|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36375 является ответом на сообщение #36374] |
Tue, 10 March 2015 12:31   |
|
|
«Русский легион» Владимира Путина
Пока народ России пьянствовал, а террористы на Донбассе в драках «за гуманитарку» убивали друг друга, Путин подписал указ. Отныне (со 2 января 2015 года) люди всех рас и цветов кожи, любого гражданства, могут служить в российской армии. Де-юре это называется «порядок прохождения военной службы в РФ по контракту иностранными гражданами».
Путин наглеет, или как говорил один украинский президент «борзеет». Власть ускользает из кгбешных рук. Однако, правда и то, что «на штыках не усидишь во власти. Поэтому «своим» он уже не доверяет. Российский президент решил опереться на мировой опыт. Как и «демократически избранные государственные деятели» Африки в далеком прошлом - Чомбе, Иди Амин, Бокасса, он решил прибегнуть к услугам наемников.
Наемник, как известно, воюет не за идею или по закону, а ради личной выгоды. Он не комбатант, не военнослужащий и не может быть военнопленным. Наемников можно убивать и не нести при этом никакой ответственности. Международное право позволяет такое каждому (Женевская конвенция 1977 года).
В народе наемничество называют «бизнес на крови». (Есть такая работа «по найму» - убивать, расстреливать, уничтожать). Ничего личного, только за деньги, за злато. Людей этой профессии еще называют ландскнехтами, кондотьерами, сипаями, «дикими гусями», преторианцами. Как правило, это нездоровые люди, с патологическими отклонениями. Наемник - это «тот, у кого нет будущего», «кто свободен от забот». Короче, - «солдат удачи».
Заметьте, что при любом военном конфликте, в какой бы части мира он не происходил, как пчелы на мед, слетаются эти «отбросы общества», субпассионарии, люди без родины, те, кто ничего не умеет делать, кроме как стрелять и убивать. Об этом написаны тысячи книг и сняты сотни фильмов.
Длинная прелюдия этого текста нужна была лишь для того, чтобы понять, какими нравственными императивами руководствуется президент ракетно-ядерной державы - России. Имею в виду, конечно, автора этого указа, господина Путина. Наемники, понятно, не защитят власть Путина. Когда политик не может создавать, он разрушает. То, что этот политик нравственный урод, объяснять сегодня никому уже не надо. Даже австралийскому коале. Важно понять, какими аргументами он руководствовался, когда подписывал указ о наемничестве?
Оказывается сейчас, в январе 2015 года, Россия находится в состоянии войны. Так как «в российский иностранный легион» могут быть зачислены (в соответствии с указом) «военнослужащие, являющиеся иностранными гражданами, для выполнения задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов».
Хотя Путин не отменил 359 статью Уголовного кодекса РФ. В ней запрещается «вербовка, обучение, финансирование наемника», равно как и его использование в вооруженном конфликте. И таким, конкистадорам светит от четырех до восьми лет тюрьмы. Эксперты указывают, что Путин нарушил, по крайней мере, еще пять статей уголовного кодекса Российской Федерации. Это статьи: 160 - присвоение или растрата, 282.1 - организация экстремистского сообщества, 285 - злоупотребление должностными полномочиями, 286 - превышение должностных полномочий, 353 - планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.
Все эта информация, касающаяся указа о наемничестве, ассоциируется с известной французской фразой «государство - это я», а в русском варианте: «Путин - это и есть Россия».
В этот же день - 2 января - Путин подписал второй указ. Весной 2015 года молодые люди из оккупированного Россией Крыма, достигшие 18 лет, будут призываться в российские силовые структуры на воинскую службу.
Итак, в марте, апреле, мае 2015 года побреют головы юным крымским пацанам, и под автоматными дулами отправят воевать на Донбасс, в Луганскую область, на Кавказ, а также охранять зеков на Чукотке, Сибири, за полярным кругом, на границу с Китаем. Прощай Черное море, прощай родной дом, мама и папа, институт, любимая девушка!
А ведь врали кремлевские чиновники, что пять лет будет «переходный период», а призывники будут служить только дома, в Крыму. Но «крымнаш»! А «суверенная демократия в России» распространяется на всю территорию этого огромного азиатского государства.
Естественно, демократии не может быть в армии и сумасшедшем доме! Крымские матери не плачьте, а готовьтесь (таков преступный сценарий путинской внешней политики) встречать безымянные гробы с солдатами, грузы «200» и «300». Россия находится в состоянии войны! Россия ведет войну! Россия - это война! А русский народ безмолвствует. «Молчание ягнят».
Бог лишает разума того, кого желает погубить. А власть, между прочим, растлевает. И правду говорят, никто, кроме Путина и его милитаристской банды не делает больше для возвращения Украине Крыма!
Виктор Тимошенко, сторонник львовской философской школы.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36381 является ответом на сообщение #36380] |
Wed, 11 March 2015 21:13 |
roni777
Сообщений: 46
Зарегистрирован: March 2012
Географическое положение: Донецк
|
Немножко бывалый |
|
|
https://youtu.be/_uJc52je4xQ
Пантеон укрских богов
Пуу-Тин верховное божество
укров, грозное, всемогущее и
непредсказуемое.
Согласно поверью, от воли Пуу-Тин
зависит абсолютно все в мире, от
погоды до количества волос на
голове каждого укра. Наводнение,
неурожай, пожар, война и даже
если просто кошка бросает
новорожденных котят все это
Пуу-Тин.
По легенде Пуу-Тин живет далеко
на Восходе, в страшном замке
Каре-Ма-Алин, башни которого
увенчаны звездами, алыми от
крови убитых укров.
Трон его сложен из человеческих
костей, а у ног покоится
гигантский медведь, способный
пожрать солнце и луну.
Бесчисленные орды могучих и
безжалостных Зеленых Демонов
прислуживают этому грозному
божеству, и даже кошмарных
духов преисподней Ноох-чи, одним
видом своим повергающих любого
смертного в ужас, сумел он
подчинить своей воле. В мрачном
царстве Пуу-Тин хранится
волшебная труба, дарующая огонь.
И горе тому, кто прогневит
грозного бога: ждет его холодная и
голодная зима без огня и света.
Это могущественное божество
внушает смертным такой ужас, что
даже по имени его называть
нельзя, дабы не накликать беды.
Два десятка метафорических имен
и прозвищ, придуманных древними
украми для Пуу-Тин, составляют
основу современной укрской
словесной культуры. На их основе
сложены сотни пословиц, песен и
заклинаний.
Чтобы задобрить Пуу-Тин шаманы
племени несколько раз в год
устраивают на священном
Майдане торжественные обряды с
разжиганием костров (дабы не
иссякала Волшебная Труба,
дарующая огонь), с ритуальными
плясками и скачками, с
коллективным чтением заклинаний
и исполнением гимнов,
посвященных Пуу-Тин.
[Обновления: Wed, 11 March 2015 21:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36386 является ответом на сообщение #36385] |
Thu, 12 March 2015 16:11 |
|
|
Террорист "Моторола" получил пулю в грудь в центре Донецка. Об этом написал лидер партизанского отряда "Тени" Александр Гладкий на своей странице в Facebook.
"10 марта в 18:20 на выходе из здания банка в Донецке по проспекту Мира 8, одним выстрелом из здания напротив с третьего этажа, Моторола был ранен в грудь, он был без бронежилета, его сразу окружили, поэтому не было возможности сделать контрольный", - написал Гладкий.
По его информации, стреляли с расстояния более 200 метров из винтовки "Витязь".
Окончательно партизаны пока не могут подтвердить уничтожен "Моторола" или только ранен: "По основной цели - ждем".
Кесарю - Кесарево...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36387 является ответом на сообщение #36386] |
Thu, 12 March 2015 16:17 |
|
|
Из Екатеринбурга (Россия) отправили на Донбасс 50 добровольцев, которые пополнят ряды бандформирования «Призрак» Алексея Мозгового, - сообщает E1.RU.
Согласно сообщению, люди в балаклавах собрались под памятником воинам Уральского добровольческого танкового корпуса времён Великой Отечественной.
"Это самая масштабная отправка добровольцев в Луганскую народную республику с момента начала "перемирия" 50 человек. Ребята в основном ветераны спецназа, половина уже воевала на Украине. В перемирие будем помогать восстанавливать республику. Почему они в балаклавах? Так стесняются! Служить будут в бригаде "Призрак" у Алексея Мозгового", заявил глава свердловского фонда ветеранов спецназа Владимир Ефимов.
Ефимов отметил, что провожать бойцов пришли не только родственники, а ещё и общественные организации: совет ветеранов уральского добровольческого округа, представители КПРФ, члены ассоциации "Урал Новороссия", казаки и другие.
"Мы их всем снабдили: одежда, медикаменты, дорожные расходы. Ребята ни в чём не будут нуждаться", добавил руководитель ассоциации "Урал Новороссия" Бек Манасов.
50 Х 70(90) = 3500(4500)кг убойного веса...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36388 является ответом на сообщение #36387] |
Thu, 12 March 2015 16:19 |
|
|
В России неожиданно стали осознавать, что Кремль не контролирует события и не знает, что с этими событиями делать. Об этом на своей странице Facebook пишет старший научный сотрудник Брукингского института одного из важнейших аналитических центров США Лилия Шевцова, - передает ZN.UA.
"Система пошла вразнос. И присутствие либо отсутствие Путина - либо его замена - уже ничего не изменит. Началось такое, что все неожиданно стали осознавать, видно, того не желая и сопротивляясь осознанию: Кремль не контролирует события и не знает, что с этими событиями делать!" - написала Шевцова.
По ее убеждению, ни война в Украине, ни экономический кризис в России не смогли заставить российскую тусовку "очнуться и испугаться".
"Гибель Бориса Немцова неожиданно вскрыла степень распада и гнилья того, что должно быть государством. И они там засуетились... Это месть Немцова оттуда...", - пишет эксперт.
Ранее Шевцова выражала уверенность в том, что Украина обречена быть прифронтовой зоной, пока существует Российская империя.
Лилия Шевцова старший научный сотрудник Брукингского института одного из важнейших аналитических центров США. Несколько лет она была ведущим исследователем и членом научного совета Московского Центра Карнеги и занималась исследованием российской внутренней политики и политических институтов.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36389 является ответом на сообщение #36388] |
Thu, 12 March 2015 16:25 |
|
|
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков затруднился назвать дату ближайшего публичного появления президента Владимира Путина. Об этом он рассказал в интервью радиостанции «Эхо Москвы», - передает Slon.
Вопрос «когда мы его (Путина Slon) увидим хотя бы по телевизору?» задала ведущая Варвара Костина.
«Нет, ну дело в том, что смотрите у него же встречи-то идут постоянно. У него встречи идут постоянно, но не все встречи публичные. Повестка дня сейчас очень напряженная связана и с кризисными явлениями, и так далее. Сейчас идет постоянная коммуникация и с правительством, и с госкомпаниями, и с банковской средой. Естественно, на это уходит очень много времени. Поэтому это все, знаете... это все такие, отвлеченные рассуждения», ответил Песков.
В интервью пресс-секретарь президента также не смог уточнить, будет ли Путин, как планировалось, присутствовать на ближайшей коллегии Федеральной службы безопасности. В то же время, он опроверг слухи о болезни президента и посоветовал не волноваться.
Костина также спросила у Пескова о рукопожатии президента, тот ответил: «ломает руки». На вопрос о работе президента с документами он сказал: «исчерпывающе». В 1990-х годах, когда президентом был Борис Ельцин, его пресс-секретарь Сергей Ястрежембский слухи о болезни главы государства комментировал: «президент работает с документами, а его рукопожатие -- крепкое».
В последний раз Путин публично появлялся на публике 5 марта на встрече с итальянским премьер-министром Матио Ренци. 11 марта источник агентства Reuters сообщил, что по причине болезни российского президента пришлось перенести его встречу с главами Белоруссии и Казахстана Александром Лукашенко и Нурсултаном Назарбаевым в Астане, назначенную на 13 марта. Песков подтверждал перенос даты встречи, однако опровергал слухи о болезни президента.
На сайте Кремля также сообщалось о рабочей встрече с главой республики Карелия Александром Худилайненом 11 марта, однако, по информации издания «Вести Карелии», встреча прошла 4 марта. Помимо этого, в Кремле рассказывали о встрече президента с губернатором Ямало-Ненецкого автономного округа Дмитрием Кобылкиным 10 марта. По информации источников РБК в Кремле, в тот день Кобылкин не приезжал к главе государства, однако пресс-служба губернатора отрицает эту информацию.
Песков, в свою очередь, настаивал, что встречи с главами регионов проходили в указанные даты, а о встрече Путина с матерями известных людей 8 марта уточнил, что она прошла накануне праздника.
Давненько что-то "Лебединое Озеро" не транслировали. Похоже скоро еще не раз услышим гениальное произведение Чайковского...
Для мОлодежи и пОдростокв. В Совесткие времена вместо объявления о смерти руководителя страны еще с недельку после нее крутили "Лебединое Озеро" по всем каналам и только потом объявляли о "безвременой кончине"...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36390 является ответом на сообщение #36389] |
Thu, 12 March 2015 16:28 |
|
|
Внешнеполитической службе ЕС поступило официальное письмо от представителя Украины при Евросоюзе Константина Елисеева о неотложной реакции Брюсселя на признание президента РФ Владимира Путина о заранее спланированной аннексии Крыма. Об этом "Европейской правде" сообщил источник в европейской дипломатической службе, знакомый с текстом обращения.
"Путин открыто и цинично рассказал о встрече, которая имела место 23 февраля 2014 года, где заявил, что они (руководство России) не могут оставить территорию и людей под катком националистов. Тем самым президент Путин открыто признал, что агрессия против суверенитета и территориальной целостности Украины была спланирована заранее и проходила по плану, что привело к первой аннексии в Европе со времен Второй мировой войны", - процитировал собеседник "Европейской правды" официальное письмо, полученное от посла.
Елисеев также пояснил, что продолжением и следствием этих событий стало вторжение российских войск на Донбасс.
Константин Елисеев в своем обращении к ЕС отметил также, что действия РФ, официально признанные Путиным, подпадают под определение агрессии (в соответствии с резолюцией ГА ООН от 1974 года) и представляют собой "тягчайшее международное преступление".
"В свете этого мы настаиваем, что ЕС должен дать беспристрастную и быструю оценку этим признаниям (Путина), в частности - в выводах Совета ЕС по иностранным делам (состоится 16 марта). Важно также усилить ограничительные меры в отношении России", - говорится в обращении представителя Украины к Европейской службе внешних действий.
Путин сделал такие заявления в интервью для телефильма "Путь на Родину", сюжет о котором был показан на телеканале "Россия-1".
Собеседник "Европейской правды" не уточнил, выполнит ли ЕС просьбу Украины. Между тем до сих пор со стороны ЕС не было официальной реакции на скандальный российский фильм.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36391 является ответом на сообщение #36390] |
Thu, 12 March 2015 17:24 |
|
|
Запланированное на 11 марта подписание договора о союзничестве между Россией и Южной Осетией отложено на неопределенный срок. Это решение Кремля стало неожиданным и почти скандальным, оно застало врасплох всех, включая уже прибывшую на церемонию в Москву делегацию из Цхинвала и даже протокольный отдел МИД РФ, - пишет Взгляд.
Причины столь неожиданного решения никто не берется комментировать. Например, председатель комитета по международным делам парламента РЮО Дмитрий Тасоев заявил газете ВЗГЛЯД, что «не владеет информацией», хотя ранее активно участвовал и в обсуждениях, и в подготовке нового договора. В МИД России также не выразили желания делиться своими соображениями, попросив отправить запрос, который будут рассматривать до трех дней. Такое поведение российскому внешнеполитическому ведомству обычно не свойственно, что также свидетельствует о спонтанности происходящего.
Часть югоосетинской делегации известие застало во Владикавказе, а некоторых уже в Москве. Подобного поворота событий не ожидал никто, тем более что готовилось соглашение долго и местами мучительно: перенос (тем более на неопределенный срок) подписания такого рода документов всего за сутки до часа икс беспрецедентное событие. А поскольку практически никакой официальной информации на эту тему нет, то эфир, как это всегда бывает в таких случаях, моментально заполнился доморощенными версиями и конспирологическими теориями.
«Первым разумным предположением стала ссылка на чрезвычайную загруженность Владимира Путина. Ранее от имени МИД РЮО распространялась информация, что «в рамках визита президента Леонида Тибилова запланированы переговоры на высшем уровне будут рассмотрены актуальные вопросы двусторонних отношений и взаимодействия в сфере региональной безопасности». Это должно было занять время, а график президента России действительно перенасыщен: уже 12 марта он прибудет в Астану, где должны состояться трехсторонние переговоры с Нурсултаном Назарбаевым и Александром Лукашенко», - пишет газета.
Однако, о поездке главы РФ в Казахстан было известно заранее, она не стала чем-то совсем уж неожиданным, хотя ее первые анонсы действительно появились только 9 марта. А для Южной Осетии дата 11 марта была зарезервирована совсем уж давно, о ней неформально сообщали почти три недели назад сразу после подписания 18 февраля двустороннего договора о государственной границе. И хотя официальный анонс был сделан 9 марта, протокольный отдел МИД РФ вовремя и в срок осуществил всю необходимую подготовительную работу, так что «с технической стороны подписанию договора ничто не препятствовало».
5 марта на портале государственной правовой информации было опубликовано распоряжения Путина «принять предложение Правительства Российской Федерации о подписании Договора между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия о союзничестве и интеграции». Там же президент указывает, что считает «целесообразным» подписать договор на высшем уровне.
Неужели мы увидим скоро Х-ло лысым, и со счетчиком Гейгера на шее?
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36392 является ответом на сообщение #36391] |
Thu, 12 March 2015 17:27 |
|
|
Тяжелое вооружение и стрелковое оружие продолжает применяться около Донецкого аэропорта и под Мариуполем. Об этом заявил заместитель руководителя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хаг сегодня на брифинге в Киеве, - сообщает УНИАН.
«Несмотря на общее уменьшение серьезных нарушений режима прекращения огня, тяжелое вооружение и стрелковое оружие продолжает использоваться близ Донецкого аэропорта и вокруг Широкиного», - отметил он.
«Представители ОБСЕ также видели нарушения по применению стрелкового оружия вблизи Чармалика, Гранитного в Донецкой области», - добавил Хаг.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36393 является ответом на сообщение #36392] |
Fri, 13 March 2015 00:03 |
|
|
Опа, свежий анекдот. В Кремле заявляют, что Украина сама во всем виновата, а Россия ей никогда даже не угрожала
12.03.2015 19:17.
В Кремле не отрицают, что Россия, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года, обязалась "воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины" и заверяют, что это положение РФ "полностью соблюдает". Об этом заявил официальный представитель МИД РФ А. Лукашевич, - сообщает официальный сайт МИД РФ.
А. Лукашевич вынужден был оправдываться на обвинения "отдельных официальных лиц и СМИ Украины и западных стран" в нарушении Россией обязательств по Будапештскому меморандуму 1994 года. Как известно, нарушив этот меморандум, Россия нанесла ущерб режиму ядерного нераспространения, - убеждена Украина и ее союзники.
Однако в российском МИДе заявляют, что в данном меморандуме Россия "подтвердила в отношении Украины свое обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против любого государства-участника Договора о нераспространении".
"Под сомнение добросовестное выполнение данного обязательства, насколько нам известно, ставил разве что бывший министр обороны Украины. Никому больше этого в голову не приходило. Так что любые попытки каким-то образом увязать украинские события с ДНЯО заведомо несостоятельны и недобросовестны. Те, кто позволяют себе инсинуации на эту тему, фактически сами расшатывают установленный Договором режим", - прямо заявили в МИД РФ.
Кроме того, в российском МИДе заявляют, что "ни накануне, ни в ходе принятия населением Крыма и Севастополя судьбоносных решений о статусе полуострова ни одного выстрела на его территории не прозвучало".
"Подавляющее большинство населения Крыма и Севастополя путем свободного волеизъявления реализовало право на самоопределение, и Крым вернулся в Россию", - заявляют в МИДе РФ, словно не слышали признания президента РФ Путина в прямом захвате Крыма в результате российской спецоперации.
А. Лукашевич также отверг "непрекращающиеся попытки приписать нам (РФ) военное вмешательство в события на Юго-Востоке Украины". "Авторы этих домыслов до сих пор не представили ни единого убедительного доказательства", - не моргнув глазом заявил представитель российского МИДа.
"...Ни в Будапештском меморандуме, ни в каком-либо ином документе Россия не брала на себя обязательств принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения. Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют", - прямо заявил представитель российского МИДа.
Я это называю не иначе, чем "Солнечные идиоты" по аналогии с "солнечными детками", как на западе называют детей с синдромом Дауна.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36395 является ответом на сообщение #36393] |
Fri, 13 March 2015 08:21 |
 |
игорь
Сообщений: 2047
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: Россия
|
Гуру кайтостроения |
|
|
В Бурятию едет посольство СШАВ Бурятию едет посольство США
Власть
, 13.03.2015
Представители США посетят республику с ознакомительным визитом. Бурятская сторона выразила надежду, что перевода обсуждений в политическую плоскость, в частности, по ситуации на Украине, не произойдёт
Визит американского посольства в Бурятию пройдёт с 16 по 19 марта. Утром 19 марта визитёры покинут республику, - сообщили «Байкал-Daily» в Улан-Удэнском представительстве МИД.
Организацией программы и представителем принимающей стороны выступит представительство МИД в Улан-Удэ. Представители США встретятся с официальными лицами республики и общественными объединениями. Правительство Бурятии, как удалось установить «Байкал-Daily», в организации встречи не участвует.
Бурятию посетят представители посольства США в Москве заместитель министра-советника по политическим вопросам посольства США Андреа Броллетт-Родригес и дипломат отдела по политическим вопросам Кристофер Гроссман.В рамках визита американцев запланированы пока три основные встречи: с руководителем территориального органа представительства МИД в Улан-Удэ Владимиром Мытыповым, с заместителем руководителя администрации главы Бурятии по развитию гражданского общества Михаилом Харитоновым, ещё одна из подтверждённых встреч с руководителем аппарата администрации Улан-Удэ Владимиром Еманаковым.
Также делегация посетит Иволгинский дацан.
- Остальные встречи пока находятся в стадии согласования, - сообщили в представительстве МИД.
Выяснилось, что инициатором визита выступила сама американская сторона.
- Американская сторона написала письмо, в котором они выразили своё желание посетить республику с ознакомительным визитом, - пояснили «Байкал-Daily» в представительстве МИД.
В рамках визита запланирована встреча делегации со СМИ. Организаторами данной встречи выступают общественные деятели Светлана Будашкаева и Аркадий Зарубин. На встречу приглашены все представители гражданских институтов республики от политических партий до религиозных конфессий.
Как пояснила председатель правления фонда «Здоровье Бурятии» Светлана Будашкаева, целью встречи ставится обсуждение возможного гуманитарного сотрудничества, и всякие попытки вести политические разговоры будут на встрече пресекаться.
- Мы планируем обсудить наши проекты сотрудничества. Возможно, мы сможем вместе работать по реализации гуманитарных проектов. Лично я политические вопросы задавать вообще не собираюсь, и надеюсь, что люди, которые придут к нам на встречу, не будут задавать политических вопросов. Не хотелось бы поднимать вопросов по Украине, однозначно. Это люди официальные, и всё это будет бессмысленный обмен фразами и уйдёт неизвестно куда, - прокомментировала Светлана Будашкаева.
у как..казалось бы...
Ветер знает, где меня искать...!!
[Обновления: Fri, 13 March 2015 08:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36396 является ответом на сообщение #36395] |
Fri, 13 March 2015 11:18 |
|
|
Довольно неожиданно на фоне той истерии, которая развернута в отношении США в настоящее время в Рашке. Даже не понятно как такое вообще может быть.... Но тем не менее лично я рад, что проблески разума наблюдаются.
США в настояще время - это огромный денежный мешок с долларами и они готовы размещать их в любой точке Земли. Бюджет США на 80% пополняется доходами от финансирования иностранных проектов. Т.е. финансисты дают деньги в виде кредитов, получают доход и платят с него налоги. Т.е. деньги делают деньги. При этом все производства вынесены за рубеж и США закупает огромное количество всех товаров. Производство США очень ограничено.
Но деньги нужно (можно) вкладывать только туда, откуда они потом должны вернуться, а не уйти в песок и не быть разворованными, поэтому политическая составляющая играет очень важную роль, страна и ее система хозяйствования дорлжны позволять эффективно использовать деньги и получать прибыль, чтобы выплачивать проценты по кредитам. Вот такая делегация сейчас и едет к вам на разведку. Если онииувидят искреннее желание использовать их кредиты с пользой и прибылью - считайте вам крупно повезло, останется только запустить программы и работать, развивая собственный край и реализуя проекты, на которые собственных денег еще оочень долго не насобирали бы...
Мой шкурный интерес в том, что те, кто сейчас едут в Украину наемниками "зарабатывать" на крови и убийствах - останутся у себя дома и будут зарабатывать на нормальной работе...
В общем от меня пожелания УДАЧИ !!!!
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36397 является ответом на сообщение #36396] |
Fri, 13 March 2015 19:54 |
|
|
Владимир, итак, все, чего мы надеялись избежать и что по законам формальной логики вроде бы не должно было случиться -- произошло. Путинские танки пошли в наступление и ДАП взят, а киборги в плену. Далеко ли зайдут даже боюсь спрашивать. Но хочется понять, что по Вашему мнению подтолкнуло? Зачем это нужно? Мотивация наступления какая?
- Это версия российских СМИ. На самом деле, есть все основания говорить о том, что в Донецке больше нет аэропорта. Есть груда строительного мусора. Подробности уничтожения этого объекта еще до конца не выяснены. Известно только, что большой проблемой для защитников стало обрушение перекрытия второго этажа. Были жертвы и раненные. Часть защитников была блокированна обломками и попала в плен. Тут уже не приходится говорить о штурме. Атакующая сторона действовала по принципу «так не доставайся же ты никому!», и просто уничтожила то, что так и не смогла взять в бою. Мне кажется, неправильным рассматривать этот эпизод изолировано. Аэропорт -- лишь крошечный фрагмент огромного театра военных действий, растянувшегося по дуге от Луганска до Мариуполя. Везде сейчас идут упорные бои. Однако нигде пока не приходится говорить о прорыве. Линия фронта колеблется, но держится. Даже с клочком земли, на котором, когда-то располагался аэропорт, до сих пор не всё ясно -- приходят противоречивые сведения. Одно можно сказать точно: несмотря на понятные чувства к каждому погибшему, пропавшему без вести, раненному или пленённому защитнику, этот эпизод не идёт ни в какое сравнение с «Иловайским котлом». Потери здесь исчисляются десятками. Даже если признать те или иные действия командования неудачными, речь может идти только о тактических просчётах, неизбежных на любой войне. Худшее, что можно сейчас сделать, остановиться и начать всенародный поиск виноватых. Война так устроена, что в каждом конкретном эпизоде кто-то принимает решение и берет на себя ответственность за его последствия. Вопросы же, связанные с ведением войны, как таковой -- прерогатива главнокомандующего, министра обороны и главы СНБО. Все решения принимают они. Под свою личную ответственность. В том числе, и оперативные и кадровые решения, если это потребуется. Возможность получить полный объем информации о ходе боевых действий у них есть. Не стоит их толкать под локоть, тем более, закатывать истерики и ставить нелепые ультиматумы. В данный момент Украина успешно оказывает сопротивление силам явно превосходящим те, которые она с трудом смогла остановить в сентябре. Относительное затишье, длившееся всю осень и половину зимы, Украина смогла использовать достаточно эффективно. Что же касается атакующей стороны, то четкого плана у нее нет. Есть очередная надежда: если на Украину как следует нажать -- силой оружия, террора и агитпропа -- она развалится. Или хотя бы содрогнётся. Может удастся если не сорвать, то хотя бы осложнить мобилизацию. Может возникнет хотя бы бледное подобие соцальных бунтов, которые осложнят реформы... В конец концов, в планах у арессора был не автобус в Волновахе, а «ответка» после обстрела украинского блок-поста. Охотники за разорванными телами и кровавыми лужами уже расчехлили камеры. Но случилось то, что случилось. Думаю, это не последняя неприятная неожиданость для россиян. Перед Украиной сейчас стоит та же задача, что и год назад -- выстоять. Люди с фанерными щитами и «коктейлями Молотова» на фоне всей государственной машины, имевшейся в распоряжении Януковича, выглядели гораздо бледнее, чем ВСУ в сравнении с ВС РФ. Но они выстояли -- и победили. Год спустя таже задача стоит уже перед украинским государством, народом и армией -- выстоять. Для Российской Федерации уже начался обратный отсчёт. Даже в тех условиях, в которых она находится сейчас, эта страна нежизнеспособна. Счёт уже идёт на месяцы. Собственно, это обстоятельство и гонит ее вперёд. Велосипед должен ехать, чтобы сохранять равновесие. Вот он и едет. Но до тех пор, пока Украина не прогется, каждый следующий метр пути будет приближать Россию к гибели. Скажем, в результате нынешней эскалации Россия гарантировано получит новый уровень международной изоляции. К санкциям могут добавиться аресты имущества за рубежем -- в счёт погашения невыплаченных долгов. Я уж не говорю про сбитый «Боинг» и теракты во Франции! Есть много тем, которые могут обеспечить России статус «страны-спонсора террора» или чего похуже. Но нынешняя патовая ситуация всё равно гаратирует России скорый конец. А при движении возможны разные варианты. Вдруг один из них окажется лучше того, что есть? Примерно такая мотивация.
Хорошо, это стратегическая задача. А тактическая? Пойдет ли Путин на открытое объявление войны в Украине? Пойдет ли Порошенко на официальное признание агрессии и переименование АТО в войну?
- Очевидно, что Путину война не нужна. И, понятное дело, война не нужна Украине. Путину нужно расшатать ненавистного соседа. Украине, напоминаю -- выстоять. Оккупировать воображаемую «Новороссию» Путин не в состоянии. Даже пресловутый «корридор до Крыма» исключен. Прямая российская оккупация территории ДНР/ЛНР сейчас в интересах Украины, а в интересах не России. А значит, Россия до последнего будет «делать морду кирпичём». Даже если дело дойдёт до авиации. Мало ли что в «Военторге» продают! На соседней полке с «Буратиной» самолёты лежали. Или «у укропов отжали». Не вопрос! В свою очередь, Украина тоже должна решать этот вопрос прагматично. Самое разумное, на мой взгляд, принять пакет временных законов, обеспечивающих именно те элементы военного положения, которые нужны Украине в условиях этой странной войны. И при этом пользоваться всеми преимуществами статуса невоюющей страны -- проводить реформы, получать финансовую помощь и мн.др. Думаю, так и будет. До тех пор, пока Россия не начнёт рушиться под грузом собственных проблем. Тогда ей будет уже не до Украины.
Нам казалось, что ему уже не до Украины после санкций. однако же мало того, что оказалось до нее, еще и наступление началось. Эффективны ли санкции в таком случае? Путин прямо от них не зависит. Элита его больше боится уже того, что будет без него, чем с ним. От народных волнений он себя обезопасил Антимайданом. Количество погибших в войнах у нас в стране увы никогда никого не останавливало. Что ему сейчас санкций этих бояться-то? Он тоже знает, что военного вмешательства прямого с применением ВС со стороны ни США, ни НАТО не будет. Чем же можно остановить Путина в такой ситуации?
- Путинская лихость -- производная от его испуга. Чем больше «пушечного мяса» он швыряет в топку войны, чем больше железа и взрывчатки -- тем ему страшнее. Ему было страшно в августе прошлого года, когда до полного разгрома его «сукиных сынов» оставались считанные недели. Сейчас ему еще страшнее, потому что часы тикают в обратную сторону и кукушка отказывается отвечать на вопрос о сроке жизни жизнеутвержадющим «ку-ку-ку-ку». У Примакова в последнем докладе -- смертный приговор Путину, едва прикрытый ватным одеялом бюрократической риторики. Куда страшнее? Старый «Примус» -- последний человек, мнением которого он дорожит. Понятное дело, угрозу для Путина представляют не «майданы-антимайданы», а региональные элиты и силовики. Когда страна обнищает одни регионы устроят себе «налоговые каникулы», другие без «денежной смазки» выйдут из подчинения, силовики откажутся бить людей, а кадыровцев на всю страну не хватит. И всё это произойдёт быстро. Очень быстро. Трудно предсказать начало обвального процесса, а его ход нам хорошо известен: «Русь слиняла за два дня. Самое большое -- за три» (В.В.Розанов).
Ну пока эксперты даже самые пессимистично к нему настроенные дают запас прочности от года до двух лет. Мир такой вариант конечно устраивает, но для Украины это слишком долгий срок. На что надеяться прямо сейчас?
- Мало ли что дают «эксперты»! А сколько они давали Чаушеску за неделю до гибели? А Советскому Союзу? А Российской империи, которая в конце 1916 года добилась перелома в войне и в 1917-м должна была перейти в наступление по всему фронту?.. Два-три года, которые дают щедрые «эксперты», подразумевают сохранение статус кво на весь срок их прогноза. Сколько часов может птичка просидеть неподвижно на ветке? Час? Сутки? Пока мы с вами гадали, птичка улетела...
Знаете, Владимир, безудержный оптимизм и обнадеживание иной раз играет очень злую шутку. Ожидать сиюминутного краха Российской Федерации, как бы в это не хотелось бы верить сейчас украинцам, явно не стоит, как и уповать на него и делать ставки. Но по Вашим словам больше им надеяться не на что? Неужели только крах РФ спасет Украину?
- Задача Украины, вообще-то, «выстоять», а не ждать. Опять же Майдан вспомните. Или аэропорт, которого больше нет. А Христос даже и не стоял, а висел. На кресте. А когда надоело -- пошел по воде гулять. Это ж предельно просто -- не сходить с места. Любой ценой. Когда решается такая задача, время теряет свою длительность. Майдан -- три месяца, аэропорт -- девять. За это время можно ребенка зачать и родить. Возможно, кто-то в Украине именно так и сделал. А когда речь заходит о России, вспомните о хосписе. День и час смерти точно никто не знает. Известно только, что постоялец выйдет отсюда вперёд ногами. А у нашего-то -- рак лёгких, а он дымит, как паровоз, устраивает в палате сквозняки и ходит в распахнутом пальто по морозу и сырости. Врачи говорят: «Будет умницей -- может два года протянет!» Тем временем «умница» последние лёгкие по кусочкам выкашливает... А вы говорите: я -- оптимист!
Вы не ответили на мой вопрос. То, что Вы предлагаете -- просто стоять и ждать. Т.е. обязательное условие возможного окончания войны -- ТОЛЬКО смерть РФ? А ведь от окончания войны зависит все, в том числе и успех реформ и развитие дальнейшее Украины. И Вы получается предлагаете всей стране стоять и ждать у моря погоды? Не все дождутся и у многих уже нет времени так много. Да и чем это стояние отличается от того, что в том же Приднестровье вот уже 20 лет ждут присоединения к РФ, а пока живут как Бог на душу положит? Я снова спрашиваю, есть ли какой-то другой способ остановить эту войну, помимо ожидания развала РФ и свержения Путина? Вы можете придумать такой сюжет?
- Выстоять и ждать -- разные вещи. Взаимоисключающие. Реформы в Украине никого не ждут -- они уже начались. А крушение РФ -- такая же неизбежность, как крушение СССР. Зачем вам альтернативная реальность, если есть эта?
Смотрите, Владимир: основная стратегическая задача Путина была очень простая -- наказать Украину за Майдан и свержение близкого ему режима. Так, что бы неповадно было никому майданить. Так, что бы все поняли, и внутри РФ в первую очередь, что свержение режима приводит к катастрофе, а не к реформам. Он ее выполнил и продолжает выполнять. А Вы продолжаете убеждать нас, что он прав и Украина слишком зависима от РФ, что бы решать что-то самостоятельно. Вот теперь она должна сидеть и ждать пока загнется РФ. И иначе никак. Неужели Путин прав и пуповину не разорвать? Неужели такая сильная зависимость?
- У Путина нет стратегического мышления. Какие у него могут быть «стратегические задачи»? Он способен решать только одну задачу -- удерживать кресло под попой. Всё остальное -- следствие бешенных денег, которые свалились на его садовую голову. Он их тратил фантастически бездарно, а их становилось всё больше и больше. Тогда он решил купить благосклонность Запада -- тот дал ему пинка, и Путин пошел в противоположную сторону. Вот и всё! Вся путинская «идеология» -- это плохо пережеванные брошюры, которые сумасшедшие пенсионеры продавали в Москве у Музея Ленина в конце 80-х. Про «мировое правительство», «жидо-масонский заговор» и пр. Немножко Дугина, Проханова, Кургиняна и прочих интеллектуальных нечистот. Причем в чьём-то очень кривом пересказе. Вот и весь «идейный багаж»! Вся эта дикая декорация держится на соплях. Когда закончатся деньги, она развалиться на молекулы и обнаружится, что закрывала она огромную дыру в стене. Это и есть реальная РФ -- огромная территория, которая за четверть века так и не смогла определиться со своим будущим. Даже паразитический режим Януковича не хотел иметь с этой дырой ничего общего. Путин несколько лет загонял Януковича в стойло кнутом и пряником, а тот всё лез в Европу. После революции Путин решил, что Украина -- лёгкая добыча. Сейчас даже самые тупоголовые ватники уже догадались, что это не так. А для Украины путинская Россия -- это психически неуравновешенный сосед-уголовник, который может в любой момент ножиком полоснуть. У меня богатый опыт проживания в московских коммуналках. С таким соседом за стенкой, конечно, можно жить. Так ведь и Украина живёт! Но лучше, когда такие персонажи находятся в казённом доме и нормальным людям не докучают. России уже выделили там койку и велели собирать вещи. Скоро остальные жильцы вздохнут спокойно. Может даже выпьют на радостях -- горилку или чачу.
Может быть введение войск ООН по разграничительной линии охладило бы пыл молодца и дало возможность Украине жить и развиваться без оглядки на «соседа -- уголовника» хотя бы на время?
- Вам трудно смириться с неизбежным? Почему?
Нет, мне трудно понять отчего Вы Владимир навязываете удобный именно Вам сценарий всей Украине. Ну признайтесь честно -- это Вам хотелось бы, что бы решились все проблемы посредством распада РФ. А Украине надо наоборот сделать себя как можно менее зависимой от будущего РФ, ее это менее всего должно касаться. Ведь именно этого хотят жители Украины -- идти своей собственной дорогой, а не ждать пока РФ или Путин умрет? Именно затем был Майдан, а иначе он теряет смысл?
- Я просто описываю то, что вижу. И распад РФ -- это не решение проблем, конечно. Когда этот карточный домик развалится настоящие проблемы только начнутся. Это пространство будет бурлить и пузыриться пока лава не застынет в оптимальной конфигурации. А Украина ничего не ждёт. Она уверенно идёт своей дорогой. И я не сомневаюсь в том, что у нее всё получится.
Хватит уже с меня вымогать сохранение РФ. Не будет этого. 
Ну значит так и запишем -- Вы отказываетесь рассмотреть любой другой сценарий для Украины, пока не распалась РФ. Будем по этому поводу пытать других экспертов. А Вас спросим о том, какие гарантии сейчас, что путинские войска не пойдут дальше разграничительной линии Минских соглашений? Могут захватить Мариуполь, Северный Донецк, Славянск, Одессу? Как считаете?
- Ага. О том, кем была бы бабушка, имей она мужские генеталии вам раскажет эксперт Путин. А войска его дойдут ровно до того места, до которого им позволит дойти украинская армия. Резко изменить ход войны могут только авиация и ракеты без ограничений. Исключать этого, конечно, нельзя. Но тогда придется забыть не только про Мариуполь и про Одессу, но и про Гаагу. Военные преступники с таким послужным списком до суда обычно не доживают. Если же война будет продолжаться в прежнем формате, ничего существенно не изменится. Кроме одного: вместо ослабления Украины Путин получит ее дальнейшее усиление.
Давайте подытожим? Гибридная война продолжается, сменяясь то перемирием, то обострением, до момента распада РФ. Так же до этого момента не возвращаются ни Крым не Донецк с Лугнском полноценно в Украину. Конфликт переходит в очень затяжной по типу Южной Осетии и Абхазии. Украина вместо того, что бы тратить деньги на развитие -- тратит их на армию и войну и становится буфером между странами НАТО и РФ. Так?
Тем, кто надеялся на блиц -- криги в ближайшее время с обоих сторон -- следует про них забыть и или эвакуироваться или приспосабливаться к такой реальности. Все так?
- Во-первых, я ничего «затяжного» в будущем России не вижу. Во-вторых, война -- не только статья расходов, но и заказы для оборонки и повод для военной, технической и финансовой помощи со стороны стран-членов НАТО. В-третьих, война переформатирует общественное сознание и примирит с неизбежным снижением уровня благосостояния в ходе реформ. Блиц-криг был возможен для РФ до избрания Порошенко. С другой стороны, если бы руководство РФ не отважилось на прямое вторжение в августе прошлого года, сегодня никаких ДНР/ЛНР бы не было. Но и нынешняя патовая ситуация не означает марафон. Всю огромную российскую армия Украине побеждать не надо. Оккупанты покинут Украину сами -- так, как это сделал Западная группа войск Советской Армии после падения Берлинской стены.
Я от Вас не отстану, Владимир. По Вашим прогнозам получается, что именно всего, что хотел Путин он в итоге добился -- Крым его, пока он у власти (а дальше его не волнует), сепаратистким республикам быть, майдановцы в обеих странах наказаны, а благосостояние россиян и так бы снизилось из-за кризиса, теперь хоть в этом Обаму и санкции можно винить. Именно этого он и добивался, так считает и Саманта Пауэр, она вчера говорила об этом в ООН. А что выигрывает Украина из такого положения вещей?
- Вы приписываете Путину мотивы, которых у него никогда не было. Ну допустим, он у нас мстил за Януковича и Грезил южным берегом Крыма. Даже в этом случае, Путин должен испытать острейшее разочарование: от Крыма одни сплошные неприятности, а Майдана в Москве он нынче боится даже больше, чем в 2012-м. А вот Украина имеет все основания для того, чтобы взглянуть на свалившиеся на нее несчастья другими глазами. Временная потеря контроля над самыми отсталыми регионами позволили обновить власть и начать реформы. Меньше, чем за год буквально из воздуха появилась боеспособная армия и достаточно эффективные спецслужбы. Уровень международной поддержки зашкаливает. Энергетическая зависимость от РФ снизилась на две трети. Европейские рынки открыты для украинских товаров. И так далее. Конечно, за всё это уплачена огромная цена. Но от этой сделки Украина уклониться не могла -- выбора у нее не было. Сейчас главное для нее -- грамотно распорядиться открывшимися возможностями.
Хорошо, Владимир, Ваша точка зрения на ситуацию понятна. Давайте закончим на этой оптимистичной ноте. Спасибо за беседу, сегодня она была очень непростой. До следующего четверга!
Беседу с нашим постоянным экспертом Владимиром Голышевым специально для «Русского Монитора» провела Кортунова Ольга.
http://rusmonitor.com/
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36398 является ответом на сообщение #36397] |
Fri, 13 March 2015 20:10 |
|
|
Президент Украины Петр Порошенко уверен, что ЕС, США и другие государства продолжат поддерживать Украину в ее борьбе за суверенитет и территориальную целостность, в том числе оружием, если это понадобится. Об этом он заявил в интервью телеканалу «1+1», - сообщает пресс-служба Порошенко.
«Если будет начат новый виток агрессии против Украины, могу уверенно утверждать, что мы немедленно получим и летальное оружие, и новую волну санкций против агрессора. Мы будем действовать жестко и скоординированно», сказал Порошенко.
Глава государства сообщил, что Украина имеет контракты с рядом стран ЕС на поставки оружия, в том числе летального. Он напомнил, что официальное эмбарго ЕС на поставки оружия Украиной было снято.
Порошенко назвал судьбоносным решение Президента США о поставках Украине оборонительного оружия, которое включает бронетехнику, тактические беспилотные летательные аппараты, контрбатарейные станции. По его словам, эти средства повышают точность и эффективность украинского оружия, а тепловизоры и радары для обнаружения движения помогают противодействовать разведывательно-диверсионным группам противника.
«В чем отличие позиции Украины и позиции России? Украине доверяют, потому что Украина четко и неукоснительно выполняет все договоренности, которые она взяла на себя», отметил Порошенко.
Глава государства напомнил, что Украина обещала прекратить огонь, отвести тяжелое вооружение, и все выполнила.
При этом, сказал Президент, Украина не ослабляет свою обороноспособность.
«Мы используем это время для того, чтобы восстановить поврежденную технику. Сейчас проходят интенсивные боевые учения, по наиболее танкоопасным направлениям проводится минирование и строятся инженерные сооружения по новому плану и проектам», сказал Президент.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #36399 является ответом на сообщение #36398] |
Fri, 13 March 2015 20:13 |
|
|
Спецслужбы и военнослужащие Черноморского флота Российской Федерации готовили плацдарм для оккупации Крыма. Об этом в интервью кремлевскому агентству РИА Новости рассказал экс-командующий Черноморским флотом ВМФ России в 1991-1992 годах Игорь Касатонов, - передает ЛигаБизнесИнформ.
"Офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах", - утверждает он.
Отставной адмирал открыто заявил, что "флот со своими задачами справился - были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля был взят Верховный совет Крыма". На уточняющий вопрос журналиста о том, кто такие "вежливые люди", Касатонов ответил, что "это армейский спецназ".
В отношении того, как велась подготовка к аннексии полуострова, адмирал-отставник процитировал слова генерал-полковника Александра Волкова: "Было проведено блестящее сосредоточение средств и сил специального назначения в Крыму с применением маскировочных мероприятий, неожиданных для украинцев, а также широкий набор мер по заблаговременной дезинформации противника".
По мнению военного, в Крыму разведка НАТО "прозевала все, что можно и нельзя". Причины этого, по его мнению, кроются в режиме строгого радиомолчания в период сосредоточения оккупационной группировки, а также в "умелом использовании" севастопольской базы, транспортных боевых средств, которые доставляли вооруженные силы (РФ - ред.) в Крым. "(Корабли) шли из Новороссийска, и войска доставлялись по воздуху", - отметил он.
Касатонов утверждает, что командование украинских Вооруженных сил в Крыму знало о подготовке к российской интервенции, однако не сделало из этой информации соответствующих выводов.
"Кое-что, конечно, (украинцы - ред.) знали. Мне рассказывали, что украинцы получали информацию о том, что в феврале на Каче была заявлена посадка трех вертолетов, а сели шесть, на Гвардейском заказана посадка одного Ил-76, а сели три, 500 человек. Это были диверсионные подразделения, наводчики, проводники, которые действовали вместе с группировкой флота. Естественно, и морская пехота тоже получили боевые приказы", - приводит источник слова высокопоставленного военного РФ.
Ранее президент России Владимир Путин открыто признал, что агрессия против суверенитета и территориальной целостности Украины была спланирована заранее и проходила по плану.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Thu May 09 02:10:37 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
