|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39907 является ответом на сообщение #39902] |
Mon, 26 September 2016 22:36   |
|
|
Филипп писал(а) Mon, 26 September 2016 12:45Какие такие монголы? Там все население меньше, чем в Ленинграде. Вся нынешняя история Руси написана немцами при Романовых. Она никак не объясняет, например, надписи на шлемах Александра Невского и Ивана Грозного. Отчуждение славного ордынского прошлого от Руси это то же самое, что отчуждение победы в ВОВ от России. Пиз..ёж и провокация.
По поводу коррупции запад молчал себе в тряпочку в 90-е, пока сам был в доле. И Ельцин был самый лучший президент и семибанкиры - рачительными хозяйственниками. Потом как Путин им эту халяву перекрыл, так сразу и завыли. Только поздно. Путин с этих денег сперва госдолг вернул, потом стабфонд организовал, а теперь ещё и армию перевооружает. Патамушта в условиях утраты экономического суверенитета коррупция это благо. Левые деньги - заначка на черный день (конечно если ты патриот). С точки зрения логики это очень логично ещё и потому, что если мы Америке враги, а коррупция России вредит, но нафига им здесь с ней бороться? Наоборот надо развивать. А они борются, Путина обвиняют. Значит чем-то она им вперлась, чем то мешает. Так что ты наших коррупционеров когда ругаешь, мне смешно сразу становится. Потому что они самые патриоты России и есть.
Ленинград в те времена был просто берегом реки, а в москве квакали лягушки. Так что войска монголов представляли грозную силу даже для европейских государств. Просто монголы не пошли через Карпаты, им хватило Киевской Руси. Альтернативная история это занятное чтиво для малышей из детсада...
Хаоляву перекрыл не Х-ло, а Ющенко, когда будучи премьером Украины, смотался в Москву, чтобы разобраться кто сколько и чего платит за газ. Дотого цена газа была в условных долларах, как и оплата за перекачку в тех же условных долларах. По сути никто не знал сколко газа и по какой цене покуепалось и прокачивалось через нашу трубу. Когда Ющетнко решил все посчитать и установить реальную цену за газ и за прокачку, он тут же слетел с премьерства, хотя Верховная рада признала его премьерство успешным, но кучма пробил решение убрать Ющенко с премьерства.
Коррупция мешает западу тем, что они не понимают как можно так жить и работать. Они не борются с вашей или нашей коррупцией, они просто "делают ноги" из пропитанной коррупцией страны.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39908 является ответом на сообщение #39904] |
Mon, 26 September 2016 22:40 |
|
|
Филипп писал(а) Mon, 26 September 2016 17:01Українці не готові до Європи висновок після року перебування за кордоном.
Так що хештег "Українці найкращі" це поки що передчасний комплімент, ми по моральним якостям не дотягуємо до жодної європейської країни, де мені довелось бути. Але камінь вода точе обізнаний значить озброєний.
Абсолютно понятно, что это не твои мысли, а просто копирование... 
Проживя год в Европе у тебя очень много слетело бы с мозгов из того, что ты тут уже накрапал. Я даже не уверен понимаешь ли ты то, что здесь написано на несуществующем украинском ...
300 лет в рашкоколонии не прошли даром.... Але вода камінь точить...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39909 является ответом на сообщение #39905] |
Mon, 26 September 2016 23:02 |
|
|
[quote title=Филипп писал(а) Mon, 26 September 2016 21:30]Москва передаст Голландии данные "Алмаз-Антея" о ситуации в районе катастрофы Boeing 777 "Малайзийских авиалиний". В Минобороны РФ обвинили Киев в том, что он утаивает данные об авиакатастрофе. Там заявили, что Украина ведет расследование по ложному следу, передает "Россия 24".
Украина в общем то не ведет расследования. Раследование ведет спецкомиссия. Украина сделала свою часть, предоставила данніе и возможность работать комиссии и перевезла обломки самолета и вещи пассажиров и их тела.
Следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур Boeing 777 " Малайзийских авиалиний" разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Погибли все находившиеся на борту 298 человек.
Все участники военного конфликта в Донбассе отрицают свою причастность к этой трагедии. Противоборствующие стороны обвиняют друг друга. Расследование катастрофы ведет совместная следственная группа Нидерландов, Австралии, Украины, Бельгии, Малайзии.
Россия передаст Голландии всю информацию, представленную "Алмаз-Антеем", заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
"Вся представленная информация будет в установленном порядке передана голландской стороне", -- сказал он на брифинге о первичных радиолокационных данных воздушной обстановки в районе катастрофы.
Владимир Маркин, официальный представитель СК РФ, сообщал ранее, что Голландия запрашивала необработанные первичные радиолокационные изображения украинского воздушного пространства региона Луганск-Донецк за период, когда произошло крушение лайнера. Маркин заявил, что "Алмаз-Антею" удалось получить с одного из своих заводов -- Лианозовского электромеханического завода -- необходимую информацию с головных процессоров ростовского трассового радиолокатора.
В районе катастрофы МН17, по данным научно-производственного объединения "Лианозовский электромеханический завод", не наблюдалось никаких сторонних объектов, которые могли стать причиной разрушения лайнера.
Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. "До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов", -- сказал заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса "Утёс-Т" научно-производственного объединения "Лианозовский электромеханический завод" Виктор Мещеряков.
А как же мифический СУ-25? А где же ракеты, выпущенные типа Украиной? Или их радары видят только Боинги? Или строго за пределами дальности к боингу радары уже нифига не видят?
Начальник радиотехнических войск российских Воздушно-космических сил генерал-майор Андрей Кобан заявил, что российский радиолокатор обнаружил бы ракету, сбившую Boeing в Донбассе, если бы ее выпустили из района, находящегося восточнее точки катастрофы.
"Если бы малазийский Boeing сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, то она была бы обнаружена российским первичным радиолокатором, -- сказал он.
Кобан отметил, что прояснить ситуацию с пуском ракеты с территорий, подконтрольных украинским силовикам, могли бы космические снимки, о существовании которых заявляли американские и украинские стороны. Однако их никто не видел".
У Киева, по мнению военного, есть информация о воздушной обстановке в районе крушения МН17, причем как от гражданских, так и от военных источников. По его словам, 17 июля 2014 года российскими средствами радиотехнический разведки в районе крушения самолета отмечена работа радиолокационных станций вооруженных сил Украины, предназначенных для ведения разведки и контроля воздушного пространства. Это подтверждает факт наличия украинских средств ПВО в районе катастрофы самолета.
Да тут и к бабке ходить не нужно. Война однако идет, конечно радары работают, но это же не доказывает того, что Украинцы сбили пассажирский Боинг, идущий с запада. Его даже теоретически нельзя перепутать например с сепарской или Рашкинской авиацией.
Официальный представитель Минобороны РФ заявил, что украинская сторона не случайно утаивает информацию по полной картине крушения в Донбассе. Он отметил, что рейс МН-17 контролировался украинскими радиолокационными средствами, а также системой ПВО. "Он находился под управлением украинских диспетчеров", -- сказал Конашенков.
Кто б сомневался. Переговоры диспечеров в том числе и Ростовских есть на сотнях сайтов. Диспечеры как обычно вели самолет по трассе.
По его словам, украинские власти вели себя так же и в 2001 году, когда украинский расчет ПВО во время учений сбил российский пассажирский самолет Ту-154. Более того, по мнению Конашенкова,
Те учения проводили украинские ПВО. НО безолпасность тех учений была возложена на Рашку... Более того, по техническим характеристикам с точки учений ниодна ракета не могла достичь сбитого самолета. Зато с территории Рашки это можно было сделать запросто.
Украина ведет расследование по ложному следу.
"Украина откровенно уклоняется от предоставления данных и манипулирует ходом расследования, которое идет по ложному следу", -- сказал он. По заявлению российского генерала, по мнению военного, предполагаемое международной технической комиссией место запуска ракеты, "однозначно опровергнуто информацией первичной радиолокации.
данные якобы полученные от завода означают примерно следующее: ой, извините, мы и забыли, что у нас завалялись кое какие ещё дополнительные достоверные сведения.
Ну еще бы, после самого справедливого советского суда появляются самые достоверные сведения от страны, которую обвиняют в международном терроризме...
Прям шляпу хочется снять и не одевать никогда.
Своим звериным чутьем наши противники уже давно поняли, что этот Боинг не просто срыв провокации. Это хорошо подготовленный контрудар по рогам. Это ловушка для всего украинского проекта. Потому и мнутся перед невидимой чертой. И правильно делают. Как только на Россию будет официально показано пальцем, найдутся и переговоры диспетчера с Боингом, и космические снимки и много чего ещё. Отсюда и явное нежелание Нидерландов привечать Украину в ЕС. Есть и ещё один штришок. Сразу после диверсии Путин звонил Меркель, после чего та самоустранилась от процесса травли России. Ни к чему подставлять хороших людей под раздачу слонов. Германия все же уважаемая в России страна
Данные с завода это еще одна очень неуклюжая попытка подсунуть свою рогатку в карман другому ученику после разбитиого окна в учительской. Чем это закончится можно просто подождать недельку и получить много ответов на много вопросов.
Это за ВОВ уважаемая? Или за санкции?
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39910 является ответом на сообщение #39909] |
Mon, 26 September 2016 23:12 |
|
|
Комитет Европарламента по гражданским свободам и внутренним делам (LIBE) проголосовал за внесение Украины в список стран, с которыми ЕС вводит безвизовый режим. Соответствующее голосование, как сообщает "Европейской правды", состоялось на заседании комитета 26 сентября.
Как отмечается в сообщении, за проголосовали 38 членов комитета, против - 4, один воздержался. Стоит отметить, что члены LIBE встретили аплодисментами результаты голосования.
При этом члены комитета отклонили все поправки к докладу Марии Габриэл с предложением отменить визы для украинцев. Большинство из них были внесены депутатами-евроскептиками и были направлены на торможение безвизового режима.
Комитет также проголосовал за начало переговоров между институтами относительно безвизового режима для украины.
Следует отметить, что этот комитет LIBE играет главную роль в принятии безвизового режима в Европарламенте.
Ранее стало известно, что 29 сентября Комитет Европарламента по иностранным делам рассмотрит вопрос предоставления безвизового режима с Украиной, после чего этот вопрос попадет на рассмотрение Европарламента. Кроме того, 11 октября вопрос предоставления Украине безвизового режима должны рассмотреть на заседании Совета по вопросам юстиции и внутренних дел Евросоюза.
Как сообщалось, 5 сентября на заседании Комитета гражданских свобод и внутренних дел (LIBE) заслушали выступающую по украинскому вопросу. Она рекомендовала утвердить предложение о внесении Украины в список стран, с которыми ЕС вводит безвизовый режим. После голосования в Европарламенте предложение относительно украинского безвиза должен одобрить Совет ЕС.
Собаки лают, а караван идет....
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39911 является ответом на сообщение #39910] |
Mon, 26 September 2016 23:16 |
|
|
Министерство обороны России доказало подделку собственных заявлений по крушению "Боинга" рейса MH17 над Донбассом двухгодичной давности. Об этом говорится в заявлении Международного объединения расследователей Bellingcat.
Как отмечается в заявлении, 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации представило данные, связанные с гибелью малазийского «Боинга» в небе над Украиной 17 июля того же года. Ранее команда Bellingcat подробно изучила всю информацию, представленную на том брифинге, и продемонстрировала, что основные заявления Минобороны (в частности, заявления о спутниковых снимках и передвижении установок «Бук») были ложны.
Сегодня российское Минобороны представило новые, якобы недавно обнаруженные данные радаров, демонстрирующие воздушную обстановку над Украиной 17 июля 2014 года. Согласно презентации, радар зафиксировал и отслеживал MH17 с 13:04 UTC (16:04 по местному времени).
21 июля 2014 года российское Минобороны представило приведенную ниже схему, заявив следующее: «Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км».
МО РФ также заявило, что вскоре после начала разрушения MH17 на радаре появился объект, который, по заявлению МО, был самолетом, находившимся вблизи от MH17.
"На пресс-конференции, проведенной сегодня, 26 сентября, была изложена совсем другая версия. Российское Минобороны более не упоминало Су-25. По их словам, оказалось, что возле MH17 не было вообще никаких самолетов или каких-либо других объектов. Таким образом, само Минобороны России подтвердило расследование Bellingcat, в котором мы доказали, что данные, представленные МО РФ на пресс-конференции 21 июля 2014 года, были ложны", - отмечается в заявлении расследователей.
Кроме того, в заявлении указывается, что на сегодняшней пресс-конференции Минобороны РФ среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием.
"Эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года (опровергнутым Bellingcat и другими исследователями), что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы", - подчеркивают международные расследователи.
"Теперь уже полностью ясно, что 21 июля 2014 года, всего через несколько дней после гибели 298 человек в небе над Украиной, Министерство обороны Российской Федерации представило мировой общественности явно сфабрикованные свидетельства и заявления. Об этом говорят даже новые данные, представленные самим Минобороны РФ", - констатируется в заявлении.
http://www.ostro.org/files_dn/2016/09/26/su25tt.jpg
"Генеральская вдова" пытается себя высечь
Звиваються, як вужака на вилах...
[Обновления: Mon, 26 September 2016 23:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39912 является ответом на сообщение #39911] |
Mon, 26 September 2016 23:23 |
|
|
Россию напрямую обвинили в совершении военных преступлений во время одного из самых нелепых заседаний Совета безопасности ООН в отношении Сирии, где надежды на установление перемирия почти исчезли на фоне атак сил Башара Асада на Алеппо. Об этом пишет The Guardian, - сообщает "Зеркало Недели".
Согласно сообщению, посол Великобритании в ООН Мэтью Рикрофт обвинил Россию в использовании бомб, которые обычно применяют для уничтожения военных бункеров, против мирного населения города, который контролируют оппозиционные группы.
"Противобункерные бомбы, предназначенные для уничтожения военных укреплений, теперь уничтожают дома, бомбоубежища, а также калечат, убивают десятки или даже сотни мирных людей", - сказал британский посол во время заседания.
Он добавил, что город Алеппо теперь в огне потому, что против мирного населения были применены зажигательные снаряды.
"И из-за этого поставки воды, которые жизненно необходимы для миллионов людей, теперь были поражены, что лишило доступа к воде тех, кто больше всего в ней нуждается. Короче говоря, очень тяжело возразить, что Россия в сотрудничестве с сирийским режимом совершила военные преступления", - добавил Рикрофт.
Посол Франции в ООН Франсуа Делаттре также сказал во время заседания, что применение антибункерних бомб в населенных районах это военное преступление. "Это нельзя просто так оставить. Безнаказанность просто невозможна в Сирии", - сказал он, сравнив ситуацию в Алеппо с осадой Сараево во время войны в Боснии и Герцеговине.
В свою очередь, посол США в ООН Саманта Пауэр обратила внимание, что три из четырех пораженных центров в восточной части Алеппо использовали волонтеры из группы White Helmets. Поэтому все их оборудование, при помощи которого они доставали людей из-под завалов, было уничтожено. "То, что делает Россия, - это не контр-терроризм. Это варварство", - сказала Пауэр, добавив, что история не простит членов Совета безопасности, "которые промолчали, наблюдая за этой бойней".
После этого британский посол в ООН вместе со своими коллегами из США и Франции вышли из зала заседаний, прежде чем представитель сирийского правительства начал говорить. Таким образом, западные дипломаты опротестовали бомбардировки в Сирии.
Ранее сообщалось, что постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр во время экстренного заседания Совбеза уличила во лжи министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова. По ее словам, в тот момент, когда российский министр заявлял на заседании СБ ООН, что Москва выступает за мирное решение конфликта в Сирии, Россия и силы Башара Асада грузили на самолеты бомбы для удара по Алеппо.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39913 является ответом на сообщение #39912] |
Mon, 26 September 2016 23:25 |
|
|
Российский певец, депутат Госдумы Иосиф Кобзон назвал Крым "непосильной ношей" для России на встрече с журналистами в Чите, - сообщает NEWS.ru.
"Мы взяли на себя непосильную ношу - Крым. Это исконно русская территория, но которую мы финансируем из нашего скудного российского бюджета. От этого страдают такие отрасли, как здравоохранение, образование, культура и другие важные сферы", - сказал депутат от Забайкальского края.
Артист подчеркнул важность развития культуры, на которую, по его словам, сегодня выделяется очень мало средств в России.
По мнению Кобзона, именно из-за нехватки финансирования в культурной сфере широко распространены алкоголизм, наркомания и преступность в России.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39914 является ответом на сообщение #39913] |
Mon, 26 September 2016 23:26 |
|
|
Половина граждан Украины (50%) не поддерживают предоставление Донбассу особого статуса, поддерживают такую идею 22,7% опрошенных. Об этом свидетельствуют данные опроса Центра Разумкова, - сообщает Зеркало Недели.
Проведение выборов на оккупированных территориях Донбасса до взятия их под контроль украинской властью не поддерживает 50,6% респондентов, поддерживают такую идею 23,9%.
Граждане Украины чаще не поддерживают (38,5%), чем поддерживают (34%) амнистию для всех участников сепаратистских движений, которые не совершили тяжких преступлений.
Исследование проведено социологической службой Центра Разумкова с 9 по 14 сентября 2016 года среди 2018 респондентов во всех регионах Украины за исключением оккупированных территорий. Теоретическая погрешность выборки (без учета дизайн-эффекта) не превышает 2,3% с вероятностью 0,95.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39915 является ответом на сообщение #39914] |
Tue, 27 September 2016 07:27 |
 |
Филипп
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
|
Гуру кайтостроения |
|
|
Конечно это верх бесстыдства сперва сформировать из арабских боевиков армию вторжения, потом назвать её умеренной оппозицией и вторгнуться в суверенную страну. Теперь ещё и снабдить их техникой для рытья подземных бункеров военного назначения под городом. А потом плакать, что разбомбили. Лучше бы они в Ливии занялись восстановлением экономики. И в Йемене Саудитов прижали. Про саму саудовскую Аравию вообще молчу. В Северной Корее по сравнению с КСА просто демократия.
Особый статус Донбасса, которого так не желают ему западенцы это всего на всего федерализация. Такой статус имеет большое количество территорий как в Европе, так и в России. Например Татарстан, где живу я, такой регион. Все цветет и пахнет, инфраструктура развивается, промышленность растёт. Прямые связи региона с зарубежом тоже. Например с Турцией. И никто не боится никакого сепаратизма. Схема взаимных уступок между центром и нами отлично работает, никто никого не пытается кинуть или ущемить.
У ваших западенцев же настолько пренебрежительное отношение к жителям востока, что ради возможности безвизового режима они готовы просто угробить собственный промышленный регион.
Отпустить не готовы, а угробить - легко. Это же как дважды два, вы рвете Донбасса связи с Россией, Донбасс лишается средств существования. Возьмёт западная Украина Донбасс на свой баланс? Сильно сомневаюсь.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39916 является ответом на сообщение #39915] |
Tue, 27 September 2016 11:52 |
|
|
Вот тебя почитаешь, воде как все слова и запятые на месте. Если не думать и не знать, то вроде как и правда. Но ведь врешь не краснея на каждой букве!!! Высокий класс профессионального вранья...
[quote title=Филипп писал(а) Tue, 27 September 2016 07:27]Конечно это верх бесстыдства сперва сформировать из арабских боевиков армию вторжения, потом назвать её умеренной оппозицией и вторгнуться в суверенную страну.
А то, что там народ (местный народ!!!!!) многотысячными демонстрациями требовал простых демократических выборов, которых не было 20 лет это побоку?
Теперь ещё и снабдить их техникой для рытья подземных бункеров военного назначения под городом. А потом плакать, что разбомбили.
И как ты представляешь себе рытье этих бункеров? Притащили какой-нибудь громадину КОМАЦУ, посадили на него бедуина и он рычагами стал ворочать да еще прямо в городе, да еще в каменистом грунте???? И ЗАЧЕМ эти бункеры??? Гражданская война вещь динамическая. То, что ты понастроишь тут на века уже завтра никому будет не нужно. Даже огурцы солить там не получится, т.к. нечего там солить...
А Рашка к этим бункерам какое отношение имеет????
Лучше бы они в Ливии занялись восстановлением экономики. И в Йемене Саудитов прижали. Про саму саудовскую Аравию вообще молчу. В Северной Корее по сравнению с КСА просто демократия.
Лучше бы рашка с 50-го места по уровню инноваций продвинулась куда-нибудь повыше, а то гегемоном с такой отсталостью никак не станешь... Про демократию я просто молчу... вы скоро Северную Корею переплюнете с такими темпами.
Особый статус Донбасса, которого так не желают ему западенцы это всего на всего федерализация.
А ты читал чего они требуют? они требуют, чтобы Верховная Рада сперва у них спрашивала что делать и у них право вето на любое решение и международные связи бесконтрольно от Украины, зато Украина им ДОЛЖНА и за газ и за уголь и за воду и за электричество платить.
Такой статус имеет большое количество территорий как в Европе, так и в России. Например Татарстан, где живу я, такой регион. Все цветет и пахнет, инфраструктура развивается, промышленность растёт. Прямые связи региона с зарубежом тоже. Например с Турцией. И никто не боится никакого сепаратизма. Схема взаимных уступок между центром и нами отлично работает, никто никого не пытается кинуть или ущемить.
У ваших западенцев же настолько пренебрежительное отношение к жителям востока, что ради возможности безвизового режима они готовы просто угробить собственный промышленный регион.
Отпустить не готовы, а угробить - легко. Это же как дважды два, вы рвете Донбасса связи с Россией, Донбасс лишается средств существования. Возьмёт западная Украина Донбасс на свой баланс? Сильно сомневаюсь.
Федеральное устройство страны создается в том случае, когда страна собирается из организационно законченных образований. Т.е. слиянием государств. А Донбасс всегда был, есть и будет украинским. То, что коммунисты нагнали туда зеков со всей страны для строительства пром объектов и то, что эти зеки оказались русскими не дает права на отделение какой-то территории даже по принципу федерализации.
У наших западенцев + централов+ восточников есть всего одно отоношение. Либо ты любишь украину, уважаешь ее народ и строишь государство, либо ищи себе другое место на Земле... Дорога открыта. Только землю оставляешь на месте, т.к. земля принадлежит даже не современному народу. а нашим потомкам. Поэтому никаких овеянных мечтаний после литра бражки, которые так красиво тут рассказывают "закадычные друзья" никогда в Украине не будет.
Мы не рвали отношения с Рашкой. Это Рашка порвала снами все отношения, т.к. боялась, что к ней придут дешовые товары (наверное именно их ты имел в виду, что польется манна небесная из Европы) и промышленность рашки ляжет в одночасье.
Зачем брать на баланс Донбасс? Он вполне способен сам зарабатывать себе деньги. Там есть металлургия, Хим производство, уголь, да и сельское хозяйство вполне нормально. Ахметов со своим металлом дает очень даже неплохое наполнение бюджета. Так что брать на баланс никого не нужно. Нужно понимать, что Рашка это захудалый рынок сбыта с очень низкой требовательностью к качеству товара. Европа гораздо более емкий рынок, но требует нормального качества продукции, а это вложения в производство, в его развитие. Очень многим не хочется заморачиваться с модернизацией, когда и так капает денежка. Вот и держатся за Рашку как вошь за тулуп... А на самом деле выход на мировые рынки дает гораздо больше и прибыли и простора для деятельности.
Мы не собираемся "гробить промышленный регион" кстати Харьков ничем не хуже Донбасса по развитию и как-то не жалуется на то, что его "гробят", так же как и Запорожье или Днепр. Гробят его рашкоублюдки, последовательно вырезая заводы на металл, вывозя оборудование в Рашку и уничтожая обстрелами и войной, как тот же Донецкий аэропорт.
Татарстану не угрожает "сепаратизм..." Он и так лежит под Рашкой. Имея столько нефти вы могли бы жить как в арабских эмиратах, унитазы из золота во дворцах и 6 000 долларов каждому гражданину за то, что он гражданин...а у вас зарплата на душу населения около 500 долларов в месяц... Нуу прямо рай на земле...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE %D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8 1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39917 является ответом на сообщение #39916] |
Tue, 27 September 2016 12:01 |
|
|
Бывший премьер-министр Австралии Тони Эбботт призывает Россию признать свою причастность к атаке на рейс MH17 на фоне новых доказательств. Об этом сообщают австралийские СМИ, - передает Укринформ.
"По моему мнению, чем раньше Россия признает свое участие в этом и предложит компенсацию семьям жертв, тем лучше", - считает Эбботт.
Сообщается, что бывший премьер хотя и не возлагает вину за катастрофу лично на президента РФ Владимира Путина, однако считает, что лидер несет большую ответственность.
Австралийские СМИ также пишут, что по утверждениям российских военных, которые ссылаются на данные радиолокации, ракету, которая попала в самолет Malaysia Airlines, была запущена из-за пределов территории, контролируемой пророссийскими силами.
Тони Эбботт, который был премьер-министром в то время, отвергает такую возможность.
По его словам, россияне готовы сказать что угодно, однако данные свидетельствуют о том, что российский ракетный комплекс пересек границу, въехал в Украину, сбил самолет и вернулся в Россию.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39918 является ответом на сообщение #39917] |
Tue, 27 September 2016 12:04 |
|
|
Половина граждан Украины (50,6%) поддерживают национализацию российской недвижимости и бизнеса, которые находятся на территории Украины. Об этом свидетельствуют данные опроса Центра Разумкова.
Согласно опросу, 50,6% опрошенных поддерживают идею национализации недвижимости и предприятий, которые находятся на территории Украины и принадлежат российскому бизнесу, близкому к руководству России, против этого выступают 26,1% опрошенных.
За национализацию российской недвижимости и бизнеса, связанного с руководством России, выступают большинство жителей Западного (68,2%)и Центрального регионов (58,4%), относительное большинство жителей Восточного региона (41,4%), против относительное большинство жителей Юга (41,7%).
На Донбассе доля тех, кто поддерживает (34,2%), и тех, кто не поддерживает их национализацию (35,4%), примерно равны.
Исследование проведено социологической службой Центра Разумкова с 9 по 14 сентября 2016 года среди 2018 респондентов во всех регионах Украины за исключением оккупированных территорий. Теоретическая погрешность выборки (без учета дизайн-эффекта) не превышает 2,3% с вероятностью 0,95.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39919 является ответом на сообщение #39918] |
Tue, 27 September 2016 21:14 |
|
|
Злоумышленника, который пыталась дать 50 000 гривен взятки высокопоставленному чиновнику Львовского областного совета, задержала Служба безопасности Украины совместно с Нацполицией и прокуратурой. Об этом сообщает пресс-центр СБУ.
Согласно сообщению, деньги были предложены за вынесение на рассмотрение сессии облсовета проекта решения о принятии обращений к Президенту Украины, Премьер-министру и Председателю Верховной Рады о предоставлении Львовской области специального экономического статуса и передачи полномочий установления тарифами на коммунальные услуги местным органам самоуправления.
Такие обращения является составной частью реализации проекта так называемой скрытой федерализации Украины, - заявили в СБУ.
Открыто уголовное производство по ч. 3 ст. 369 Уголовного кодекса Украины. Решается вопрос об избрании взяточнику меры пресечения. Продолжаются оперативно-следственные действия, - говорится в сообщении.
В СБУ также напомнили, что летом 2016 года СБУ блокировала очередную попытку российских спецслужб устроить «тихую федерализацию» в Украине.
Как Рашке хочется федерализовать Украину....
99% жителей Лугандонии понятия не имеют что такое федерализация и к чему она приводит.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39920 является ответом на сообщение #39919] |
Tue, 27 September 2016 21:21 |
|
|
В Кремле отказались комментировать противоречивые заявления Минобороны РФ о якобы нахождении украинского Су-25 в непосредственной близости от малазийского "Боинга" перед его катастрофой. Об этом журналистам сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, - сообщает УНИАН.
"Я не могу ответить на ваш вопрос, все-таки на этот вопрос должны отвечать специалисты, которые разбираются в показаниях радаров. Я рекомендую адресовать этот вопрос в Минобороны, если вчера брифинг не предусматривал вопросов, это не значит, что вы не можете задать ваш вопрос сегодня", - сказал Песков, отвечая на вопрос, почему два года назад российские генералы заявляли, что видели на своих радарах в близи МН17 украинский Су-25, а сейчас ссылаясь на данные тех же радаров, говорят, что в районе катастрофы не наблюдалось никаких посторонних объектов, которые могли стать причиной разрушения лайнера.
Как сообщалось ранее, 21 июля 2014 в Минобороны России утверждали, что один украинский самолет был в непосредственной близости от MH17 в день катастрофы. Это якобы было "подтверждено" данными российских радиолокаторов и несколькими свидетелями из местных, которые сумели разглядеть в воздухе на высоте 10 км "один, а может и два Су-25". Генеральный конструктор самолета опроверг российскую версию крушения MH17 и заявил: Су-25 не может сбить самолет, летящий на высоте 10,500 метров. 26 сентября в РФ заявили, что в районе катастрофы MH17 не наблюдалось никаких посторонних объектов, которые могли стать причиной разрушения лайнера. Следствие, проведенное Советом безопасности Нидерландов, пришло к выводу, что самолет "Малазийских авиалиний" рейса МН17 был сбит в воздухе над восточной Украиной ракетой "Бук".
Совместная следственная группа в составе представителей Украины, Нидерландов, Малайзии, Австралии и Бельгии по расследованию катастрофы самолета "Малайзийских авиалиний" представит предварительные результаты уголовного расследования 28 сентября.
Лжец должен иметь выдающуюся память
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39921 является ответом на сообщение #39920] |
Tue, 27 September 2016 21:23 |
|
|
Винницкий городской суд приговорил агента российского Главного разведывательного управления к лишению свободы сроком на 14 лет . Об этом сообщает пресс-служба СБУ.
"Гражданин Украины был завербован весной 2015 года кадровым сотрудником ГРУ Ренатом Биктагировым. Предатель собирал данные о местах дислокации и маршрутах перемещения подразделений ВС Украины, в т. ч. и тех, что должны были выполнять задачи в районе проведения АТО", говорится в сообщении.
Эту информацию спецслужбы РФ использовали для планирования нападений на подразделения украинской армии и захвата населенных пунктов в так называемой "серой зоне" под прикрытием донецких боевиков.
А в казацкие времена за такие "проделки" сажали на кол...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39922 является ответом на сообщение #39921] |
Tue, 27 September 2016 21:25 |
|
|
РФ сокращает финансирование военных городков на территории временно оккупированного Крыма.Об этом сообщает Главное управление разведки Минобороны Украины.
В течение августа-сентября 2016 года полностью приостановлено финансирование государственных контрактов на обеспечение коммунально-жилищных услуг подразделений Черноморского флота РФ.
Также приостановлены строительство отдельных объектов военной инфраструктуры, охрана военных городков, которая осуществляется подразделениями военизированной охраны, уборки территории военных городков, вывоз мусора и банно-прачечное обслуживание.
"Учитывая угрозу распространения инфекционных и паразитарных заболеваний, медицинской службой ЧФ РФ заказаны медицинские препараты, в т.ч. для лечения педикулеза", - говорится в сообщении.
В то же время, подчеркивает ГУР, недофинансирование расходов не сказалось на темпах благоустройства генеральских дач, в частности, в Севастополе.
Похоже, конец близок... не хотят вкладывать бабки в оккупированную землю, которую скоро придется отдать.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39924 является ответом на сообщение #39922] |
Tue, 27 September 2016 21:50 |
|
|
Доктор исторических наук, политический аналитик Валерий Соловей в интервью обозревателю «Свободной прессы» Алексею Полуботу, рассказал о российско-украинских отношениях, политическом национализме, о том, как Запад в 2014 году был готов к падению Украины в объятия России, о «коренизации» в Белоруссии и статусе "ЛНР" и "ДНР".
Ведущий: Только что прошли выборы. На Украине по разным данным живет от 150 до 180 тысяч граждан России. А проголосовали, судя по официальной статистике, меньше 400 человек. У нас говорили, в частности Дмитрий Песков заявлял, что мы не допустим срыва выборов на Украине. Тем ни менее, как видим, они сорваны. Вот, на ваш взгляд, можно было бы это не допустить? Почему мы так позволяем обращаться со своими гражданами?
В.С.: Я думаю, что у России в данном случае не было возможности повлиять на Украину. Единственное, что апелляция к международным организациям, что мы и делали. И эта апелляция возымела все-таки какую-то цену потому что в диппредставительствах были открыты избирательные участки. Но вторая сторона проблемы в том, что я не уверен, что русские, имеющие право голоса, граждане России, какой бы они ни были этничности, испытывали бы желание идти голосовать, зная, что им, возможно, придется проходить через коридор украинских националистов, или назовем их «озабоченных граждан» Украины. Поэтому шансов на активное волеизъявление просто не было. Это актуальная история. А история историческая (извините за тавтологию) состоит в том, что любое сейчас упоминание о гражданстве России в постсоветском пространстве воспринимается сейчас крайне насторожено властями любой страны. Даже властями Белоруссии. Такова история.
Ведущий: То есть вы считаете, что мы не можем повлиять на эту ситуацию? Есть же примеры, когда довольно активно защищаются права своих граждан где бы они не находились.
В.С.: Вы имеете в виду Российскую Федерацию или какую-либо другую страну?
Ведущий: Я имею в виду в первую очередь Соединенные Штаты Америки.
В.С.: Соединенные Штаты защищают так, что это воспринимается не всегда восторженно, но всегда как должное. К сожалению, Россия не обладает и десятой долей того потенциала, которым обладают Соединенные Штаты, и десятой долей того влияния. Увы. Еще раз повторю, к сожалению, сейчас идея защиты прав российских граждан, русскоязычных, русской культуры воспринимается в свете событий последних двух лет, связанных именно с Украиной, крайне настороженно во всех уголках земного шара. За исключением, конечно, Африки, Азии и Латинской Америки.
Ведущий: По поводу русской весны. Что это было за явление на ваш взгляд? Это было стихийное явление или в чем-то инициировано властью? Можете ли вы согласиться с заявлением Константина Крылова, что русская весна доказала, что русский народ жив?
В.С.: У меня просто никогда не возникало сомнений, что русский народ жив и до русской весны, и во время и после. А вот что касается того, как эти события проходили, и какие факторы на них влияли, были ли они инициированы? Конечно, без некого влияния, внешнего, если мы говорим о событиях на Украине не обошлось. И, в общем-то, участники тех событий, особенно и не скрывали. Но я бы не сказал, что это была такая продуманная государственная стратегия. Реализация этой идеи была отдана на откуп одному российскому мультимиллионеру, который предложил вот таким образом вызвать массовую динамику на Украине среди тех частей, которые населены русскоязычным населением. И он снарядил и отправил туда отряд кондотьеров. Фактически так это выглядело. Там, естественно, была некая почва социо-культурная, была почва политическая после событий в Киеве, которые украинцы называют «революцией достоинства», Россия их называет «Майданом» или «переворотом». Но там не было готовности к русской реденте, и готовности к тому, что можно было бы назвать с украинской точки зрения «сепаратизмом». Ничего не было. Было недовольство, но оно там всегда не утихало. И это недовольство могло бы без влияния извне вылиться максимум в то, что называют «федерализацией» или «автономизацией». Это вот одна сторона проблемы. Вторая сторона проблемы события на Украине и в связи с Украиной вызвали культурную и политическую динамику в самой Российской Федерации. Вызвали ее среди политических русских националистов и просто среди людей, может и далеких от политики, но озабоченных русской проблематикой. Не обязательно понимая «этнической». Так или иначе, связанной с русскостью. И были надежды, были идеи, были планы их трактовали по-разному. Кто-то, как воссоздание мини СССР, кто-то, как начало восстановления Российской Империи, кто-то как создание русского национального государства. Вот в этом массовом умонастроении (я бы не сказал, что оно было общенациональным в России, но оно было, безусловно, массовым) сплелись люди самых разных взглядов. И это стало для них русской весной. Это был такой общественный подъем. Он оказался не очень долговременным, не очень прочным. Потому что власти он показался избыточным и даже опасным. Но тем ни менее, он снабдил тех, кто воевал на Донбассе и добровольцами, и материальным обеспечением и какими-то финансами. Иссякло это все уже к концу 14-го года. Уже осенью 14-го года или на рубеже 14-15-го было заметно, что этот поток иссякает. И эти настроения постепенно в России умирают. Или уходят туда откуда они вышли на кухни, в какие-нибудь дискуссионные клубы. Это был недолгий общественный подъем, если иметь в виду Российскую Федерацию.
Ведущий: Ну, а последствия каковы? Это уже, как вы сказали, окончательно ушло на кухни или это будет до каких-то определенных событий?
В.С.: В истории мы никогда не знаем каковы будут последствия тех или иных событий, процессов. Потому что, кажется все это умерло, ушло в никуда, превратилось в пыль, но, говоря словами одной шутки «осадочек остается». То есть накапливается какой-то материал, происходит какое-то изменение качества. В любом случае важен опыт, люди попробовали у них что-то началось получаться. Эта вот общественная самоорганизация, которую можно в полном смысле называть гражданским обществом помощь Донбассу, помощь тем, кто воевал в Донбассе, это элемент гражданского общества, который в России формировался. Второе те, кто туда ездил воевать, просто участвовать в событиях, оказывать помощь они сохранили между собой какие-то отношения. Эти люди и сейчас общаются, находясь в России в разных городах и весях. То есть возникла некая сеть, она невидима, может быть. Может быть, она себя в силу понятных причин не афиширует, но она существует вот вам еще одно последствие. Люди попробовали, у них получилось, и плюс они вошли в какие-то организации в неформальные сугубо организации, возникли какие-то неформальные объединения. И это может сработать. Я не берусь судить при каких условиях, но скорее всего в ситуациях кризиса. Эти люди могут снова появиться. Даже если мы сейчас не видим их на поверхности, они не провозглашают никаких идей, не выступают за какую-либо политическую повестку. Просто появятся, как они из ниоткуда, вдруг, появились весной 14-го года. Почти ниоткуда.
Ведущий: Теперь с другой стороны посмотрим. Есть мнение, что события последних лет создали украинскую политическую нацию. На ваш взгляд, так ли это? И можно ли говорить что Украина (многие ведь считают, что украинцы это часть русского народа), что Украина потеряна для русского мира.
В.С.: Украинская политическая нация формировалась с 90-х годов после распада Советского Союза. Процесс этот шел не шатко, не валко. Но уже в конце первого десятилетия 21-го века. В конце нулевых, уже социокультурные сдвиги были заметны. Я очень часто ездил на Украину, общался с разными людьми, я говорю по-украински. И я могу сказать, сдвиг этот в чем был заметен люди моего поколения, которые прошли социализацию в советскую эпоху, были вполне себе советскими людьми, в конце 90-х годов сожалели о распаде Советского Союза. А спустя 10-12 лет эти же люди, которые многие из них не говорили по-украински, они предпочитали русский язык, они мне говорили: «Хорошо, что распался Советский Союз и хорошо что мы теперь живем в независимой Украине». Те же самые люди. То есть, процесс этот шел. Но там, внутри этого процесса, была конкуренция за модели нации. Скажем, если Донбасс и центр Украины, в первую очередь Донбасс, выступали за модель политической нации то есть, не обязательно этнически окрашенной и даже этнически неокрашенной, то западная Украина выступала за модель политической, но этнически окрашенной нации. И вот украинскость, в том числе возможность говорить по-украински была не просто правом, а даже обязанностью. И этот конфликт существовал внутри процесса строительства нации. Что касается событий последних лет, - они, конечно, очень этот процесс ускорили. Они его форсировали и надо отдавать себе в этом отчет. Потому что ускоренный нацио-генез происходит тогда, когда нация сталкивается с угрозами. С вызовом. В данном случае события в Донбассе и присоединение Крыма к России было воспринято значительной частью украинцев (независимо от их этничности, граждан Украины), как вызов, как угроза. Этот процесс формирования украинской нации ускорился, и теперь, наверное, она будет окрашена больше в украинско-этнические цвета, чем это могло быть исходя из тенденции пяти-шести летней давности. И наконец, заключительная часть вашего вопроса да, Украина для нас потеряна навсегда. Надо отдавать себе в этом отчет. Мы никогда не сможем называть их братьями, они никогда не будут испытывать желание называть нас братьями. Что не исключают того, что наши отношения могут стать неплохими. Но неплохие это означает, что они будут основаны исключительно на прагматизме, на взаимных интересах. Но того ощущения общности, которая была (не этнической, возможно, а культурно-исторической, учитывая нашу общую историю) уже больше не будет. Надо отдавать себе в этом отчет. Это не вопрос того будет ли Украина интегрирована в Европейский Союз, нет. Это то, что культурно, психологически и морально она рассталась с Россией, и она рассталась с русскими. Поэтому не стоит их называть сейчас утерянной ветвью или заблудившейся ветвью единого русского народа. Мы можем об этом говорить. Вопрос только в том, как они к этому относятся. Они к этому относятся и будут относиться сугубо отрицательно.
Ведущий: А вот вы говорите, вы наблюдали за этими процессами. В начале русской весны, в начале 14-го года если бы удалось, как многие того желали, вернуть Януковича, установить в той или иной степени российский протекторат над Украиной. Процесс еще был обратим тогда на ваш взгляд, и вообще, возможно ли это было сделать?
В.С.: Мы бы получили тогда качественно иную ситуацию с непредсказуемыми последствиями, отнюдь не только позитивными. Но то, о чем вы говорите было реально осуществимо. Реально осуществимо. Я могу сказать, что в Кремле это обсуждалось. Было совершенно реально взять под контроль большую часть Украины или всю Украину в течение 10-14 дней. Ресурсов Российской Федерации на это вполне хватало. При чем, не надо было даже применять вооруженную силу как таковую, достаточно было ее продемонстрировать. В Украине не было легитимной власти весной 14-го года. На Украине не было вооруженных сил. И даже тот же Янукович, который находился якобы в обозе русского освободительного корпуса или миротворческого корпуса это вопрос уже названия он бы где-нибудь в предместье Киева подписал бы договор (это тоже обсуждалось) о вечной дружбе с Россией, и о том, что Россия получает право на создание военных баз на территории Украины - там, там, там и там. При чем, очень часто говорят «ну как же мы ж не могли втягиваться в войну с Западом». Запад смотрел на это сквозь пальцы, он был к этому абсолютно готов. Он был готов к тому, что Украина попадет в объятия Российской Федерации. И он не собирался мешать этому и сопротивляться. И даже он уговаривал те квази-украинские власти, которые тогда существовали не мешать этому, ни в коем случае не сопротивляться, если русские войска начнут движение. Им говорили «мы не будем за вас воевать». Почему Кремль этого не сделал? это вопрос уже к тем, кто принимал решение. Украинцы называют это, что Господь нас спас. Было ли это возможно? Да. Что было бы потом это другой вопрос. Спустя год, или даже полгода я не уверен, что это принесло нам такую уж пользу исходя из точки зрения России. Скорее всего это создало бы гораздо большую проблему. Не в санкционном плане. Санкции были бы те же самые, что мы имеем сейчас, не более, объем был бы таким.
Ведущий: То есть, вы имеете в виду, что недовольства стали бы нарастать на самой Украине?
В.С.: Да, безусловно. Ну представьте себе страну, которая росла в последние 25 с лишним лет совсем в других политико и социально-культурных условиях. Больше 40 миллионов человек. И вы попытаетесь там провести выборы так, как вы их проводите в Российской Федерации. С чем вы встретитесь тогда, на что вы натолкнетесь? Если бы даже, что скорее всего, не было бы никакого вооруженного сопротивления и партизанской борьбы скажем, по крайней мере по началу, то политико-культурное и идеологическое сопротивление, которое бы потом переросло в социальное было бы нам гарантировано. Я не уверен, что стоила эта овчинка выделки.
Ведущий: По итогам русской весны получилось два таких небольших образования ДНР и ЛНР. Сейчас их судьба вот уже около двух лет находится в неопределенном положении. Сейчас активно говорят, что ДНР и ЛНР сливают. На ваш взгляд, если они вернуться в состав Украины, какие будут последствия для России, для внешнеполитической ситуации?
В.С.: Россия бы не возражала против возвращения в состав Украины, но только на своих условиях, или скажем на условиях российской интерпретации Минских соглашений. А Россия интерпретирует Минские соглашения таким образом, что Украина должна была бы превратиться в конфедерацию. То есть, у ДНР и ЛНР было бы право вето по ряду вопросов. Они были бы фактически независимыми государствами, находящимися формально в составе Украины. Украина на это никогда не пойдет. А Россия, в свою очередь, хочет через ДНР и ЛНР каким-то образом влиять на Украину. Поэтому, скорее всего, с высокой вероятностью, их статус будет подвешен в ближайшее время. Я не берусь судить о том, как долго это время продлится. Но думаю, что весь 17-й год да. Потому что обсуждаются самые различные варианты выполнения Минских соглашений, вплоть до того, что контроль над границей российско-украинской с украинской стороны передать не собственно украинцам, а миссии ОБСЕ. Но пока что не найдена формула, которая бы устраивала все стороны. Украинцы затягивают этот процесс, им не выгодно не просто не получать в свой состав ДНР и ЛНР на российских условиях, им вообще не выгодно иметь эти регионы в своем составе. Поскольку это всегда будет для них встроенной миной или троянским конем с точки зрения украинской государственности. Поэтому исходя из интересов населения этих регионов было бы самое хорошее, если бы Украина провела референдум, что она отказывается. Но этого не будет. К сожалению, этого не будет. В силу ряда причин, в том числе в силу международного давления, потому что для Запада это абсолютно неприемлемо, поскольку это означало бы геополитический ревизионизм, который пересматривает все послевоенное будущее, всю послевоенную историю. Это абсолютно исключено. Поэтому, к сожалению, судьба этих регионов незавидна. Россия им помогает, помогает и финансово, помогает кадрово там есть чиновники из России прикомандированные, не военные, а именно чиновники, которые там помогли наладить жизнь какую-то. Люди живут там. У меня там родня, я удивился тому, насколько люди способны адаптироваться ко всему. Но больше двух миллионов покинуло этот регион. И они не намерены туда возвращаться.
Ведущий: Вы упомянули о пересмотре. Но пересмотр начался еще с разгрома Югославии.
В.С.: Да, вы абсолютно правы. Но я в данном случае говорил о позиции Запада для которого ЭТО абсолютно неприемлемо. То есть, скажем, если с какими-то украинскими экспертами можно об этом вести разговор, они говорят: «Ну, это неплохая была бы идея. Лучше было бы провести референдум и узнать общественное мнение. Может стоит расстаться с этим регионом». Но власть украинская, никакая, не сможет даже вынести этот вопрос на обсуждение. Даже в парламенте своем, в Верховной Раде. Запад просто не позволит. Это абсолютно точно.
Ведущий: Вы упомянули, что к российским гражданам относятся сейчас почти во всем мире настороженно. А в принципе возможно, на Ваш взгляд, повторение русской весны где-то на территории где живут русские, на постсоветском пространстве.
В.С.: В 14-м году это не исключалось. Я могу вам сказать две страны, которые испытывали наибольшие страхи. Это сейчас не секрет Казахстан и Беларуссия. Они не исключали возникновение проблем, связанных с ... Ну и плюс еще Прибалтика, но Прибалтика постоянно лелеет страхи, связанные с русскими. А я могу сказать, что в военном отношении (здесь, наверное, интереснее говорить о Прибалтике) страхи были небезосновательны. Потому что я знаю, что в мае 14-го года проходило закрытое совещание в Париже (НАТО-вское), которое обсуждало, в частности, что произойдет, если русская армия войдет в Прибалтику. И выяснилось, что в течение десяти дней российская армия способная занять все Прибалтийские республики, но НАТО сможет отреагировать только на 14-й день. И это вызвало просто истерику у представителей генштабов Прибалтийских республик. «Зачем же мы вошли в НАТО?» Другое дело, что для России, в отличие от Украины, вход туда даже небольшого вооруженного контингента был чреват серьезнейшими международными осложнениями, поскольку сразу вступает в действие статья НАТО о том, что агрессия против любого члена блока рассматривается как агрессия против всего блока. Поэтому это как раз было опрометчивое опасение. А вот беларусы боялись. Я могу сказать, что с 14-го года Беларусия начинает проводить такую политику коренизации вывески на беларусском языке появляются по всей стране, президент все чаще говорит на беларусском, георгиевскую ленточку не используют заложен был такой официальный запрет. Всё то, что могло было быть использовано в качестве предлога стало из культурной и идеологической жизни изыматься. Потому что в 14-м году было проведено исследование среди офицеров беларусской армии, которое показало, что 80%, от генералов до лейтенантов, приветствовали бы воссоединение с Российской Федерацией. Это вызвало панику, буквально панику у беларусского руководства и соответствующую реакцию. А в Казахстане тоже испытывали сильное напряжение из-за проблемы Северного Казахстана, который можно назвать «Южной Сибирью», где очень большой контингент русскоязычного населения. Испытывали сильное напряжение, вплоть до того что консультировались с Китаем, как отреагирует Китай. Может ли он оказать некое прикрытие Казахстану. Не военное, а политическое, политико-дипломатическое. Я думаю, что сейчас, при нынешнем положении вещей это было бы самоубийством.
Ведущий: Вот, например, приходят в среднеазиатской республике националистически настроенные силы, которые занимают резкую антироссийскую позицию, русофобскую. Мы же тоже не можем просто смотреть.
В.С.: В этом случае мы постараемся, как, к сожалению, традиционно делает Россия, ограничиться резкими заявлениями, и возможна эвакуация населения. И для прикрытия этой эвакуации мы можем направить туда какие-то контингенты. Не надо преувеличивать возможности российской военной мощи. У нас первоклассная армия. Да, это правда. Но она не настолько первоклассная, не настолько значительная, чтобы решать несколько задач. Она просто не может это сделать. Максимум что мы можем прикрывать рубежи на южном направлении. Максимум. Собственные рубежи. Но, так как американцы, которые одно время имели возможность вести две локальных войны, одну большую, нет, мы не можем, у нас не хватает для этого ресурсов. Надо отдавать себе в этом отчет. Поэтому максимум что мы сделаем постараемся вывести своих. Ну, и может быть, какое-то население лояльное по отношению к России.
Ведущий: Немного в прошлое вернемся. В 2013 году Свободная Пресса вела дискуссию «Россия для русских», тогда были на слуху различные проблемы этнических конфликтов. Этнической преступности и т.д. Например, в Ставрополе. Какая там сейчас ситуация? Если судить по СМИ, то там все хорошо, ничего не говорится.
В.С.: Ситуация там не стала лучше, просто наложено информационное эмбарго. То есть, о том, что там происходит по-прежнему конфликт, и что там высокая напряженность ничего не сообщают, потому что никто не сможет об этом сообщить. Это первое. Второе, надо отдать должное тамошней власти, сейчас они пытаются сразу же предпринять какие-то шаги. Если что-то случилось сразу же оперативно реагировать, а не откладывать в долгий ящик, не тянуть кота за хвост. То есть, две вещи, которые работают: это первое быстрая реакция сил правопорядка; второе это информационное эмбарго. Люди как реагируют, даже если они живут в этом регионе? Если этого нет в средствах массовой информации, то вы об этом не знаете. Наверное, вы узнаете об этом через сарафанное радио, через интернет, социальные медиа. Но вы не очень же доверяете социальным медиа. Люди доверяют институциализированным средствам массовой информации. Если этого нет по телевизору этого нет. И это, в общем, работает. Проблемы там, как были, так и остались. И тем, помните, фильмы, которые показывало российское телевиденье о том, что происходит в Ставрополье также сохраняет свою актуальность.
Ведущий: А вот это замалчивание этих проблем к чему, на ваш взгляд, может привести?
В.С.: Вы знаете, как обычно, к чему приводит нежелание решать какие-либо проблемы и отложить их в долгий ящик к тому что эти проблемы начинают брать за грудки. Надо понимать, что сейчас в целом для населения России, вне зависимости от региона, на первый план вышли проблемы социального выживания. Это связано с кризисом, со снижением уровня жизни. И на этом фоне этническая напряженность выглядит не самым значащим фактом.
Ведущий: Ну тогда логически получается вот вы говорите «социальные проблемы» - если бы у нас было меньше мигрантов, коренное население смогло бы лучше решать свои проблемы.
В.С.: Вы знаете, мы с вами рассуждаем исходя из формальной логики, как рационально мыслящие эксперты. Но общественное сознание не рационально. Оно чешет там, где болит. Если снижаются ваши доходы, ваши личные, то вы начинаете думать о том, как компенсировать это снижение. Потому что вам надо кормить семью и у вас есть обязательства, допустим по кредитам, которые вам надо выполнять. Все остальное для вас начинает уходить на второй план. То есть, вы об этих мигрантах и не думаете. Они вас раздражают, но это некий фон. Но вы правы Алексей в том, что когда социальная проблематика начинает совмещаться с этнической, образуется взрывоопасная смесь. Это скверно. Но политика в России, не только региональная, но и во многом центральная, на такой презумпции, что «не надо расчесывать». Не надо трогать, оно авось и само рассосётся. Вы знаете, это иногда работает. Я вам приведу в пример экономическую стратегию Российской Федерации. В России нет никакой экономической стратегии антикризисной. Просто расчет на адаптацию адаптируется бизнес, адаптируются люди. Это произошло за счет заметного снижения уровня и качества жизни, но это произошло, адаптация произошла. Теперь жить можно, лишь бы не стало хуже. Эта стратегия может работать. Я не знаю до какой поры. Мне кажется она близка к исчерпанию в общенациональном масштабе. Наверное, в региональном тоже. Близка к исчерпанию. Скорее всего, уже в следующем году общественное сознание изменит свое отношение к происходящему в целом. Но это предположения. Они кое на чем основаны, на некоторых данных. Но только будущее сможет проявить, подтвердить эту правоту или ошибочность этих предположений.
Ведущий: И последний вопрос. У нас в обществе за последние годы произошла деформация национализма. Если в 13-м году и Владимир Путин заявил, что он «русский националист» в хорошем смысле этого слова. Потом, или в связи с событиями на Украине, или в связи с еще какими-то процессами, - «национализм» имеет не совсем такой положительный оттенок. В связи с этим какое будущее вы видите у русского национализма?
В.С.: Надо отдавать себе отчет в том, что термин «национализм» у нас негативно нагружен. Это еще относится к советским временам. Но термин «национализма» и в Европе негативно нагружен. Любая партия, которой скажешь что она националистическая, она скажет «нет, мы патриотическая партия, но никак не националистическая». Россия в этом смысле не исключение. Когда вы называете кого-то националистом, имейте в виду, что сослужите ему не очень хорошую службу. И бороться за реабилитацию этого термина, на мой взгляд, бессмысленно. Общественное сознание очень и очень инертное. И не надо идти против него в некоторых случаях. Что касается политического национализма, я не думаю, что его ожидает блестящее будущее в России. Я склонен полагать, что он находится в тяжелейшем кризисе. И я не вижу для него шансов выйти из кризиса в одиночестве, как «русский национализм». Он может стать частью только какой-то коалиции политической. Я не очень представляю какой. Пока, как говорится, вы идете и «ложитесь под власть» или вы идете вместе с либералами. Вот такие сейчас две возможности. Самостоятельно у него сейчас выступить шансов нет.
Ведущий: А вот это интересно, что две близкие по местоположению страны Россия и Украина там сейчас национализм чуть ли не главенствующая сила.
В.С.: Сейчас да, он имплантирован во все украинские диалоги. Украина сейчас обостренно строит именно национальное государство. В том числе и этнически окрашенное государство. Россия не мыслит себя в категориях национального государства. Даже сколько бы мы не говорили, что национальное государство не подразумевает ни этнических чисток, ни неравенства этнических групп ничего подобного. Здесь, в Российской Федерации, нет ясного понимания «так куда же нам двигаться?». То есть, «Что мы? Наследие СССР? Российской империи? Или национальное государство? Или нечто промежуточное?» - здесь у власти нет отчетливой культурно-идеологической стратегии на сей счет. У нее есть простая идея, что надо поддерживать статус кво. Не расчесывать. И это называется консерватизм. Это действительно можно назвать консерватизмом, стихийным, бытовым. Большинство людей по своей природе консерваторы. Мы интуитивно боимся перемен, а в России особенно, потому что все знают, что все перемены здесь к худшему. И власть тоже боится перемен. Она не хочет предлагать ничего нового, потому что новое это всегда очень большой риск. «Давайте сохраним то, что есть. Будем поддерживать. Сохраниться стабильность». Я могу сказать, что некоторые совсем не глупые люди полагают, что на этом запасе стабильности, бытовом консерватизме стихийном можно держаться до 35-го года. Есть такое стратегическое планирование до 30-го 35-го года мы сможем продержаться.
Ведущий: А потом что-то придумаем новое или что?
В.С.: А потом цены на нефть вырастут, нам повезет, что-нибудь изобретут...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39925 является ответом на сообщение #39924] |
Wed, 28 September 2016 08:01 |
|
|
Вера в доброго царя неистребима!!!
В Старом Осколе, втором по величине городе Белгородской области, частные перевозчики устроили необычный митинг-флешмоб. Цель акции привлечь внимание общественности к выдавливанию перевозчиков-предпринимателей с автобусных маршрутов города, - пишет российский автомобильный журнал "5 колесо".
В сообщении отмечается, что под предлогом выявленных ревизорами нарушений чиновники в одностороннем порядке расторгают контракты на оказание транспортных услуг с победителями тендеров. Недавно арбитражный суд Белгородской области признал действия администрации по одностороннему аннулированию договора незаконными, но это не изменило ситуацию.
Под угрозой потери рабочих мест водители маршруток теперь рассчитывают только на "помощь президента", призыв к которому "Путин помоги" они выложили собственными автобусами.
http://www.ostro.org/files_dn/2016/09/26/2595904sdg.jpg
[Обновления: Wed, 28 September 2016 08:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #39926 является ответом на сообщение #39925] |
Wed, 28 September 2016 08:06 |
|
|
Международная следственная комиссия, вероятно, назовет территорию, подконтрольную боевикам, местом, откуда был сбит "Боинг" рейса MH17. Об этом пишет "Украинская правда" со ссылкой на "The Guardian".
Так, согласно дипломатическим источникам, следователи по картам Google укажут точное расположение ракеты "Бук" - территория, недалеко от населенного пункта Снежное Донецкой области, подконтрольного сепаратистам. Ракету на Донбасс доставили из 53-й зенитной ракетной бригады, базирующейся в российском городе Курск.
Официальные результаты расследования будут опубликованы в среду, 28 сентября.
Как сообщалось ранее, пассажирский "Боинг-777" компании "Малайзийские авиалинии", выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит 17 июля 2014 года в зоне вооруженного конфликта в Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа граждане 10 государств. Около двух третьих находившихся на борту людей являлись подданными Нидерландов.
В РФ причастность к атаке на MH17 отрицают. Согласно расследованию организации Bellingcat, "Боинг" сбили российские военные. Также эксперты Bellingcat утверждают, что предоставленные ранее Россией данные относительно этой катастрофы были подделаны.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Wed May 08 14:57:54 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
