Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)  () 2 голоса
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41125 является ответом на сообщение #41123] Wed, 29 November 2017 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Сотрудники Службы безопасности Украины разоблачили попытку представителей российских военно-промышленных компаний получить для нужд оборонного комплекса РФ продукцию одного из Запорожских предприятий. Об этом сообщает пресс-центр СБУ.

Согласно сообщению, правоохранители установили, что в условиях введенных Украиной санкций для обеспечения потребностей Вооруженных сил РФ военной продукцией, российские спецслужбы разработали нелегальный механизм закупок товаров в нашей стране. Оперативники спецслужбы задокументировали, что в 2016 году через украинские коммерческие структуры, подконтрольные гражданам РФ, организаторы планировали наладить поставки в Россию высокотехнологичного оборудования отечественного производства в обход определенных государством ограничений.

Дельцы собирались легально приобрести товары двойного назначения на фирмы-резиденты и переправить продукцию в страну-агрессор. По заключению профильных экспертов, оборудование запорожского завода, в частности, может быть использовано в военной промышленности.

Во время обысков на предприятии и у фигурантов дела изъяты образцы оборудования двойного назначения, которое направлено на экспертизу. Открыто уголовное производство по ст. 111 и 333 Уголовного кодекса Украины. Проводятся первоочередные следственно-оперативные действия, - говорится в сообщении.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41126 является ответом на сообщение #41125] Wed, 29 November 2017 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Более 10 тысяч украинцев погибло из-за войны на Донбассе. Такие данные на заседании Межпарламентского совета Украина-НАТО в Брюсселе озвучила первый заместитель председателя Верховной Рады Ирина Геращенко, - сообщает "Укринформ".

По данным ООН, вследствие российской агрессии, начиная с 2014 года, погибли более 10 220 украинцев. В частности, погибли 2335 украинских военнослужащих (включая трех женщин). Погибли также 137 детей: 90 мальчиков и 47 девочек.

Вследствие крушения в небе над Донбассом гражданского самолета рейса МН17, после попадания в него российским зенитно-ракетным комплексом "Бук", погибли 298 граждан других стран, включая 80 детей.

Получили ранения более 8390 украинских военнослужащих, среди которых 24 женщины. В Украине вдовами стали 1374 женщины и 2190 потеряли своих сыновей. По данным ОБСЕ, зафиксированы 1200 случаев подрывов на минах, вследствие чего пострадали 403 гражданских лица и искалечены 68 детей.

Около 1,5 млн человек стали вынужденными переселенными лицами. Среди них - 676 тыс. женщин и 248 тыс. детей. В настоящее время 162 украинца удерживаются заложниками на неподконтрольных территориях в Донецкой и Луганской областях. Среди них - 10 женщин и 6 подростков.

Пропавшими без вести на Донбассе считаются 403 человека. Еще 16 граждан Украины стали политическими заключенными и противоправно удерживаются на территории России. За политические взгляды и непризнание оккупированной территории Крыма российской кремлевский режим задержал 53 крымских татар.

"Шалости" Х-ла, из-за которых по нему скучает Гаага.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41127 является ответом на сообщение #41126] Wed, 29 November 2017 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон выступил 28 ноября в вашингтонском Центре Вудро Вилсона с программным заявлением, посвященным отношениям между Штатами и странами Евросоюза, в котором особо подчеркнул, что все санкции в отношении Москвы, введенные в результате военного вмешательства в события на востоке Украины, будут действовать до тех пор, пока Россия не откажется от проводимой сегодня политики. Об этом сообщает "Голос Америки".

Глава дипломатического ведомства США, отправляющийся на следующей неделе в поездку по Европе, вновь подчеркнул, что в Вашингтоне считают проводимую Россией политику одной из главных угроз в современном мире.

При этом и Соединенные Штаты, и страны Европы едины в оценке имеющейся угрозы. Одним из подтверждений этого единства может служить то обстоятельство, что в этом году администрация США запросила на реализацию различных проектов в рамках Европейской инициативы сдерживания на 1,4 миллиарда долларов больше, чем в 2016-м. А всего различные мероприятия «направленные на сдерживание России», обойдутся в 4,8 миллиарда, - отметил Тиллерсон.

Тиллерсон напомнил, что главной проблемой в отношениях между странами Запада и Кремлем по-прежнему является «нерешенный украинский вопрос».

«Европейская инициатива сдерживания также включает 150 миллионов долларов для помощи Украине, которые будут использованы для усиления защиты ее территориальной целостности, сказал он. Соединенные Штаты признают, что война на Украине, в которой люди умирают каждый день, должна закончиться. Мы постоянно напоминаем России о необходимости начать процесс... выполнения Минских соглашений. Любое разрешение конфликта, которое не влечет за собой полностью независимую, суверенную и территориально целостную Украину неприемлемо. Но Россия предпочла нарушить суверенитет крупнейшей страны в Европе».

«Мы надеемся, что Россия сделает необходимые шаги для восстановления полного суверенитета и территориальной целостности Украины, полностью выполнив обязательства, взятые на себя в рамках Минских соглашений, что позволит нам начать процесс восстановления нормальных отношений», заявил глава внешнеполитического ведомства США.

Одновременно США будут требовать от укранских властей проведения «полномасштабных реформ в экономиической, юридических и социальных реформ, а также реформ в сфере безопасности».

США будут продолжать диалог с Москвой по «украинской проблеме», но пока не видят, в каких еще областях могли бы сотрудничать два государства, - говорится в сообщении.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41128 является ответом на сообщение #41127] Wed, 29 November 2017 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Украина ведет переговоры о либерализации визового режима более чем с 20 странами. Об этом заявил министр иностранных дел Павел Климкин на восьмом Национальном экспертном форуме Института Горшенина, - сообщает "Левый берег".

"Мы сейчас ведем переговоры о безвизовом режиме или упрощении с 20 плюс странами. В принципе, украинцы через приблизительно два года, может даже меньше, смогут ездить примерно в 100 стран", - заявил министр.

"Если вы посмотрите на условный рейтинг открытости, то мы уже находимся где-то в третьем десятке. Где-то в конце, но будем двигаться дальше", - сказал он.

С 11 июня 2017 года украинцы могут ездить без виз с большинство стран Европейского союза. В декабре должен вступить в силу безвизовый режим с ОАЭ, также ведется работа по отмене виз с Кувейтом и Катаром.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41129 является ответом на сообщение #41128] Wed, 29 November 2017 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Так называемые "власти" "ДНР" и "ЛНР" рассматривают создание "Новороссии" как неизбежный процесс. Об этом заявили в "руководстве" псевдореспублик, - пишут "Известия".

"Объединение в целом возможно. Для этого нужен оптимальный момент. По моему личному мнению, с одним руководством многие вопросы решать гораздо проще и эффективнее", -- сказал "председатель " "народного совета" "ДНР" Денис Пушилин.

Однако в псевдореспубликах препятствием для этого видят Минские соглашения.

"Дело в Минских договоренностях, две республики -- их подписанты. Если создать Новороссию сейчас, то возникает сразу вопрос о Минских соглашениях", -- пояснил "зампред нарсовета" "ЛНР" Дмитрий Хорошилов.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41130 является ответом на сообщение #41129] Wed, 29 November 2017 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Arsen Avakov

Война в Украине для многих европейцев стала синонимом словосочетания «минский процесс». И меня это возмущает донельзя.

Несколько дней назад имел в Европе достаточно откровенную дискуссию с нашими европейскими партнерами - политиками и дипломатами.

Им, конечно, до чертиков надоели проблемы украино-российского конфликта им хочется заниматься своим, но они небезосновательно переживают, что если ситуацию не разрешить, то проблемы возникнут у всего Евросоюза. И потому под давлением, в том числе мощнейшего европейского пророссийского лобби, все время повторяют Украина должна выполнять Минские соглашения и быть более сговорчивой.. Украина в рамках минского процесса не выполняет того, Украина не выполняет сего..

Я сейчас тут напишу то, что сказал им на закрытой встрече достаточно резко и открыто уж извините дипломатических академий не кончали:

Господа, хватит читать мораль о том, что Украина должна сделать, чтобы умиротворить агрессора в рамках Минских соглашений. Вы, господа, когда заводите песню о том, что Украина, защищая себя, не так трактует Минские соглашения не передергиваете ли?
Или это не просветленный западный мир бросил Украину в самый тяжелый момент агрессии и аннексии территорий, несмотря на заключенный в 1994 году Будапештский меморандум?
Вы забыли, господа, что в рамках Будапештского меморандума в обмен на отказ от ядерного оружия великие страны гарантировали Украине независимость, суверенитет и территориальную целостность??

Что? Это не был строгий дипломатический договор говорите? ... ну тогда чего же стоит пресловутый Минский договор - кто его подписал и кем он внутри Украины признается состоятельным?..

Минский договор можно и нужно признавать успешным только в одном это был болезненный для Украины компромисс, как способ остановить активную фазу войны и кровопролитие. И это сработало.

Можно ли через Минский процесс разрешить кризис? Нет!

Минский процесс мертв, и это не гипотеза - это факт. И это теперь инструмент замораживания конфликта на долгие годы! И это не в интересах Украины. Украине не нужен замороженный конфликт!

Украине нужно вернуть территориальную целостность и суверенитет над оккупированными территориями Крыма и Донбасса и не путем умиротворения агрессора. Идти нужно путем ряда поступательных шагов и разумных компромиссов.

Набор этих шагов достаточно прост. Один за другим:

1. Вывод оккупационных войск России с территории Украины с войсками должны уйти прорусские марионеточные администрации, управляемые Кремлем.

2. Введение миротворческой миссии с участием международных сил (инициатива Президента Порошенко). Миротворцы, наравне с украинскими пограничниками должны обеспечить полный контроль на всем протяжении украино-российской границы на оккупированных территориях.

3. Возвращение на освобожденные территории органов юстиции и правопорядка Украины

4. Проведение выборов в местные советы и органы власти по украинскому законодательству с обеспеченными демократическими процедурами.

5. Принятие национального Закона о ограниченной амнистии и Закона о коллаборантах (схожего к примеру с поствоенным французским Де Голевским законом). При этом украинский народ не примет амнистии для лиц на руках которых кровавые преступления это нужно также понять.

6. Общенациональный диалог по проблемам Донбасса и Крыма, для выработки специальных решений посткризисной адаптации.

7. Принятие специальной экономической программы восстановления Донбасса, способной форсированно в короткие сроки предотвратить последствия войны и поднять качество жизни каждого гражданина Украины, проживающего на ранее оккупированных территориях.

Вот и все.. И если не отворачиваться от реальности и понимать суть, а не имитировать процесс, то договорится очень просто, дорогие товарищи дипломаты - сказал я им.. И мы очень рассчитываем на вашу поддержку.

Потому, что ничего иного Украинский народ не примет. И любой политик не может вам пообещать иного ибо будет немедленно снесен волей украинского народа. И это честная позиция. И это позиция справедливости по отношению к Украине. И мы просим Вашей поддержки.

И назовите вы этот процесс тогда как хотите - хоть минский, хоть венский, хоть женевский.. Важно реально защитить права Украины, а не потакать агрессору.

Коллеги- политики не ожидали такого напора и в повисшей паузе я решил «добить» их еще одним аргументом:

Я вам сейчас, господа, предоставлю достоверные данные нашей разведки.
Знаете ли Вы, господа, что сегодня на временно неконтролируемой территории Донецкой и Луганской областей Украины под видом военизированных формирований так называемых «ДНР» и «ЛНР» действует оперативная группировка российских оккупационных войск, в состав которой входят 1 (Донецк) и 2 (Луганск) армейские корпуса 8 Армии Южного военного округа ВС РФ, состоящие из местного населения, наемников и кадровых военнослужащих ВС РФ.

Эти соединения усилены подразделениями из состава округов, видов, родов войск ВС РФ, действующих на ротационной основе. Они представляют собой первый эшелон сил на данном направлении.

Общая штатная численность группировок войск 1 (Донецк) и 2 (Луганск) армейских корпусов 8 Армии:
- военнослужащих 35,5 тыс.;
- танков до 478;
- боевых бронемашин до 848;
- артиллерийских систем/минометов до 750;
- реактивных систем залпового огня до 208;
- противотанковых средств до 363;
- средств противовоздушной обороны до 419.

Управление этими группировками войск осуществляется Оперативным командованием, созданным на базе штаба 8 Армии (Новочеркасск, РФ), части и подразделения которой представляют собой второй эшелон сил. Также через 8 Армию осуществляется оперативное, боевое и логистическое обеспечение 1 и 2 армейских корпусов.

Отдаете ли Вы себе отчет, господа, что, например, танков у этой группировки больше к примеру чем у Великобритании... и это не вооруженные отряды местных сепаратистов и танки и пушки они не в местном военторге купили, а получили из России. Откуда же получают в огромном количестве ежедневно снаряды. И эти снаряды приносят на нашу землю смерть.. каждый день..

Поэтому не стоит дорогие наши друзья лицемерить и искать в позиции Украины недочеты мы сдерживаем бешеную собаку путинского режима у своих границ и границ Европы - и несем потери, каждый день, и рассчитываем на действенную помощь в соответствии с принципами европейского цивилизованного мира - выбор в пользу которого сделали украинцы.

И.. спасибо вам за санкции что вы ввели против агрессора, и за помощь оперативную.. и понимаю, что вы устали, и что враг силен.. но, разве Украинские проблемы не общеевропейские и не должны мы вместе отдать все силы, что бы ликвидировать конфликт? Ведь если падет Украина .. кто будет следующим? Литва? Латвия? Польша? Эстония? Молдавия??? Или вы забыли победное шествие умиротворенного аншлюзом Австрии Гитлера?..

Я был резок и попросил у коллег прощения за не дипломатический слог но зато мы очень откровенно продолжили дискуссию и важно то, что мы говорили с европейскими с одних позиций и без иллюзий. Надеюсь, это было важно для будущего!..

Вот такой был разговор.
Климкин, не бери меня в дипломаты!

С другой стороны, надеюсь, тебе после моих таких речей будет проще

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/15876631479904 52
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41131 является ответом на сообщение #41130] Wed, 29 November 2017 08:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

По умолчанию
«Центр деоккупации и реинтеграции временно оккупированных территорий» готовит ряд новых законопроектов, связанных с реинтеграцией оккупированных территорий. С возобновлением контроля над Донбассом и Крымом многие граждане Украины, которые совершили преступления против страны, находясь на неподконтрольных украинскому правительству территориях, должны будут ответить за свои действия. Российские СМИ встретили эту новость резко негативно -- начали писать, что жителей Донбасса хотят лишить избирательного и других прав. Что на самом деле предусматривает законопроект «О прощении» рассказал InfoResist экс-депутат Верховной Рады Андрей Сенченко.

Признание и смягчение наказания

В проекте речь идет не об уголовных преступлениях, а преступления связанных с российской агрессией и оккупацией.

«Не просто там убийство или грабеж где-то там, в Симферополе или Донецке, это именно связано не с агрессией. Так вот те, кто совершил, граждане Украины, кто совершил тяжкие и особо тяжкие преступления, они, безусловно, должны предстать перед судом. И там о прощении речь не идет. Но, те люди, которые совершили преступления средней и небольшой тяжести, это классификация уголовного кодекса. Они сегодня по закону должны сесть в тюрьму. Просто на меньшие сроки, меньше пяти лет», -- объясняет Сенченко.

Такой категории людей предлагается процедура прощения -- для этого необходимо подать заявление в признании преступления и подать заявление о прощении. И тогда, суд на основании четких критериев принимает решение о замене тюремного срока на временное ограничения прав на 10 лет. Процедуру прощения гражданин проходит индивидуально и добровольно.

«Эта процедура прощения заключается в том, что ему заменяется наказание предусмотренное соответствующими статьями уголовного кодекса в виде лишения свободы, заменяется на временное ограничение его прав. Такого рода ограничение его прав на десять лет», -- сказал экс-нардеп.

Без права выбора

В концепции проекта закона «О прощении» предлагается на десять лет лишать права на государственную службу, на военную службу, на работу в службах правоохранительных органах и в органах местного самоуправления. Человек, совершивший преступления против страны во время оккупации не сможет пойти работать, например, в полицию, прокуратуру или местную администрацию.

Второе предлагаемое ограничение -- на десять лет лишать права принимать участие в выборах в любом виде, голосовать, быть избранным, участвовать в работе избирательных комиссий.

«Я напомню, если бы этот человек сел в тюрьму, то он автоматически лишился бы этого права после судебного приговора. Мы его освобождаем от тюрьмы, но по его согласию заменяем на такое временное ограничение его прав. Поэтому здесь мы идем по пути, наоборот, смягчения наказания», -- отмечает Сенченко.

Коллаборационизм

К тому же в Уголовный кодекс предлагается внести статью о коллаборационизме. Люди, которые сотрудничали с агрессорами должны предстать перед судом, но такие преступления предлагается считать более легкими. Например, если прокурор работал в каком-то районе и расследовал бытовые убийства, а после прихода оккупантов продолжил ту же раоту в структурах агрессора, такие действия предлагается наказывать заключением на срок до пяти лет. По действующему законодательству за подобные действия он должен сесть в тюрьму.

«Но при предлагаемых изменениях в кодексе, поскольку это не тяжкое преступление, то он будет иметь право на процедуру прощения. Да, он не сможет десять лет работать прокурором и голосовать не сможет, но он в тюрьму не сядет», -- объяснил Сенченко.

Рассмотрение и действие

В проекте предусматривается, что действие закона будет распространяться на преступления, совершенные гражданами Украины на временно оккупированных территориях в период военной агрессии РФ против Украины и оккупации. То есть, начиная с 20 февраля 2014 года и до момента деоккупации этих территорий.

Пока что данная инициатива является концепцией проекта закона. Она вынесена на общественные обсуждения, на основе которых Верховной Раде уже будет предложен законопроект.

«Мы хотим чтобы в этом общественном обсуждении приняли участие как жители свободной территории нашей страны, так и наши граждане живущие на оккупированных территориях, украинцы, которые работают за рубежом. Мы сейчас предпринимаем усилия, чтобы к ним достучаться, и зарубежные украинцы в Канаде, в Польше в Хорватии и т.д., чтобы они поделились другими мыслями и опытом», -- подытожил экс-депутат.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41132 является ответом на сообщение #41131] Wed, 29 November 2017 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Украинская армия провела испытание нового противотанкового оружия, сообщает источник в штабе АТО. Отличие нового ПТРК в том, что он не требует прямого наведения и может атаковать танки и бронемашины сверху в наимеее защищенные области брони. По словам военных, применение первых образцов новой противотанковой системы показало ее высокую эффективность, возможность применять при любой погоде, задымленности, а также в условиях радиолокационного противодействия противника. В ближайшее время данная система начнет активно применяться в зоне АТО.

Русский Еврей.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41133 является ответом на сообщение #41132] Wed, 29 November 2017 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Российские танки против Javelin на Украине беспомощны. Независимый военный эксперт Алексей Хлопотов считает, что в существующем виде все российские серийные танки практически беззащитны перед этими комплексами.

«Даже имея массу недостатков, американские ПТРК смогут достаточно уверенно выводить из строя находящиеся на вооружении бронированные машины всех типов». -- пишет автор. При этом сами расчеты ПТРК выявить будет сложно из-за их мобильности. Предположительно на 10 пусков этой системы 9 будут успешными и цели будут выведены из строя.

Потенциально, считает эксперт, для выведения из строя танкового батальона достаточно 5-6 расчетов Javelin.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41134 является ответом на сообщение #41133] Wed, 29 November 2017 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Государственная хозрасчетная внешнеторговая и инвестиционная фирма «Укринмаш», дочернее предприятие концерна «Укроборонпром», планирует совместно с одной из стран Ближнего Востока наладить производство противотанкового комплекса, сообщил в интервью Бизнес-порталу UAprom директор компании Сергей Слюсаренко.

«Работаем с Ближним Востоком, в частности, планируем совместное производство противотанкового комплекса, аналога Javelin», -- сказал он.

По его словам, сегодня интенсивно развивается сотрудничество с Турцией, в рамках которого обсуждается совместная с «Антоновым» разработка патрульного самолета и тренажеров для линейки АН.

Из европейских стран Сергей Слюсаренко выделил Польшу. «С польской компанией планируем сотрудничать по модернизации бронетехники на базе предприятия «Укроборонпрома», -- отметил он.

Как сообщил директор компании, основной рынок «Укринмаша» развивающиеся страны, например, Африка. «Вот недавно прошли выборы в Чаде. Мы очень внимательно следили за происходящими там событиями, поскольку это один из ключевых рынков «Укринмаша», где ряд контрактов находится на разных стадиях реализации. Также можно выделить специфический рынок Кубы, где, несмотря на возобновление сотрудничества с Соединенными Штатами, все же остается достаточно советского вооружения и военной техники. Их необходимо поддерживать в рабочем состоянии», -- подчеркнул он.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41137 является ответом на сообщение #41134] Thu, 30 November 2017 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

«Воевать не хочется, но надо»: россияне рассказали, как относятся к войне
28.11.2017
Большинство респондентов разделяют идеи российской пропаганды

Российский журналист и видеоблогер Саша Сотник опубликовал на своем YouTube-канале Sotnik-TV новый опрос среди жителей Москвы.
На вопрос «готовы ли вы воевать за Родину и за Путина?» большинство респондентов москвичей ответили, что «не готовы, потому что страшно и не хочется, но если прикажут, то придется идти, потому что деваться некуда», -- отметил журналист.
«Я не хочу воевать, потому, что война это страшная вещь», -- заявил молодой житель российской столицы. Парень заявил, что Росссии угрожает Запад и Америка.

Большинство респондентов разделяют идеи российской пропаганды, и лишь один молодой человек сказал, что России не нужно воевать, а образ внешнего врага выгодный Путину для оправдания провальной внутренней политики.

Пользователи соцсети также прокомментировали этот опрос. «Слава Богу в Европе родственники живут. Если до войны дойдет дело мой выбор билет и самолет. За вату воевать, да упаси Господь», -- пишет один из юзеров.

«Посмотрев репортаж, лишний раз убеждаешься, что основная масса зомбированных людей проживает в столице. На периферии люди оказывается гораздо умнее, потому что им, как говорится, хлеб достается не легким трудом, в отличии от москвичей, у которых мозги заплыли жиром. Зарплата у них не маленькая и все достается слишком легко. Легкая, красивая жизнь. Им возможно кажется, что им есть,что терять, а простые люди никогда не пойдут защищать толстосумов. Пусть их защищает росгвардия, нацгвардия и их жирные сынки», -- пишут в сети.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41138 является ответом на сообщение #41137] Thu, 30 November 2017 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Представители террористических "ДНР/ЛНР" возмутились из-за того, что мировое сообщество не восприняло всерьез их заявления о якобы противоречащем "Минску" захвате ВСУ двух населенных пунктов под Горловкой. Об этом по итогам заседания Контактной группы в Минске заявила сегодня пресс-секретарь руководителя делегации "ДНР" Дениса Пушилина.

"Наиболее возмутительным, по мнению переговорщиков "ЛНР" и "ДНР" стало отсутствие должной реакции мирового сообщества и отдельных гуманитарных организаций на занятие украинскими вооруженными силами населенных пунктов Травневое и Гладосово", - посетовала она.

Между тем сама постановка вопроса о якобы захвате Украиной территорий в некоей "серой зоне" лжива и манипулятивна. Еще в марте 2016 года первый замглавы СММ ОБСЕ на Украине Александр Хуг объяснил, что в Минских соглашениях есть нет термина "серая зона", а есть понятие "линия соприкосновения". Перечень населенных пунктов по обе стороны линии соприкосновения четко определен. Продвижение вперед любой из противоборствующих сторон в нарушение линии соприкосновения является нарушением.

Как сообщалось ранее, ВСУ, не нарушая определенной Минскими соглашениями договоренности, взяли под свой контроль два села, находившиеся до этого в так называемой "серой зоне". В настоящее время в селах Травневое и Гладосово силами украинской власти восстанавливается инфраструктура и оказывается гуманитарная помощь местному населению. Боевики, в свою очередь, обстреливают этот участок, всячески мешая восстановительным работам.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41139 является ответом на сообщение #41138] Thu, 30 November 2017 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

https://youtu.be/vvXQflFiTDY
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41140 является ответом на сообщение #41139] Thu, 30 November 2017 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

https://youtu.be/F-Wf4xmHeTE
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41141 является ответом на сообщение #41140] Fri, 01 December 2017 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Угроза введения новых санкций США сделала близость к президенту РФ Владимиру Путину токсичным активом для ряда богатейших людей России, говорят представители местной деловой элиты. Об этом сообщает агентство Рейтер.

Рейтер поговорил с двумя десятками человек в деловых и политических кругах, многие из которых сказали об атмосфере страха и беспокойства среди бизнесменов, которые боятся попасть в черный список США.

"Люди в напряге. Ситуация подвешенная. Признают тебя близким к Путину - поди докажи, что не так. Судиться за свои активы против США трудно", - сказал высокопоставленный источник в крупной российской компании.

"Тактика американцев понятна. Нужно всячески делать больно тем, кто поддерживает Путина. И юрлицам, и физлицам. Чтобы они в конце концов сказали ну сколько можно... Тем более, перед выборами", - добавил он.

Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков связал санкции с желанием руководства США настроить российскую бизнес-элиту против властей РФ и Путина.

"Уверены, что так дело и обстоит", - сказал Песков в ходе телеконференции 30 ноября, отвечая на запрос Рейтер.

Источник в окружении крупного бизнесмена, входящего в топ-100 списка самых богатых россиян по версии журнала Forbes, говорит, что его босс решил ограничить свое присутствие на публичных мероприятиях, в которых принимает участие Путин, чтобы не привлекать внимание американских чиновников.

"Он просто старается поменьше мелькать рядом с Путиным в последнее время заседания, встречи, совещания", - сказал источник на условиях анонимности.

Источник в европейском банке, который работает в России, сказал, что западные банки начали проводить дополнительные проверки людей, связанных с президентом РФ, которые потенциально могут быть мишенями новых санкций.

"Сначала была паника. Потому что если в список занесут это арест счетов, недвижимости. Потом паника немного притихла, стали думать головой", - говорит источник в крупной российской компании.

"Некоторые крупные бизнесмены выбирают сейчас как лучшую стратегию - сидеть тихо. Некоторые пытаются поправить репутацию, участвуя в крупных социальных проектах на Западе", - сказал источник в окружении одного из российских миллиардеров.

В сообщении напоминается, что некоторые предприниматели, которых причисляют к ближнему кругу Путина, находятся под санкциями с 2014 года. В их числе нефтяной магнат Геннадий Тимченко, глава Роснефти Игорь Сечин, руководитель Ростеха Сергей Чемезов, бизнесмены Борис и Аркадий Ротенберги, глава банка Россия Юрий Ковальчук.

Новые санкции могут распространиться и на тех, кого не принято считать "друзьями" Путина.

"Никто пока не знает, что будет. Но все боятся за себя, боятся персональных санкций. Потому что - а вдруг под санкции попадет вообще весь российский истеблишмент? Неизвестно, поэтому все боятся", - сказал источник, близкий к еще одному российскому бизнесмену из списка Forbes.

Бизнесмен из числа 100 богатейших людей России сказал, что не может добиться ясности от своих контактов в политических кругах по поводу угрозы санкций. На вопрос, как можно защититься, он сказал: "Никак. Уехать".

Бизнесмен высказал разочарование российскими властями.

""Руководство (страны) не верит, что санкции будут по жесткому сценарию. Они все живут в параллельной реальности. Никто не хочет слушать бизнес", - сказал бизнесмен на условиях сохранения анонимности.

По мнению источника, близкого к Кремлю и правительству, подобные настроения могут усилиться, если санкции ударят по еще большему числу российских олигархов.

"О таких взглядах нам неизвестно. Если они есть и проявляются, то мы всегда готовы к дискуссиям", - сказал Песков 30 ноября.

Источник, близкий к Кремлю и правительству, считает, что США пытаются настроить нынешних союзников Путина против него в преддверии президентских выборов, запланированных на март 2018 года.

""Если сейчас все страшилки воплотят в жизнь, и в отношении других тоже, то это создаст сильное напряжение и недовольство бизнес-элиты", - сказал источник.

В ответ на вопрос, считает ли он, что усилия США приурочены к президентским выборам в России, Песков сказал: "Убеждены в этом", - говорится в сообщении.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41142 является ответом на сообщение #41141] Fri, 01 December 2017 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

https://youtu.be/tgJiOn45nMw

Очень интересные тенденции на рашкоTV. там на порядок меньше стали говорить об Украине. Как правило, это говорит о сдаче "боевых действий". Скоро снова начнут лезть в "братья" чтоли?.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41145 является ответом на сообщение #41142] Sat, 02 December 2017 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Вступившие в силу 28 ноября новые санкции США против российских финансовых и энергетических компаний это «детский лепет на лужайке» по сравнению с готовящимся февральским санкционным ударом по ближайшему окружению Путина.

Сначала тезисно о тех мерах, которые начали действовать с 28 числа. Строго говоря, ничего экстраординарного не произошло - Вашингтон просто расширил ограничения для уже наказанных компаний. Ровно два месяца назад, 28 сентября, Управление по контролю за иностранными активами (OFAC) министерства финансов США сократило сроки кредитования физических и юридических лиц, находящихся под санкциями США. Поправки были внесены в соответствии с Законом "О борьбе с российским влиянием в Европе и Евразии 2017 года" (CRIEEA).

Теперь запрещается проводить операции, предоставлять финансирование или совершать другие денежные операции с определенными сроками или капиталом с компаниями, находящимися под санкциями, на срок более 14 дней. Ранее этот срок ограничивался 30 днями. В энергетическом секторе срок кредитования сокращается с 90 до 60 дней.

Утверждать, что целевая аудитория в Кремле «схватилась за гОловы» от появления этих поправок не приходится. Не только потому, что эти поправки усложняют им жизнь не качественно, а лишь количественно. Но и потому, что руки у кремлёвского окружения Путина заняты. Не ТЕМ (или по крайней мере, не только ТЕМ), о чем вы подумали. А тем, что они уже держатся за гОловы в ожидании вступления в силу февральских санкций, которые уже действительно бьют их в самое больное место.

Теперь подробнее об этих грядущих и гораздо более важных, санкциях. Как ожидается, в феврале в США будет введен в силу новый закон, предусматривающий введение новые обширные санкции. Американский президент Дональд Трамп с большой неохотой подписал его в августе после того, как документ был практически единогласно одобрен Палатой представителей.

В нем, в частности, говорится, что к февралю 2018 года администрация США должна предоставить в конгресс подробный отчет, в котором будут:

а) названы самые влиятельные олигархи России,

б) их отношения с Путиным,

в) приведены имеющиеся доказательства их коррупции,

г) примерная оценка их состояний и

д) источники доходов.

В отношении многих могут быть введены персональные санкции, что среди прочего подразумевает заморозку активов и запрет на поездки за границу.

Внимательно изучат не только самых богатых россиян, но и их семьи, а также всех, с кем они ведут дела на Западе. Таким образом, масштаб нового законопроекта превышает все предыдущие меры, принимавшиеся в отношении приближенных Путина. В том, что касается санкций, и в зависимости от его реализации, у новых мер есть потенциал дестабилизировать режим Путина, а не только стать мелкой неприятностью для нескольких человек в окружении президента РФ.

«Наша озабоченность заключается в том, что не все российские состоятельные бизнесмены должны быть подвергнуты санкциям, а только те, кто напрямую помогает Кремлю в незаконной деятельности, - рассказывает один из авторов документа о новых санкциях, старший научный сотрудник Атлантического совета Андерс Аслунд. - Наша цель - не наказать российских бизнесменов за то, что они являются бизнесменами, а предложить им cтимул не идти на преступное сотрудничество с Кремлем».

Аслунд выделяет несколько категорий людей, которые должны попасть под пресс американской санкционной машины: крупные предприниматели, которые работают с Кремлем, близкий круг Путина, его друзья и их дети, получившие богатство и высокие руководящие посты.

«Как результат, среди российских олигархов началась паника. Бывший помощник госсекретаря в администрации Барака Обамы Дэн Фрайд, ныне работающий в аналитическом центре Atlantic Council, недавно рассказал, что раньше ничего подобного он не видел. Российские олигархи пачками высаживаются в Вашингтоне с лоббистами и юристами, чтобы понять, чего им ждать. Они хотят знать, будет ли составлен черный список с именами», - пишет английская газета Guardian.

Пока они не знают, как нивелировать грядущие убытки. Некоторые юридические фирмы рекомендуют паникующим российским клиентам оформить развод с женами и зарегистрировать все свои активы на их имя, чтобы сохранить свои средства.

Персонифицированные санкции, направленные против российских олигархов, создадут, наконец, прямую и действительно системную опасность для власти Путина. Поскольку до этого времени этим олигархам удаётся усидеть на двух стульях: в России они «полностью и всецело» поддерживают Путина и его политический курс, но при этом значительную часть собственности и денег держат в западных юрисдикциях (и до этого момента, несмотря на все санкции, могли ими свободно распоряжаться), отправляют на ПМЖ в страны Запада своих детей, судятся в западных судах и т.д. И вот в феврале западные гастроли российской олигарх-оперы «Фигаро-там, Фигаро-здесь» в один миг должны закончиться. Худшего подарка от США к очередному переизбранию Путина в марте следующего года трудно и представить.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41148 является ответом на сообщение #41145] Tue, 05 December 2017 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Кто управляет двойниками Путина (немного истории)
02952604e1616ba5598c140a147[1]

У Путина есть двойники. Их периодически показывают по телевизору, возят на международные переговоры. Со временем количество двойников увеличилось и они стали заметно отличаться друг от друга. Такие же двойники были и у Ельцина и у Сталина.


Зачем президенту нужны двойники? Любой человек ответит на это заученной фразой «для безопасности». Никто не вспомнит, где он эту фразу выучил, но все ответят однозначно и одинаково. Все понимают, что и у Ельцина были двойники, и у Путина они есть, но дальше этого понимание не идет. Человеческая психика защищается от грандиозного обмана и запрещает думать дальше. Если есть двойники, то кто ими руководит?

Раньше в истории двойников действительно использовали для безопасности. Один из известных примеров -- Сталин, который опасался за свою жизнь и лично отбирал двойников. Его двойником был народный артист СССР Феликс Дадаев. До 1996 года все сведения о нем были засекречены. После появились фото, на которых он -- один в один -- Сталин!



Но в наше время двойников стали использовать для полной замены президента другим человеком.


То есть двойник не просто выполняет роль копии для отвода глаз теперь двойники принимают участие в публичных мероприятиях и делают официальные заявления от имени «оригинала»! Двойники заменяли Ельцина, заменяют сегодня и Путина! Вдумайтесь, народ выбрал себе президента, он его знает, в него верит, ждет справедливого руководства и вдруг его меняют очень похожим, но другим человеком. Меняют полностью, а не на один парад или массовое мероприятие. Теперь именно он подписывает все документы, встречается с министрами, поздравляет страну с Новым годом. Он и назначает себе приемника, которого послушный народ легко выбирает следующим президентом.

Напрашивается вопрос, который даже страшно задать: кто меняет двойников на таком важном государственном посту? Кто указывает им, что делать? Ведь не самостоятельно же двойник проворачивает спецоперацию по подмене президента? Кто занимается подготовкой двойников? Обыватели предпочитают даже не задумываться об этом. Раз кукловоды прячутся в тени, значит они уверены, что народ их никогда не поддержит на открытых выборах. Это могут быть иностранцы, бандиты и предатели. Нашими судьбами распоряжаются люди, которых мы не выбирали и никогда бы не выбрали!

Как кукловодам удалось сделать тему двойников обыденной, на которую никто не обращает внимания? Была применена технология «Окно Овертона» -- способ сделать любую неприемлемую для общества тему рядовой и допустимой для большинства. В СМИ начинает муссироваться тема двойников, показываются художественные фильмы про замену высших государственных лиц, проводятся конкурсы двойников президента, выходят статьи, интервью, книги на эту тему. Тема завладевает умами людей, но кукловоды подают ее под своим углом -- мол, двойники есть, но они нужны только для обеспечения безопасности. Например, в период перехода власти от Ельцина к Путину выходили следующие материалы:





по РТР показывают фильм «Дэйв», в котором герой, как две капли воды похож на президента США, и спецслужбы заменяют его на реального президента, исходя из своих политических интересов;


«МК» пишет, что использование двойников президента является обычной практикой в работе спецслужб;


тот же «МК» объявил о проведении конкурса «Я -- президент!»: «МК» ищет самого похожего двойника ВВП. Присылайте свои фото по адресу редакции... двойники Путина примут участие в спецпрограмме двойников на Празднике «МК» в Лужниках»;


западные фильмы, рассказывающие о проведении главным действующим лицам пластических операций и их последующей жизни под именами других людей «Возвращение в Эдем», «Идентификация Борна», «Без лица»;


известный советский фильм «Ты мне -- я тебе», в котором один брат-близнец заменяет другого на работе, причем, мало кто их может отличить;


книга М. Бакониной «Школа двойников», выпущенная немалым тиражом в 30 тыс. экз.




Эта тема постоянно тиражируется и в конечном итоге возникает иммунитет -- ну да, есть двойники и у президента, ну и что тут особенного? Вопрос двойников сознательно переводится кукловодами из государственного преступления в привычную обыденность.

Рассмотрим исторические факты. Первый президент России Ельцин пережил инфаркт осенью 1996 года. А может быть не пережил? Он вернулся на свой пост только в 1997 году и его внешность резко изменилась. Он стал выглядеть моложе и сильно похудел.



Говорят, что на его левой руке были все пальцы, в отличие от предыдущего Ельцина, но таких фотографий не сохранилось. Есть сравнение двух рук, где у нового Ельцина длина безымянного и среднего пальцев одинаковая, а у настоящего -- средний короче.



Теперь сопоставим даты. Новый Ельцин появляется в Кремле в начале 1997 года. И сразу же начинается стремительная карьера неизвестного Путина. 26 марта 1997 года он назначен начальником Главного контрольного управления президента РФ. Через год Путин уже считался одной из самых влиятельных фигур в Кремле. Летом 1998 он стал директором ФСБ, а в мае 1999 года президент Ельцин принял решение о передаче своей власти Путину. 9 августа 1999 года Ельцин в своем телеобращении назвал Путина своим преемником.

Возможно, двойника и поставили, чтобы он успел подготовить преемника, которого с готовностью и легкостью примет народ России? Так как первый Ельцин умер, не успев этого сделать. Кукловодам было бы намного труднее поставить на власть нужного человека через демократические выборы. Звание преемника увеличивает авторитет любого человека во много раз. К тому же они успели подобрать человека, который отвечает всем требованиям народа к своему лидеру. В молодого, подтянутого, улыбающегося Путина влюбилась вся страна, особенно после неподобающих выходок старого, обрюзгшего пенсионера Ельцина. Эта величайшая афера имела огромный успех.

Теперь страной правит Путин. Принято считать, что он восстановил страну после ельцинской разрухи, что дал людям «стабильность». Видимо, кто-то ценит стабильную бедность и нищету, но речь не об этом. Президентов назначает, меняет и направляет одна и та же система, одна группа кукловодов! При Ельцине они достигали одну цель, при Путине -- другую. Теперь они начали подменять Путина и его армия двойников значительно разнообразнее. Обратите внимание, как на фотографиях разных лет у «Путина» отличаются морщины лба. У одного человека рисунок морщин лба не меняется со временем, а здесь мы видим то прямую галочку, то волны.



Такие отличия нельзя объяснить возрастными изменениями, даже если допустить, что «оригиналу» делалась пластическая операция для поддержания моложавого вида. Морщины вокруг глаз имеют разную форму -- то глубокий треугольник до середины щеки, то почти пологая дуга. Также то видны, то отсутствуют диагональные морщины-черточки.



Разная манера в одном и том же жесте руки.



Разные мочки ушей.



Раз Путина подменили, то становится понятным, почему так скрывается любая информация о его семье. Дети и жена, которая уже стала бывшей, просто не хотят жить с чужим человеком -- двойником своего отца и мужа. К тому же они могут невольно раскрыть этот секрет и лучше держать их подальше.

Чтобы избежать появления двойников, надо было еще при Ельцине ввести обязательную процедуру освидетельствования президента. Во время инаугурации при всех в прямом эфире снимать отпечатки пальцев или фотографировать радужку глаза. Этот эталон хранить, как достояние нации, как гарантию ее выбора. Но опять же, кто будет его хранить? Все те же кукловоды, которые легко заменят эталон на новый...

Сама мысль о том, что люди смогут проверять президента, для кукловодов недопустима. Они потеряют свою власть, которую так легко удержать за ширмой раскрученного имени и лица. Народ держат за дураков и смеются над почитанием и обожанием своей подставной марионетки. Мы обязаны разоблачить этот грандиозный обман, чтобы не быть его соучастниками. Мы должны выбрать своего народного президента на открытых и честных выборах.

с комментариями Виктор Шевчук. Русский Еврей.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41149 является ответом на сообщение #41148] Tue, 05 December 2017 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Украинские силовые структуры не допустили реализации российского плана "русская зима" в Киеве. Об этом сказал Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко сегодня в Верховной Раде, - передает корреспондент ""ОстроВа"".


"Хочу поблагодарить СБУ и ГПУ, которые не допустили первый этап запланированного "ФСБ" плана "русская зима" в Киеве. Я сразу говорю, что это только первый этап из того, что мы знаем, и я не сомневаюсь, что приду в ВР с информацией, а может и представлениями, к следующим украинским деятелям, которые за деньги Москвы пытаются уничтожить постмайдановскую власть и привести к реваншу Януковича и его окружение, подконтрольное ФСБ", - сказал он.

Как сообщалось ранее, сегодня в Киеве задержали лидера партии "Рух новых сил", экс-главу Одесской областной государственной администрации Михеила Саакашвили. Позже активисты освободили его из автобуса СБУ. Саакашвили с активистами в настоящее время проводят митинг под Верховной Радой.

В ГПУ уточнили, что Михаил Саакашвили и его окружение получали финансирование от Сергея Курченко на проведение акций протеста в Украины с целью захвата власти.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #41150 является ответом на сообщение #41149] Tue, 05 December 2017 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Pass   Russian Federation
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Вечером 5 декабря Украина "без предупреждения" прекратила подачу воды в "ЛНР" с Петровского водозабора, расположенного на подконтрольной Киеву территории. Об этом сообщает сепаратистское агентство ЛИЦ со ссылкой на так называемое "государственное унитарное предприятие ЛНР" "Лугансквода".

"Украинская сторона отключила Петровский водозабор без объяснения причин", - говорится в сообщении "Луганскводы".

При этом уточняется, что ранее директор "Луганскводы" Александр Авершин заявлял, что "ЛНР" "не имеет долгов перед Украиной за поставленную на территорию республики воду".

Напомним, что 5 декабря в 13:40 Луганское энергетическое объединение осуществило обесточивание Петровской насосной станции, которая обеспечивает водой часть жителей Луганска и некоторые окружающие населенные пункты. Причиной обесточивания стал долг Попаснянского водоканала, который по состоянию на 1 декабря составляет более 162 миллионов гривен. Данный долг сформировался как раз за счет долгов так называемой "ЛНР", так как 90% воды, добываемой водоканалом, поставляется на неконтролируемую Украиной территорию.
Предыдущая тема: Чертежи, 3D, инженерная графика, печатные платы
Следующая тема: Архив форума foildesign - заработало !!!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Wed May 08 23:24:50 EEST 2024