляет статью «терроризм». Но пока лечат в госпитале.
-- Я уже спрашивал Александра о его статусе здесь. Как бы вы определили свой статус в данный момент?
-- Ну, вот новости доходят из интернета, что от нас якобы отказываются, что мы уволены аж с нового года.
-- Уволены кем?
-- Уволились сами из армии. И сюда приехали сами.
-- Но вы не увольнялись?
-- Я еще не увольнялся. Просто такая ситуация, информационный вакуум, к нам никто не приходит из нашего как бы посольства, никто с нами не встречается, не разговаривает. Ни разу не видел никакого представителя нашей страны, хотя являюсь гражданином России. Не знаю, что сейчас вообще происходит и во что все выльется. Но надеюсь, что все будет хорошо. Вернусь к родителям, к жене.
-- Могли бы вы рассказать, как вы оказались у населенного пункта Счастье?
-- Ну, я там выполнял боевую задачу по наблюдению за сторонами, которые вели конфликт. Так получилось, что, возможно, сбился с маршрута немножко. В ходе перестрелки [с солдатами ВСУ] получил ранение на поле боя. Войска ВСУ оказали нам помощь.
-- Вы говорите, что вы наблюдали?
-- Ну да, не было приказа вообще, не выполнял я специальную миссию какую-то по уничтожению, по захвату, там. Никого не убивал, не было даже приказа стрелять. Был только приказ стрелять в ответ -- в целях самозащиты.
-- СБУ говорит, что была перестрелка между вами и солдатами ВСУ.
-- Да, была, причем внезапно.
-- Скажите, украинские военные были оповещены, что вы являетесь наблюдателями и наблюдаете за сторонами конфликта?
-- Нет, мы делали это скрытно. Ну как объяснить? Не в рамках миссии наблюдательной.
-- Могли бы вы рассказать подробно про эту вашу миссию?
-- Ну, вели разведку там, вели наблюдение. Ну как, отмечали, кто открывает огонь, какая сторона -- все.
-- Самим приходилось стрелять?
-- Только в тот момент, когда было боестолкновение, когда убегал уже.
-- Вас в «ЛНР» называют сотрудником «народной милиции».
-- Возможно.
-- То есть вы являетесь одновременно наблюдателем российской армии и сотрудником «народной милиции»?
-- Да нет. Пребывал я в статусе военнослужащего [России], выполнял приказ, никого не убивал. Так уж получилось, что стали так события развиваться.
Евгений Ерофеев
-- Вы, наверное, знаете про Минские договоренности?
-- Да.
-- Как ваша деятельность коррелируется с этими соглашениями?
-- Не знаю, как сказать точно. Я не вел никаких боевых действий (...). Докладывал [только] о нарушениях Минских договоренностей с обеих сторон. Ну, это было не в рамках корпуса наблюдателей какого-либо... Просто печалит такая ситуация, что нас забыли, бросили, хотят нас слить, списать.
-- Как бы вы прокомментировали такую ситуацию?
-- Ситуация некорректная.
-- Что насчет заявления Минобороны России, что вы не числитесь в рядах армии с нового года?
-- Честно говоря, мне только на словах передали, что было такое заявление... На самом деле пленных с обеих сторон много. И возможность обменять пленных на пленных есть всегда. У «ЛНР» есть пленные, у Украины есть пленные. Я бы очень хотел быть обменянным.
-- Вы определяете себя как пленного в этой ситуации?
-- Ну...
-- Военнопленного «ЛНР» или России?
-- Ну, состояния войны нет, конечно. Но как бы если я и являлся и, скорее всего, являюсь военнослужащим [Российской Федерации], не знаю как это назвать уже -- и попал в плен, то, наверное, есть какая-то возможность моего обмена.
-- Украинская сторона заявила о возможности обмена на летчицу Савченко. Знаете об этом?
-- Не слышал такого. Вообще обмен хотели сразу сделать, еще после задержания. Но как я понял, видимо, они не успевали оказать мне помощь. И повезли в больницу.
-- Скажите, пожалуйста, правда ли вы являетесь контрактником ГРУ РФ?
-- Ну, это на самом деле ярлык, шаблон -- офицер-разведчик ГРУ.
-- Как можно корректно назвать тогда вашу службу?
-- Ну, офицер разведывательной части, не более. Таких частей как бы в стране много. В том числе и на Украине.
-- Что бы вы хотели передать своим родственникам?
-- Терпения, конечно. Вы можете представить, как они реагируют, узнав, что их сын оказался в такой ситуации. Главное -- чтобы не было никакого влияния на их здоровье. И надеюсь, им окажут какую-то помощь.
-- Вы имеете в виду по вашей ведомственной линии?
-- Да хоть по ведомственной, какой угодно. Они в помощи нуждаются.
-- По вашему мнению, есть ли российские войска на территории Донбасса?
-- В том-то и дело, что нет. Поймали нас двоих, наблюдателей, и хотят выдать за армию вторжения России на Украину. А войска -- это много техники, много пехоты, артиллерии, какая-то авиация, что еще. Таких частей нет на территории «ЛНР» и «ДНР». Там своих хватает. Просто с нами хотят игру политическую какую-то сделать. В лице нас показать агрессию и всю армию России.
-- Но ваше присутствие, что это?
-- Вы представляете, что такое армия? Это не одна тысяча человек. Это сотни единиц техники, штабы. Это все должно работать как единый механизм. А этого всего нет. Нас поймали двух человек и хотят выдать за всю армию.
-- Наверное, вы слышали про бурятских танкистов. Что скажете на этот счет?
-- Про бурятских танкистов? (улыбается -- П.К.) Ну, я слышал, что Россия перекидывает последние свои резервы с Сахалина.
-- Они тоже наблюдали, получается? Из танков?
-- Не слышал, не представляю. На Украине много национальностей как бы, все возможно. Но бурятов не видел.
-- Вас, командира разведгруппы, задержали -- как это можно назвать?
-- Это провал. Провал моей разведывательной миссии. Правильно?
-- Я не знаю, я вас спрашиваю.
-- Это провал.
-- Когда вы вернетесь в Россию, какую реакцию ожидаете от своего руководства?
-- Не знаю. Не хочу пока даже предполагать. Хотелось бы сначала долечиться. Потом уйду на пенсию по состоянию здоровья. Это один из лучших вариантов сегодня.
-- Что вы бы могли сказать об этой войне?
-- Ну, я имел возможность наблюдать конфликт с обеих сторон (Кто-то заходит в палату, Ерофеев просит его подождать -- П.К.). Тут обе стороны сделали много нехорошего. Что добровольческие формирования, что ополченцы -- все творили беспредел.
-- Это война между кем и кем?
-- Это гражданская война.
-- Россия участвует в ней?
-- Ее втягивают, в эту войну... Но я вижу, что сейчас технику жженую убирают, идут ремонты [в «ЛНР» и «ДНР»], открываются магазины, появляется работа у людей, где-то, если дырки были от обстрелов в асфальте, их латают, дома восстанавливают, вроде школы работают. Да, есть проблемы с питанием, но завоз идет.
-- Россия помогает?
-- Гуманитарно.
-- Помогает ли техникой?
-- Бабушкам и дедушкам не нужна военная техника там.
-- А армиям «ЛНР»и «ДНР»?
-- Надеюсь, что скоро все закончится. Очень много людей, кто устал от этого всего. Думаю, пора заканчивать воевать. Лучше плохой мир, чем хорошая война. Все.
-- Кто-то вас уже посещал здесь, в госпитале?
-- Такая ситуация, что все приходили. ООН приходила, Красный крест пришел, ОБСЕ. Все спрашивали, как я, жив ли, здоров? Получаю ли лечение. Все приходили, кроме посольства [России]. Понимаю, что от меня отказались как от военнослужащего, хер с ним. Но я пока гражданин страны своей. И хотел бы увидеть здесь какого-то представителя.
-- Посольства России?
-- Посольства России, да кого угодно. Консульства, посольства! Все были, кроме них. Хрен с ним, что отказались как от военного, но я же пока еще гражданин. Пока еще... (После долгой паузы -- П.К.) Павел! Вы можете к ним зайти и попросить навестить меня?
У сержанта, по-моему мозги чище, чем у офицера, меньше зас..ны пропагандой...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Wed May 08 13:18:48 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
