|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35039 является ответом на сообщение #35038] |
Mon, 22 September 2014 14:02   |
|
|
чевидцы из Луганска сообщают, что в настоящий момент все въезжающие на территорию "ЛНР" проверяются по компьютеру. При этом используется несколько списков. Среди них и "расстрельный".
Информированый источник в Луганске сообщил о расстрелах, которые проводятся в подвале Управления МВД Луганска. Так, два дня назад туда были доставлены трое "политических" и после короткого формального допроса расстреляны.
Расстрелы проводятся также на блокпостах. Людей снимают с автобусов и за болокпостом растреливают. Родственники не могут после этого даже забрать тела.
Как это согласуется с Минскими соглашениями - вопрос риторический.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35047 является ответом на сообщение #35042] |
Tue, 23 September 2014 09:00 |
|
|
игорь писал(а) Tue, 23 September 2014 07:33так то мы настроились на возрождение ВСЕГО..))неужели опять сорвется и раболизация продолжится ?!)) 
На что вы настроились сейчас понятно всему миру, не успели "возродить" десяток танков и тут же поперли воевать в Украину. Возродите ядерное оружие - попрете воевать против всего мира. Обезьяна с гранатой, пожалуй, будет менее опасной....
Раболизация у вас проведена в полном объеме. Мозги начисто отшибли. Иметь кучу источников информации и верить дебильным сказкам про "укрофшистов", это даже не дебильность, так что с этим у вас все "в порядке". На всю Москву 21 сентября нашлось всего около 15 000 людей с мозгами. Для начала неплохо, но по процентам капля в море. Даже тысячи трупов молодых ребят регулярной армии особо мозги не проветривают.
Картоха давно в подвале, плодожорка, она тоже кушать хочет  .
В Европе яблоко с живым червяком ценится заметно выше, чем чистенькое. Там думают не только об урожае, а и о здоровье. Для внутреннего употребления хватает и мне и плодожоркам.
В том же плане задумайся над тем, что в любом веселящем напитке присутствует С2Н5ОН. Остальное в них так, вкусовые добавки... Если бы ты "раньше" обнаружил "прелесть" сидра, то уже не дополз бы ни до нашего сайта ни до кайта-парапалана. Сидр самодостаточен и не терпит конкуренции.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35048 является ответом на сообщение #35041] |
Tue, 23 September 2014 09:02 |
|
|
игорь писал(а) Tue, 23 September 2014 07:29ЕС готов отзывать санкции против России уже через неделю...
интересно а Путин желает этого ?!))
ЕС вполне готов был даже не вводить их, но ваше Х-ло очень уж просит....
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35051 является ответом на сообщение #35049] |
Tue, 23 September 2014 22:33 |
|
|
В России заявили, что беженцы из Донбасса начали возвращаться в Украину. Так, за сутки только Ростовскую область покинули 473 человека. Об этом в среду, 17 сентября, сообщил сотрудник управления информационной политики правительства Ростовской области Александр Титов.
«За прошедшие сутки количество украинцев, ранее размещенных на территории Ростовской области, уменьшилось на 473 человека. Несмотря на сложную обстановку в Украине, они возвращаются домой», цитирует г-на Титова ИТАР-ТАСС.
По его словам, с начала перемирия на Донбассе более 5 тыс. человек покинули регион и вернулись обратно в Украину.
При этом он заявил, что в Ростовской области остается около 50 тысяч украинцев.
«В другие регионы РФ отправляются те, у кого полностью разрушено жилье, погибли близкие. Большинство живут у родственников и знакомых 48 672 человека. Также 1473 человека находятся в 12 стационарных пунктах временного размещения», уточнил он.
Напомним, 13 сентября правительство России приняло постановление, согласно которому украинским беженцам запрещено более трех дней находиться в Крыму, Москве и области, Санкт-Петербурге и Ленинградской области и других крупных регионах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35054 является ответом на сообщение #35053] |
Wed, 24 September 2014 12:47 |
|
|
[quote title=игорь писал(а) Wed, 24 September 2014 03:08]Pass писал(а) Tue, 23 September 2014 15:00игорь писал(а) Tue, 23 September 2014 07:33
Если бы ты "раньше" обнаружил "прелесть" сидра, то уже не дополз бы ни до нашего сайта ни до кайта и параплана
ну дополз же ..после 90х..когда пили даже денатурированый спирт который предназначался для тормозной системы камаза при эксплуатации в условиях Севера..когда за дверью кабины -56..) ..
Нууу ты сравнил однако....
А в тормоза спирт не стремно заливать? если закипит то тормозам кырдык вроде...?
может все же в систему охлаждения спирт?
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35055 является ответом на сообщение #35052] |
Wed, 24 September 2014 12:51 |
|
|
игорь писал(а) Wed, 24 September 2014 02:58это нормальное явление...дорога к дому....
Дорога к дому явление нормальное, как оно будет из Воркуты, Забайкалья, Дальнего Востока и прочих "глубинок"???
Наверное в адрес Рашки и ее правителей оооочень много ласковых слов скажут... И о причинах мытарств, пожалуй, тоже не забудут...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35056 является ответом на сообщение #35055] |
Wed, 24 September 2014 13:14 |
|
|
В Рашке есть и такое мнение...
Судя по всему, Украина проиграла войну. По крайней мере, «горячую» ее фазу. Войска и добровольческие батальоны, пережившие окружение и разгром под Иловайском, рассеяны и деморализованы. Командование признает острую нехватку тяжелой боевой техники, артиллерии и транспорта. Авиация, понесшая существенные потери, перестала быть релевантной. Украинские части отступают по всем фронтам, их командиры говорят о «выравнивании линии фронта» и о «переходе от наступательной тактики к оборонительной».
Одновременно с этим российская армия и сепаратисты получают все новые подкрепления, ликвидируют последние очаги сопротивления (в первую очередь -- в аэропортах Донецка и Луганска), а также активно окапываются на занятых позициях. Тактические сражения еще продолжаются, но в стратегическом смысле все это означает, что Украина при нынешнем состоянии ее армии даже в среднесрочной перспективе не сумеет вернуть себе контроль над Донбассом.
Хотя все это происходит практически в прямом эфире, буквально на глазах оцепеневшей публики, вслух говорить о поражении на Украине сейчас не принято. За такие разговоры запросто можно получить ярлык «паникера», «идеологического диверсанта» и даже «агента ФСБ».
Украинское общество в каком-то смысле отказывается принимать горькую реальность. Дело в том, что буквально несколько недель назад подавляющее большинство жителей страны были уверены в скорой победе.
Руководство антитеррористической операции (АТО) каждый день бодро рапортовало о новых зачищенных городах, о сотнях убитых боевиков и уничтоженных колоннах бронетехники из России. Потери украинской стороны при этом оценивались примерно в одну сотую от потерь сепаратистов. Этим сообщениям, насколько неправдоподобно они бы ни звучали, все охотно верили. Или как минимум хотели верить. Попытки усомниться в этих цифрах и тут вызывали подозрения в нелояльности и «работе на Москву». А поскольку населенные пункты действительно один за другим переходили под украинский контроль, сомнений в быстром успехе АТО в обществе практически не было.
Немногочисленные голоса, осторожно предупреждавшие, что вероятность российского вторжения прямо пропорциональна украинским успехам, всерьез не воспринимались и вызывали сомнения в адекватности говорящих это. Объяснение в большинстве случаев было чисто эмоциональным: «Во-первых, Путин -- трус, он на это не пойдет. Во-вторых, если и решится на что-то такое, то крупно об этом пожалеет -- мы же побеждаем!» То обстоятельство, что боевики просто отступали из городов, экономя силы, а не теряя их в боях против украинцев, никого особенно не смущало. Везде -- в командовании АТО, среди журналистов, экспертов и простых обывателей -- царили шапкозакидательские настроения: сейчас вот еще поддавим -- и дело сделано!
Вся эта война и затевалась ради навязывания Украине донбасской «государственности».
Однако вторжение все же началось. Буквально за один день российские военные и сепаратисты без особых усилий захватили часть Азовского побережья Украины и устроили кровавую баню добровольческим батальонам, оказавшимся в котле под Иловайском. Украинская армия посыпалась, в Киеве и окрестностях начались поиски виноватых. Соцсети заполнили нервные посты, авторы которых призывали к поиску шпионов и предателей, арестам «продажных генералов», введению военного положения, началу всеобщей мобилизации и запуску партизанской войны.
Насколько все эти меры помогут спасти ситуацию -- вопрос открытый. Скорее всего, нет: объективно российская армия намного мощнее украинской, выбить ее с укрепленных позиций в Донбассе без тяжелой техники и авиации практически невозможно. В сущности, главной задачей плохо скрываемого российского вторжения было показать: Кремль ни за что не позволит ДНР и ЛНР погибнуть под ударами украинской армии. О военном решении конфликта Киев должен забыть.
Положение для украинских властей, конечно, тяжелое. Но парадоксальным образом военное поражение может обернуться для них политико-дипломатической победой и восстановлением суверенитета. Главное -- не играть по предложенным Путиным правилам, но навязать ему собственные. И тут есть поле для маневра.
Главной, неоднократно декларируемой, задачей Кремля является прочная привязка Украины (всей страны, не только Донбасса) к России и полный отказ Киева от евроатлантической интеграции. Добиться этого в нынешних условиях можно, лишь получив надежный и контролируемый инструмент влияния на украинскую внешнюю политику внутри этой страны. Таким инструментом могла бы стать так называемая федерализация Украины в кремлевском ее понимании -- получение Донбассом особого статуса, в рамках которого Донецк мог бы принимать важное участие во внешней политике страны, включая право вето на наиболее важные решения.
В интервью Первому каналу, записанном уже после поражения украинских войск под Иловайском, Владимир Путин призвал Киев начать переговоры с сепаратистами «по вопросам политической организации общества и государственности на Юго-Востоке». В общем, вся эта война, видимо, и затевалась ради навязывания Украине этой самой донбасской «государственности». Именно это обстоятельство и дает Киеву шанс на общую победу.
Украинское общество отказывается принимать горькую реальность.
Как я уже писал, поскольку мировое сообщество в целом уже не сомневается в присутствии российских войск в Донецкой и Луганской областях, украинские власти могут совершенно спокойно объявить их территорией, временно оккупированной Россией, придав им легальный статус вроде крымского. И немного подождать.
Такое решение Киева полностью сломает игру Кремля. Явочным порядком оно возложит на Москву обязанности по администрированию Донбасса, финансовой его поддержке, заботе о безопасности граждан, восстановлению разрушенной инфраструктуры и так далее. Численность оставшегося в регионе населения примерно в два раза превышает численность крымского, при этом социальных проблем там неизмеримо больше. Для российского бюджета, и так трещащего по всем швам, такой «подарок» стал бы очень серьезным испытанием. Кроме того, официальное признание Киевом факта оккупации Донбасса почти автоматически повлечет за собой новые западные санкции. Что, конечно, еще сильнее ударит по слабеющей экономике России.
Другая проблема, с которой пришлось бы столкнуться Кремлю, -- это присутствие многих тысяч вооруженных и никому не подчиняющихся людей на де-факто территории России. Едва ли после «победы» все они дружно разоружатся и займутся мирным, созидательным трудом. Причем в их арсенале есть не только стрелковое оружие, но и бронетехника, ПЗРК и гаубицы. Это уже очень похоже на Чечню, которой приходится платить дань ради сохранения спокойствия горячих парней с пушками.
Ну и самое главное: фактический отказ Киева от Донбасса будет означать провал самой идеи федерализации Украины извне. Проще говоря, вместо целой страны, подконтрольной финансово и политически, Кремль получит нищий, разваленный регион с огромным населением, а также тысячами вооруженных до зубов боевиков. Ну и жесткие международные санкции в придачу. Что делать с этим сокровищем, совершенно непонятно. Как написал Марат Гельман со ссылкой на данные Владимира Лукина, «никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. <...> получить Донбасс и потерять Украину -- для Кремля поражение».
Донецкую и Луганскую области украинские власти могут спокойно объявить территорией, временно оккупированной Россией.
Отказаться от Донбасса в случае его фактического отделения от Украины тоже нельзя. Во-первых, такого предательства не поймут собственные сограждане. Во-вторых, это означало бы получить под боком России настоящую Сомали, набитую неконтролируемыми вооруженными отморозками с неясными планами.
Многим украинцам, однако, идея объявления Донбасса оккупированной территорией не нравится. И причин тут несколько.
Во-первых, они уверены, что умиротворять агрессора нельзя. Часто звучащее мнение гласит: «Путин на этом не остановится, после Донбасса будут Днепропетровск и Харьков, а потом и Киев». Точка зрения вполне понятная, однако ее сторонники не учитывают нескольких важных факторов: нежелания Кремля вести войну против партизан (а западнее Донбасса это почти неизбежно), а также основной его цели -- получения политического, а не военно-оккупационного контроля над Украиной. Кроме того, украинская армия, хоть и неспособна сейчас наступать, все еще может вполне эффективно обороняться. Если же линия разграничения с оккупированной территорией заранее будет оборудована укреплениями и подготовлена к обороне, то продвижение российских войск на запад будет сопряжено с неприемлемо большими потерями.
Во-вторых, многие считают, что фактический отказ от Донбасса станет предательством в отношении украинских патриотов, все еще живущих там. Тоже ясная позиция. Однако тут надо понимать, что объективно Киев сейчас ничего не может изменить в судьбе этих людей. Единственное, что представляется действительно реалистичным, -- это их эвакуация в центральные области Украины.
В-третьих, украинцам кажется неприемлемой сама идея формального (хоть и временного) отказа от своего суверенитета над востоком страны. Но тут можно возразить, что фактически это уже произошло в Крыму, да и продлится это положение, скорее всего, совсем недолго.
Кремль, получив на руки разрушенный и полный проблем Донбасс, проиграет. Затяжная война, военные потери, санкции и утрата международного престижа -- все окажется напрасным, если Украина, даже ослабленная и территориально усохшая, уплывет на Запад. В этой ситуации Путин и его команда будут просто вынуждены искать какой-то компромисс с Киевом, поскольку альтернативой будут быстрый экономический коллапс и дестабилизация самой России.
В этих условиях в урегулировании конфликта больше будет заинтересована Москва. Сказать, как сейчас: «Это ваша внутренняя проблема, поэтому ведите переговоры с представителями Донбасса» -- уже не получится. Киев сам сможет указывать, с кем вести диалог и на каких условиях.
Впрочем, решиться на объявление частей Донецкой и Луганской областей временно оккупированной территорией Киеву сейчас очень непросто. В стране приближаются парламентские выборы, оппозиция не замедлит объявить такое решение «капитуляцией перед Кремлем». Украинским властям, чье положение и так шатко, сейчас такие обвинения совсем ни к чему. Если Донбасс и получит такой статус, то, видимо, после голосования 26 октября, по итогам которого власть рассчитывает получить в Раде устойчивое большинство
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35061 является ответом на сообщение #35060] |
Thu, 25 September 2014 08:54 |
|
|
игорь писал(а) Thu, 25 September 2014 03:13среди убитых граждан женщины..они были изнасилованы..есть беременные..отмечается что место оставлено украинской 25 бригадой..
Когда закончилась вторая мировая война под Харьковом местные жители раскопали место массового захоронения убитых военных. Польских офицеров. Это было объявлено зверствами фашистов. После распада Союза провели международное расследование с экспертизами и комиссиями, оказалось, что расстреляны польские офицеры, захваченные в плен Красной Армией. Перед захватом Харькова немцами не знали что с ними делать, решили, что отпусчкать нельзя, решили расстрелять. Связали руки проволокой и в затылок. Расстреливали НКВДисты-КГБисты, откуда родом ваше Х-ло. Сейчас там мемориал, каждый год поляки ездят делегациями почтить память. Такие же захоронения нашли в Беларуси.
Когда Красная Армия вошла в Германию, было изнасиловано все женское население от 13 до 70 лет. В Союзе получили массовую эпидемию сифилиса и гонорреи
Вот включи мозги и подумай... Последние несколько лет наша рамия переводилась на контрактный вариант, последний год она была контрактной, т.е. человек шел в армию как на работу, а не по призыву. В связи с этим принцип экстерриториальности был упразднен, т.е. служили по месту жительства. Т.е. армейские подразделения это местные жители, в данном случае Донбассяне. Половина добровольческих батальонов тоже с востока Украины. Ты можешь представить, что они массово насилуют своих соседок, матерей, сестер???
Теперь второй вариант, в Украину пришли пацанчики с Урала, Сибири, Чечни, казачки с Ростова. Им рассказали, что население Украины сплошь стало фашистами и националистами. Т.е. "врагами человечества". Большой ли грех для чечена изнасиловать блондиночку, которая не достаточно громко кричит РАССЕЯ ???
Такие захоронения замученных и убитых находят проукраинские силы, освобождая от быдлоты и русских в городах Донбасса. Об этом рассказывают пленные, обменянные во время перемирия. На этом фоне Рашкоагитпроп старается выжать последние капли лжи и плюнуть ею в ваши умы.
[Обновления: Thu, 25 September 2014 09:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35062 является ответом на сообщение #35061] |
Thu, 25 September 2014 10:57 |
|
|
Почитайте во что превратило ваше Х-ло жизнь на Донбассе. Спросите у него две вещи - "за что?" и "для чего?"
Ни одного дня перемирия, конечно же, не было.
Каждое утро, как и раньше, жители Донецка и других городов Донбасса просыпаются под звуки залпов тяжелой артиллерии. Правда, стрелять начинают чуть позднее, чем до перемирия, и не так интенсивно.
Передо мной за столиком в киевском кафе сидит Таня. Она только что приехала из Донецка на несколько дней, перевести дух. Таня -- коренная дончанка. Когда начался Майдан, она помогала организовывать медицинскую службу на донецких «проукраинских» митингах, а когда началась война, занялась волонтерской работой: доставляет продукты питания тем, кто остался без денег и крова в разбомбленных районах.
Таня рассказывает, что на днях дээнэровцы взяли в плен девушку, которая якобы за деньги устанавливала на зданиях маячки-маркеры для украинских военных, чтобы те направляли на них «Грады».
-- Я сразу же написала людям из командования АТО: где там взять ваши маячки, установлю бесплатно, -- рассказывает Таня. -- А мне ответили: да нет никаких маячков. Дорого это для Украины...
Так что нам теперь делать? Неужели придется налаживать жизнь внутри ДНР?
Таня с июня ждала, что Донецк «освободят». Каждый день она прогуливалась по своему району, наблюдала за тем, как ведут себя боевики ДНР, и сообщала обо всем в штаб АТО. Из общественного активиста стала своего рода партизаном. Когда вооруженное сопротивление достигло апофеоза в конце лета, она была уверена, что вот-вот украинская армия зайдет в город и ужас, в котором живет Донецк, закончится. «Гуманитарный конвой», вместе с которым на Донбасс по-тихому зашли регулярные российские войска, круто изменил планы. После «минских переговоров» и подписания закона об особом статусе Донбасса для всей Украины наступил мир. Но для Донбасса -- нет.
-- Так что нам теперь делать? И что делать беженцам, которые надеялись вернуться домой к осени? -- спрашивает меня Таня. Я лишь развожу руками. -- Неужели придется налаживать жизнь внутри ДНР?..
В Донецк и другие города восточного региона идут переполненные автобусы из Мариуполя, Бердянска, Днепропетровска: люди, сбежавшие из домов летом, возвращаются назад. Некоторые из них так и не смогли найти себе работу, чтобы прокормить семью, некоторые устали жить среди голых стен летних турбаз, где размещают беженцев. Кто-то просто заскучал по дому... А впереди -- зима.
Как только в Луганск пришел первый поезд, его встретили боевики ЛНР и тут же арестовали нескольких «опасных».
В некоторые города, недавно «отбитые» украинской армией, вернулась власть «Новороссии». Ждановку, небольшой город между Горловкой и Енакиевом, уже во второй раз возглавило руководство ДНР. Над зданием горсовета был сразу вывешен черно-сине-красный флаг, а женщину, которая до этого подкармливала Нацгвардию, арестовали.
В Луганск начали ходить поезда. Такого не было с июня: город сильно бомбили, и сейчас от него мало что осталось. Как только в Луганск пришел первый поезд, его встретили боевики ЛНР и тут же арестовали нескольких человек, которых посчитали «опасными».
-- Мы видели бойцов Нацгвардии, служащих в зоне АТО. Они уже сходят с ума от холода, начинают сильно пить, -- рассказывает донецкий волонтер Марина. -- Мы тоже сходим с ума. Выстрелы не прекращаются, парни из ДНР звереют...
Я спрашиваю у Марины, сможет ли она привыкнуть к жизни под властью ДНР.
-- Мы свыклись с этой мыслью еще в июле, -- говорит она, устало вздыхая. -- Мы уже поняли, что нас кинули, и надеемся только на себя.
Как думаешь, скольких людей мы недосчитаемся этой зимой?
Школы и детские сады в Донецке так и не открылись. Университет, где представители ДНР попытались сместить руководство, объявил о том, что подчиняться «республике» не собирается и будет переводиться в безопасный город. Некоторые учебные заведения вроде бы принимают документы от абитуриентов, но количество этих абитуриентов можно сосчитать по пальцам. Больницы работают, но врачей осталось мало, «скорые» не успевают на все вызовы. Казна обеих областей до сих пор заблокирована, бюджетники вынуждены ездить за деньгами в соседние регионы. Но к этому люди здесь уже привыкли. Не привыкли они к тому, что начались холода, а вопрос с отоплением до сих пор не решен.
-- Если сейчас мы занимаемся покупкой лекарств и пропитания для дончан, то скоро нам придется заняться «буржуйками» и теплой одеждой, -- говорит Марина. -- Вот думаем, где уголь добывать будем... Как думаешь, скольких людей мы недосчитаемся этой зимой?
Жители Донбасса оказались вдруг наедине с этим странным, потусторонним миром с перевернутыми ценностями, где неосторожный шаг может привести в пыточную, где под ногами может разорваться мина, где в любой момент может оказаться, что не на что купить хлеба, где нет никакой культуры, а есть только напряженная, кромешная тишина.
Донбасс превратился не в серую зону, нет. Донбасс стал черным полем, на котором ничего не растет. На таком поле невозможно заниматься жизнью, а можно заниматься только войной. И, несмотря на это странное, условное перемирие, которым закрыли глаза украинцам и всему миру, война на потустороннем Востоке продолжается
Перемирием глаза украинцам не закрыли, в обществе совершенно не понимают зачем и почему это перемирие. Зачем и почему можно оставить часть Украины в этой черно-серой зоне? Даже если не хватает сил победить надо объявить зону оккупированной и всем миром ее освобождать от наемников, быдлоты и русскозахватчиков. Как и Крым.
http://www.colta.ru/articles/society/4771
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Thu May 09 00:52:07 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
