Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)  () 2 голоса
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40347 является ответом на сообщение #40346] Fri, 10 February 2017 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Турецкие военные заявили, что предупреждали Москву о том, что в зоне нанесения российского авиаудара в Сирии присутствовали их военнослужащие. Так в Генштаб вооруженных сил Турции прокомментировал заявление Кремля о «несогласованности в предоставлении координат», - сообщает "Коммерсант" со ссылкой на издание Haber Turk.

Согласно сообщению, в Генштабе Турции сообщили, что их военные находились там в течение десяти дней и никуда не перемещались.

«Подразделения, по которым 9 февраля был нанесен удар, находились в этой точке порядка десяти дней. 8 февраля координаты наших подразделений были переданы на базу Хмеймим», - цитирует издание сообщение Генштаба Турции.

В сообщении напоминается, что ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что ВКС России при нанесении авиаудара в Сирии руководствовались координатами, переданными Турцией. В ответ на вопрос, является ли произошедшее ошибкой разведки Турции, которая дала неверные координаты, Песков заявил, что «это была несогласованность в предоставлении координат».

Как сообщалось ранее, трое военнослужащих турецкой армии погибли в результате авиаудара российских воздушно-космических сил в Сирии. По данным турецкого Генштаба, еще 11 военнослужащих получили ранения в результате того же инцидента.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40348 является ответом на сообщение #40347] Fri, 10 February 2017 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Украина и Турция договорились о въезде граждан по внутренним паспортам. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин во время совместной пресс-конференции с главой МИД Турции, которую транслировал телеканал "112 Украина".

"У нас есть безвизовый режим, но в будущем и граждане Украины, и граждане Турции могут посещать наши страны по внутренним документам", - сказал Климкин.

По его словам, остались только технические детали. Климкин выразил надежду, что это соглашение будет подписано в ближайшее время.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40349 является ответом на сообщение #40348] Sat, 11 February 2017 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Филипп   Russian Federation
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
Гуру кайтостроения
Транспортные самолёты может разработать Украина? Это какие например? КБ Антонов не в счёт, конечно, это, во-первых, филиал кб новосибирского авиазавода, а во вторых какие оно в постсоветское время разработало крупные транспортные самолёты?
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40350 является ответом на сообщение #40348] Sat, 11 February 2017 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Филипп   Russian Federation
Сообщений: 378
Зарегистрирован: December 2005
Гуру кайтостроения

На счёт Китая. Вот когда они 3/4 своей территории с 40млн. населения освоят, когда сожрут Монголию, Казахстан и теплую тропическую Бирму с 50млн населения, диктатором и без атомных бомб, но с кучей полезных ископаемых и ещё парочку соседних очень лакомных стран, тогда и поговорим.
А Даманский это чуть ли не единственный пограничный инцидент и тот в ответ на кидалово.
Нищаво не будет этого

[Обновления: Sat, 11 February 2017 20:34]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40351 является ответом на сообщение #40349] Sat, 11 February 2017 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Филипп писал(а) Sat, 11 February 2017 20:08
Транспортные самолёты может разработать Украина? Это какие например? КБ Антонов не в счёт, конечно, это, во-первых, филиал кб новосибирского авиазавода, а во вторых какие оно в постсоветское время разработало крупные транспортные самолёты?


Размечтался!!!
"Летом 1952 года ОКБ переезжает в Киев. В конце 1953 года предприятие получило сложное задание по созданию военно-транспортного самолёта с двумя турбовинтовыми двигателями."

С тех самых пор это самостоятельное ОКБ, а не филиал чего-то там...

В 1984 году предприятие приступило к созданию универсального сверхтяжёлого транспортного самолёта Ан-225 «Мрия». 21 декабря 1988 года он совершил первый полёт. В мае 1989 года выполнены полёты с «Бураном» на Байконуре, а в июне самолёт с «Бураном» принял участие в авиационном салоне в Ле Бурже. В настоящее время Ан-225 выполняет коммерческие перевозки в составе «Авиалиний Антонова».
В 1989 году было создано самостоятельное авиатранспортное предприятие -- «Авиалинии Антонова».

Какая разница в какие годы КБ создавало свои всемирно известные самолеты.

После создания Ан-225 коллектив предприятия приступил к разработке среднего транспортного самолёта Ан-70. Первый полёт самолёта состоялся 16 декабря 1994 года. В 1990-е годы был создан лёгкий многоцелевой самолёт Ан-38, первый полёт которого состоялся 23 июня 1994 года. В 1993 году «АНТК Антонов» приступил к разработке нового регионального самолёта Ан-140. Первый полёт самолёта состоялся 17 сентября 1997 года.
В 2000-е годы предприятие приступило к созданию нового регионального пассажирского самолёта Ан-148, который впервые поднялся в небо 17 декабря 2004 года.

Большие самолеты уже созданы. В мире не так уж много грузов и задач для них. Даже несколько "Мрий", "Русланов" и похожих на них огромных транспортников на сегодня вполне справляются с задачами. На сегодняшний день есть запрос на пассажирские самолеты средней дальности и ими сейчас в основном занимается КБ. Но речь идт не о том, что они сейчас делают (это больше вопрос менеджмента), а о том, что они способны сделать. И в этом сомнений никаких нет. Главное для КБ это кадры, мозги, а они там есть, уж в это можешь поверить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD %D0%BE%D0%B2_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

[Обновления: Sat, 11 February 2017 23:45]

Известить модератора

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40353 является ответом на сообщение #40351] Mon, 13 February 2017 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Жители оккупированной территории Донбасса жалуются на жестокое отношение к ним со стороны российских военнослужащих бурятской национальности. Об этом сообщает нардеп, координатор группы "информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук на странице в Фейсбуке.

"По информации представителей т.н. "правоохранительных органов" Новоазовска, с 6 по 12 февраля с.г. в отделения "правоохранителей ДНР" поступило более 100 жалоб от граждан на жестокие действия российских военнослужащих, прежде всего лиц бурятской национальности, по отношению к мирному населению", - говорится в сообщении.

В ИС напоминают, что ранее, в конце января в район Новоазовска прибыло около 200 военнослужащих из состава войск национальной гвардии России из подразделений, постоянно дислоцирующихся в Республике Бурятия (РФ).
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40354 является ответом на сообщение #40353] Mon, 13 February 2017 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Россия ограничила ввоз угля из оккупированного Донбасса с целью защиты своей угледобычи. Об этом заявил создатель террористического батальона "Восток" Александр Ходаковский в ходе своей интернет-конференции.

"Начали мы поставлять, например, неконтролируемые объемы угля в Россию - в отношении нас ввели квоты, потому что в России тоже есть добыча угля в Ростовской области, и мы подрываем экономику Южного федерального округа", - рассказал он.

Подобные проблемы ожидают на российском рынке и металлопродукцию, выпущенную на оккупированном Донбассе, - уверен боевик.

"Кто у нас будет забирать готовую продукцию, если, в принципе, российский рынок перенасыщен предложениями российских предприятий металлургических", - риторически спросил Ходаковский.

Александр Ходаковский бывший сотрудник СБУ, с первых дней российской гибридной войны против Украины изменил присяге и стал одним из лидеров террористов Донбасса. Создал и возглавил батальон "Восток". В настоящее время отодвинут от всех официальных постов в "ДНР". Находится в конфронтации с так называемым "главой республики" Александром Захарченко. Является идеологом присоединения Донбасса к России, однако его подходы к этому вопросу не находят понимания в РФ.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40355 является ответом на сообщение #40354] Mon, 13 February 2017 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Россия перебросила на оккупированный Донбасс около 300 "казаков". Об этом сообщает нардеп, координатор группы "информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук на странице в Фейсбуке.

"В период 9-12 февраля этого года через пункт пропуска Изварино на временно оккупированную территорию Луганской области из РФ было переброшено около 10 ББМ и автобусов с т.н. "казаками" из состава "Всевеликого войска донского" (около 300 человек). 25 танков переброшено через н.п.Мариновка", - говорится в сообщении.

Очередное пушечное мясо... Обидно то, что прадеды этих казаков выходцы из Украины.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40356 является ответом на сообщение #40355] Mon, 13 February 2017 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Олег Пономарь

Лихорадка по Трампу-6 или что говорят на 31-м этаже.

Команда Трампа только недавно сформировалась, но мы видим, что маховик стал вращаться быстрее УЖЕ.

Что нам готовит ближайшее будущее и куда мы идем?
Collapse

Сирия.

В Сирии будут создаваться т.н. "зоны безопасности", куда России будет вход заказан. При Обаме не удалось установить всеобъемлющую беспилотную зону, о которой я писал. Она была установлена фрагментарно Турцией и сейчас очевидно, что она не работает. США на этот раз должны действовать жестче. Тем более, это будет очень интересно в свете вчерашнего инцидента с налетом росс. авиации на турок.

Украина.

Трамп сделал два интересных заявления.

Первое. Судьба украинских санкций в отношении РФ решится в ближайшие несколько месяцев.

Второе. Мне нужно некоторое время, чтобы разобраться, что происходит на Востоке Украины (хотя самый полнейший репорт Пентагона о происходящем там Трамп получил).

Если перевести это на человеческий язык, то это будет выглядеть так - "Володья, если ты по-тихому заберешь весь свой хлам с Донбасса, как будто его там никогда не было, то ты очень облегчишь работу и себе и мне. Например, до майского Саммита НАТО".

Россия.

Трамп считает, что стратегическое ядерное оружие России иметь нельзя. Это плохая игрушка в неадекватных руках. И выбор у РФ здесь небольшой - либо отказаться добровольно от него, либо США не продлевают (выходят) из Договора СНВ-3 (Договор по сокращению стратегических наступательных вооружений) и начинается рейгановская гонка вооружений. Учитывая состояние российской экономики и пустую казну, выбор у РФ невелик.

Пока так, друзья. Ситуация в динамике.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40357 является ответом на сообщение #40356] Mon, 13 February 2017 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Олег Пономарь

Доброе воскресное утро, друзья.

Несмотря на выходной, есть несколько важных (может и не очень новых) вещей, которые мы должны зафиксировать в памяти нашей Пьесы.

Итак.
Collapse

- Сковородка Трампа поддерживается американской системой очень горячей и Флинна уже можно удалять:

Советник президента США по вопросам национальной безопасности Майк Флинн обсуждал с послом России в США проблему антироссийских санкций до избрания Трампа, что есть нарушением законов американской политики.

Спецслужбы США нашли подтверждение части сведений из доклада о связях президента США Дональда Трампа с Россией.

- Это чрезвычайно важно и для братской Грузии и для НАТО, и для Украины, и для далекого будущего Балто-Черноморского Союза:

США построят в Грузии аналогичную немецкому Хохенфелю военную базу.

- Очень важно то, что Госсекретарь США Ти-Рекс имел продолжительную беседу-встречу с канадским Министром иностранных дел нашей замечательной канадской украинкой Хрыстей Фриланд. Накануне встречи Ти-Рекса с Лавровым важно, что Ти-Рекс на своем родном английском зыке получил полнейший расклад по Украине, по антиросс. санкциям и тд от проукраинского политика, но представляющего важного члена НАТО и Семерки, а также большого друга и соседа США - Канаду. Этот расклад должен запечатлеться в голове Ти-Рекса и слова Лаврова должны будут падать на неблагодатную уже почву.

- Также важный сигнал для инвесторов и доноров Украины, для наших партнеров и союзников:

Премьер Украины Гройсман во время переговоров в Брюсселе договорился с Президентом Европейской Комиссии Юнкером о выделении Украине второго транша в размере 600 млн евро в ближайшие недели.

- И бонус-новость, мелочь, но приятно:

Украина и Турция договорились о въезде граждан по внутренним паспортам.

Как всегда, искренне благодарю всех за каждый комментарий ко вчерашнему Субботнему. Хоть их (комментариев) там и около двух сотен, я все прочитал. Ви - чудові).
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40358 является ответом на сообщение #40357] Mon, 13 February 2017 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Силы АТО намерены открыть ответный огонь после 16:30 в случае продолжения обстрелов со стороны боевиков. Об этом говорится в сообщении пресс-центра штаба АТО.

"В штабе АТО предостерегают, в случае продолжения провокационных обстрелов украинских позиций после 16:30 и во избежание потерь среди личного состава, силы АТО будут вынуждены открывать адекватный ответный огонь", - говорится в нем.

"О таком решении уже предупреждены Совместный центр по контролю и координации вопросов прекращении огня и стабилизации ситуации на линии разграничения сторон", - сообщили в штабе АТО.

НАКОНЕЦ-ТО!!!!
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40359 является ответом на сообщение #40358] Mon, 13 February 2017 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Шесть тысяч кадровых военных РФ сейчас находится на временно оккупированных территориях Донбасса. Об этом журналистам сегодня заявила первый заместитель председателя ВР Ирина Геращенко, - сообщает РБК-Украина.

"Нет секрета в том, что среди 40 тысяч наемников незаконных вооруженных формирований на Донбассе, они на самом деле натаскиваются кураторами из России, и среди этих людей больше 6 тысяч составляют кадровые российские военные", - заявила И.Геращенко.

Вице-спикер отметила, что во время встречи министров иностранных дел в нормандском формате 15 февраля украинская сторона будет настаивать на первоочередности выполнения гуманитарного и блока по безопасности минских договоренностей.

"Также украинская сторона сегодня имеет неопровержимые доказательства того, что эскалация конфликта на Донбассе была спровоцирована российскими боевиками и российским оружием", - сказала она.

Как сообщалось ранее, народный депутат Наталья Веселова опровергла наличие регулярных российских войск на Донбассе и факт его оккупации.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40360 является ответом на сообщение #40359] Mon, 13 February 2017 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

«Украинский кризис», о котором так переживает подавляющее большинство российских СМИ, на прошлой неделе вновь заставил их вздрогнуть. Взрыв в «кабинете» «легендарного комбата Гиви», преследование в Украине «политэмигрантов» и «тревожная судьба Донбасса» вот неполный список «украинских проблем», о которых писала российская пресса.

«Погибают не в окопе, а в глубоком тылу»

«Новая газета» - чуть ли не единственная из российских СМИ объективно написала, кто был на самом деле бывший «комбат Гиви», и попыталась догадаться, почему «легендарные полевые командиры «Новороссии» один за другим погибают не в окопе, а в глубоком тылу».

Газета напоминает, что бывший охранник магазина Гиви и бывший автомойщик Моторола «после ухода Гиркина из Славянска обосновались в Донецке, где нашли для себя персональную горячую точку - этим местом был Донецкий аэропорт».

«Гиви и Моторола называли себя уполномоченными за его освобождение. Бывший автомойщик из Коми Арсений Павлов к тому моменту уже имел собственный отряд из двух сотен бойцов - «Спарта», а водитель дизельного погрузчика из Иловайска Михаил Толстых организовал батальон «Сомали», - уточняет «Новая».

«Выбор аэропорта как места работы Гиви и Моторолы оказался неслучаен. Из всех горячих точек в то время аэропорт был самым удобным местом для съемок войны. Из центра Донецка до девятиэтажки журналисты (российские и иностранные) могли доехать за 20 минут. Частенько к их приезду Гиви и Моторола начинали обстрел аэропорта, чтобы разогреть киборгов для большей убедительности съемок», - отмечает газета.

«Надо сказать, оба любили внимание прессы. Поначалу и Павлов, и Толстых могли даже сами приезжать в гостиницу на интервью с иностранными журналистами и сами привозили их в аэропорт. Позже «народные командиры» стали просить за съемочные дни плату. Выгодное сотрудничество Гиви и Моторола наладили с каналом Lifenews, который публиковал их видео, выдавая за свои», - констатирует «Новая».

Газета напоминает, что «съемки в сюжетах и ролики собственного производства сделали из Гиви и Моторолы самых известных «ополченцев» ДНР». «Собственно, они были главными медийными лицами этой войны. С той лишь разницей, что Моторола воплощал в себе образ русского добровольца, бросившего работу автомойщика в России, чтобы сражаться против фашистов, а Гиви был парнем из местных - тех самых, кого Владимир Путин называл «трактористами и шахтерами», - указывает «Новая».

«Впрочем, ни тот, ни другой не были героями судьбоносных сражений и не запомнились славными боевыми подвигами. Рассказы Гиви о том, как он с другими ополченцами брал Иловайск, выглядели неубедительными после воспоминаний украинских пленных о русских танковых соединениях, штурмовавших город. Не очень убедительно Гиви объяснял нам и то, откуда у его батальона запечатанные ящики с боеприпасами со свежей заводской маркировкой», - добавляет «Новая».

«Реальная война со всей очевидностью не входила в их основные задачи. Задача состояла в другом - быть прикрытием другой армии и лицом чужих побед. Полгода съемок бесконечной битвы за Донецкий аэропорт закрепили в глазах телезрителя картину народной войны автомойщика и водителя погрузчика с фашистами. Затем, в январе 2015 года, к аэропорту пришли «отпускники» и за две недели выбили ВСУ с его территории. Однако официальными победителями в битве за аэропорт числятся все те же Моторола с Гиви», - отмечает газета.

«Новая» подчеркивает, что убийство «грузчика-полковника» Гиви «стало еще одним событием в череде загадочных смертей «народных командиров» Донбасса, которые погибают не в окопе, а в глубоком тылу».

«После смерти Моторолы в октябре и недавней кончины от инфаркта на подмосковной даче первого главы «ЛНР» Болотова живых лидеров «русской весны в Донбассе» осталось всего несколько человек. Почти все полевые командиры Новороссии уходили бесславно - последние два года они погибали в результате покушений, при невыясненных обстоятельствах или бесследно пропадали в России. Были убиты и найдены мертвыми такие полевые командиры, как Павел Дремов, Алексей Мозговой (батальон «Призрак»), Армен Багирян («Багги») и Александр Беднов («Бэтмэн»), «народный мэр» Первомайска Евгений Ищенко», - напоминает газета.

При этом издание акцентирует, что «кроме Ищенко, все убитые - граждане Украины».

«Согласились уйти добровольно и остались в живых лишь несколько человек - «главком армии» Новороссии Игорь Стрелков-Гиркин, первый глава ДНР Александр Бородай, атаман и предводитель «Казацкой народной республики», организованной в 2014 году внутри ЛНР, Николай Козицын, «народный мэр» Горловки Игорь Безлер, лидер батальона «Восток» Александр Ходаковский. Кроме Ходаковского, все - граждане России», - констатирует «Новая газета».

«Позитивного варианта развития событий в Донбассе вообще не существует»

В этом убежден российский боевик Игорь Стрелков, рассказавший в интервью «Коммерсанту» о «ситуации после убийства комбата Гиви».

По его мнению, существует две основные версии убийства Гиви. «Я рассматриваю в качестве основной «украинскую» версию именно по причине того, что здесь я четко вижу мотив - мотив, связанный с деморализацией дополнительной подразделений и корпусов, когда они видят, что их командиров отстреливают вообще без каких-либо сложностей прямо на территории республики, причем ведущих командиров. Вторая - это мотивация своих собственных солдат, они им демонстрируют, что все, как они выражаются, «сепары», все террористы будут уничтожены, независимо от того, каких они успехов достигли», - заявил Стрелков.

По его словам, дальнейшее развитие событий на оккупированном Донбассе «будет зависеть, естественно, от той политики, которую будут проводить Донецк, Луганск и, естественно, Москва».

«Я полагаю, что позитивного варианта вообще не существует как такового. Все позитивные варианты были доблестно упущены в 2014 году, в начале 2015 года. А есть варианты плохие, очень плохие и катастрофические. Катастрофический вариант - это сдача Донецка и Луганска украинским военным с зачисткой всех несогласных, с массовыми репрессиями, с бегством на территорию России нескольких десятков тысяч ополченцев и членов их семей. Это катастрофический вариант, потому что он не окончательный, он получит продолжение в виде усиления давления на Крым, обострения уже на границах России с Украиной», - заявил Стрелков.

Здесь же «Коммерсант» приводит мнение «первого премьер-министра ДНР» Александра Бородая, который считает, что «военную ситуацию даже убийства своеобразных символов добровольческого движения, которыми были Моторола и Гиви, изменить не могут». «Но влияет деморализующе», - признал Бородай.

Почему Россия не дает свои паспорта жителям Донбасса

Оказывается, в России есть такая организация, как «Союз политэмигрантов и политзаключенных Украины». А руководит ею не кто иная, как бывший депутат Николаевского облсовета Украины Лариса Шеслер. Интервью с ней опубликовала «Комсомольская правда».

Газета напоминает, что в феврале 2014 года Шеслер была координатором «антимайдана» в Николаеве. После провала «миссии», она сбежала в Россию и получила там гражданство. Объявлена в розыск Службой безопасности Украины по подозрению в посягательстве на территориальную целостность и конституционный строй Украины, ей грозит до 15 лет лишения свободы. Однако в России Шеслер «продолжает заниматься общественной деятельностью - поддерживает пророссийских активистов в тюрьмах Украины и украинцев, эмигрировавших от режима Порошенко в Россию».

В интервью Шеслер рассказывает, «как так вышло, что «бывшие» русские стали в России изгоями».

«Многое упирается в необходимость получить прописку. В России существует очень жесткий закон по «резиновым квартирам». Мы несколько раз выходили с предложением: для беженцев, для лиц, которые хотят получить статус переселенцев, как соотечественники, предоставлять возможность прописки по пунктам ФМС, пунктам временного размещения, органам местных управлений МВД и так далее. Человек сегодня настолько прозрачен, что его перемещения можно легко отследить. Мы не были услышаны. И сейчас проблема прописки входит в разряд неразрешимых для подавляющего количества людей, которые хотят приехать по программе переселения соотечественников», - сетует Шеслер.

Она констатирует, что «в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде программа переселения соотечественников вообще не работает, не нужны там люди».

«Есть регионы, где можно было бы устроиться, но, чтобы пойти по программе соотечественников, нужно иметь официальное место работы, найти жилье, где тебя и семью пропишут, нужно показать источники дохода (в каждом регионе свои условия). Помогать тебе никто не будет, все должен сделать сам», - признает Шеслер.

Она также недовольна тем, что в Москве раздувается «специальная кампания для того, чтобы во многом очернить беженцев из Донецкой и Луганской областей». «Сотни и тысячи переселенцев из Украины уехали в Сибирь и на Дальний Восток. В Москве остаются очень немногие, лишь те, у кого есть хоть какая-то поддержка в лице близких родственников», - констатирует Шеслер.

«Такое впечатление, что уже лет 15 назад принято решение, что русские в России не слишком нужны, поэтому ввели такие сложные процедуры приема в гражданство. В 90-е годы русские бежали от войны из Таджикистана. Тогда человек приезжал в Россию, и ему легко предоставляли возможность получить российский паспорт. Сегодня это кажется фантастикой», - прямо заявляет она.

Шеслер напоминает, что «легальный путь» получения российского гражданства занимает пять-шесть лет.

«Разрешение на временное пребывание (РВП) три года. Потом вид на жительство. И только потом - гражданство. Человеку, имеющему разрешение на временное пребывание или вид на жительство, трудно получить работу, банковский документ, взять ипотеку просто невозможно. Есть большое количество беженцев, которые вообще не могут получить РВП, поскольку имеют статус временного убежища», - добавляет Шеслер.

Она также констатирует, что, многие беженцы из Украины, получив статус временного убежища, потом все равно вернулись домой. «Жить с таким статусом несладко: паспорт у тебя изымают и дают удостоверение о временном убежище. Для многих это неприемлемо. Попробуй, получи с этой бумажкой перевод на почте или сними номер в гостинице. По этому документу нельзя выехать даже в Донецк или Луганск», - признала Шеслер.

Она также обращает внимание, что для многих украинских беженцев «удаленные районы России оказываются западней». «Люди едут семьями, платят сто тысяч рублей за авиабилеты, а потом не могут оттуда выбраться, потому что у них не осталось денег. Есть огромная разница в отношении к переселенцам по регионам. Все переселенцы слишком зависят от местных чиновников и местных программ переселения», - констатирует Шеслер.

Она признает, что у Российского государства в отношении к украинским беженцам «нет ощущения, что оно что-то должно».

«Возьмем Польшу, Израиль, Германию. Германия принимает немцев, которые триста лет назад уехали из Германии. А здесь русские, которые 20 лет назад были одним народом, возвращаются к себе домой», - констатирует Шеслер, боровшаяся в Украине за «русский мир».

«Мы считаем, что необходимо создать структуру по работе с беженцами, которая бы работала с Комитетом спасения Украины, с Союзом политзаключенных, с землячествами, с Союзом добровольцев Донбасса. Которые бы подтверждали: этот человек участвовал в ополчении, был активистом антимайдана. И все претензии Киева к нему политически мотивированы. Тут есть такой нюанс. В 1993 года Россия и Украина подписали конвенцию по правовой поддержке. По ней одна страна по требованию другой страны должна выдать ей человека, подозреваемого в совершении уголовных преступлений. В 1993 году это было правильно. Но сегодня на Украине уголовниками стали не убийцы, а политические оппоненты. Однако конвенция продолжает действовать. Поэтому в России политических беглецов нередко арестовывают и подают на экстрадицию», - грустно констатирует Шеслер.

«Мы все же надеемся, что Министерство внутренних дел, в чье ведение переданы вопросы миграции, и Госдума начнут сотрудничать с организациями, представляющими эмигрантов из Украины. Проблема слишком серьезна и глубока, чтобы можно было рассчитывать на то, что «само рассосется», - заключила бывшая организаторша «антимайдана» в Николаеве.

Донбасс забирает активы олигархов

Под таким заголовком «Газета.Ru» пишет о том, как «ДНР и ЛНР объявили о введении «временных администраций» на предприятиях Донбасса».

«В Донецке и Луганске в один день вернули к жизни слово «национализация». Ультиматум прост: если до 31 марта крупные промышленные предприятия, работающие под украинской юрисдикцией, не начнут платить все обязательные налоги и сборы в бюджеты самопровозглашенных республик, на эти предприятия зайдет «временная государственная администрация», - напоминает издание.

При этом упоминается и список указанных предприятий, работающих на территории «ЛНР»: «ПАО «Алчевский металлургический комбинат», включая ПАО «Алчевсккокс», ООО ДТЭК «Свердловантрацит», ООО ДТЭК «Ровенькиантрацит», ПАО «Краснодонуголь», ЧАО «Аквасервис», ЧАО «Экоэнергия», Ветряной парк Краснодонский, Ветряной парк Лутугинский».

«В самопровозглашенной ДНР такой список сочли ненужным. Его вполне можно посмотреть в справке украинского министерства по делам оккупированных территорий, которую в интервью «Газете.Ru» цитировал министр Вадим Черныш. Речь идет о Енакиевском металлургическом, Макеевском металлургическом, Харцызском трубном заводах, Зуевской ТЭС, шахте «Комсомолец Донбасса» и далее по списку», - отмечает издание.

«Газета.Ru» акцентирует, что «до сих пор слово «национализация» было запретным на территориях, контролируемых самопровозглашенными республиками»: «25 июня 2016 года народный совет ДНР уже голосовал сразу в двух чтениях за закон, объявлявший национализацию всего государственного имущества Украины на своей территории и предполагавший введение государственных администраций на крупных промышленных предприятиях. Но этот закон никто так и не стал публиковать. А на минских переговорах представители ДНР потом и вовсе отрицали даже сам факт голосования по этому закону».

При этом «Газета.Ru», правда, отмечает, что «в списках, оглашенных в Луганске и Донецке, пока нет государственных компаний Украины: «Укрэнерго», Донецкой железной дороги, компании «Вода Донбасса».

«До сих пор отсутствие национализации крупных активов того же Рината Ахметова объяснялось невозможностью организовать легальный сбыт для ориентированного на экспорт металлургического бизнеса Донбасса в условиях никем не признанных самопровозглашенных республик. Об этом не раз рассказывал на своих пресс-конференциях Александр Захарченко. Сейчас же речь зашла обо всех - даже о работающем в украинском правовом поле Алчевском металлургическом комбинате, владельцем контрольного пакета акций которого является российский ВЭБ», - пишет «Газета.Ru».

Издание обращает внимание, что «согласно информации министерства по делам временно оккупированных территорий Украины, только на крупных предприятиях частного бизнеса на не контролируемых Украиной территориях на конец 2016 года работало 73 тыс. человек».

«При этом до конца остаются неясными ответы на вопросы о том, грозят ли им изменения потерей работы и будет ли остановлена вся промышленность Донбасса. Эти вопросы задавать пока еще рано. Скорее всего, мы наблюдаем начало более жесткого торга... Угроза ввода государственных администраций на все крупные промышленные предприятия, работавшие в украинском правовом поле бесперебойно и практически беспрепятственно с 2014 года, представляет собой довольно жесткую переговорную позицию. Насколько эти угрозы выполнимы, станет очевидно в ближайшие месяцы», - заключает «Газета.Ru».

«Очень опасный вызов для России»

Директор московского так называемого «Института политических исследований» Сергей Марков, он же «доверенное лицо Президента России», на страницах «Московского комсомольца» предупреждает, что «возобновление войны на Донбассе продемонстрировало, что на Украине происходит не просто гражданское противостояние между западом и юго-востоком».

«К сожалению, приходится констатировать: все это перерастает в очень опасный вызов для России и российской государственности. Суть этого вызова в том, что ультранационалистические силы Украины и их мощные союзники в западных странах реализуют проект превращения этой страны в стратегического и геополитического врага России», - стращает Марков.

«Первая столица России - Киев - превращается в ключевого врага современной столицы - Москвы. Киев становится «антиРоссией». Конечно, нам хочется верить в то, что это только их хотелки и ничего в итоге не получится. Но нужно быть готовыми к тому, что этот конфликт Россия - «антиРоссия» может оказаться очень долгим и болезненным», - предупреждает «доверенное лицо Путина».

При этом он напоминает известный тезис своего патрона: «Россия, Украина, Белоруссия - это единый русский народ как субъект мировой истории. И вот сейчас этот субъект ликвидируется. Наш народ хотят убрать с мировой шахматной доски. К сожалению, эта угроза исходит уже не только из Киева, но и из Минска, который своими недружественными действиями привел к восстановлению государственной границы между странами Союзного государства».

«Очень жаль, что Москва пока никак не может дать достойного или хотя бы внятного ответа на этот ключевой вызов русскому миру и русской государственности. Ведь происходит уничтожение единого русского народа, а ответственность за русский народ как за великий, участвующий в мировой истории лежит все-таки на Москве. А с нами хотят сделать то же, что произошло, например, с испанцами. Тоже была великая нация и держава, а превратилась в одну из второсортных из-за противоречий между провинциями», - заявляет Марков.

«Для того чтобы превратить русских в испанцев, нужно сначала разделить наш народ на русских, украинцев и белорусов. Это уже сделано, - продолжает он. - Потом перессорить их и ввести в состояние войны. Мы данный этап с болью наблюдаем».


Правильно пишет, только нюанс в том, что не американцы и "запад" ссорят русских и украинцев, а Х-ло с его подельниками. Без его сумасбродных действий Украина сейчас активно входила бы в Евросоюз, оставаясь как минимум дружественной страной для Рашки, где-то могла бы и посодействовать "по старой дружбе", а так многие поколения украинцев будут помнить и Крым и Донбасс, этого из их памяти долго еще не сотрешь...


«Следующим этапом, я очень этого боюсь, но уверен, может быть «работа с казачеством». Казакам объяснят, что они не русские, а совсем другой народ. А потом сибирякам объяснят, что они не русские, а потом - уральцам, поморам и так далее. Разделить русский народ и лишить его идентичности - это было бы очень интересно для наших друзей из США и Европы. Если вывести из состава русского народа десятки миллионов человек, то и проблемы России как геополитического игрока не станет», - приходит в ужас Марков.

«Не будет уже ни силы, ни суверенитета, ни общего языка, ни политической воли. Будет только постоянная многолетняя война между русскими из Москвы и русскими («антирусскими») из Киева. И эта задача активно решается в Киеве. Из десятков миллионов русских путем неотеррора и тотальной пропаганды делаются «антирусские». А кроме того, реальный суверенитет включает в себя технологии, и нашим врагам было бы неплохо лишить Россию современных технологий, чему служат санкции», - не унимается Марков, запугивая россиян их незавидным будущим.

Однако, когда, кажется, уже нет никаких надежд спасти разрушаемую врагами Россию, Маркова выручает волшебное слово «Путин»: «Что в этой ситуации может сделать Россия? Не паниковать и не метаться. Вот сейчас, пока мы с вами разговариваем, готовится новая программа правительства России. И когда она будет полностью проработана и согласована с Путиным, то после президентских выборов ее начнет реализовывать новое правительство. Новое не в смысле персоналий, а в смысле вектора развития».

Рашку разрушатьне нужно, она и сама развалится, стоит о ней только "забыть" и не давать ей третью мировую разжигать...

Обзор подготовил Михаил Карпенко, «ОстроВ»
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40361 является ответом на сообщение #40360] Tue, 14 February 2017 08:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Вранье - главная особенность Рашки и ее продажных СМИ.


Во французской партии «Вперед», возглавляемой кандидатом в президенты Франции Эмманюэлем Макроном, обвинили российские СМИ в распространении слухов, порочащих их кандидата. Об этом сообщает "Коммерсант".

Как заявил пресс-секретарь политического движения «Вперед» Бенжамен Гриво, финансируемые из бюджета России агентства Russia Today и Sputnik намерены таким образом повлиять на ход выборов.

«Россия сыграла свою роль в американской избирательной кампании, подыграв Дональду Трампу, а сейчас она вмешивается в предвыборную гонку во Франции. Это ненормально», - заявил Гриво в эфире парламентского телеканала Public Senat.

Генеральный секретарь партии Ришар Ферран поддержал однопартийца в эфире France2. «Сегодня нужно смотреть на факты: два крупных СМИ, RT и Sputnik, которые принадлежат российскому государству, публикуют ложные новости. Затем эти новости берутся, цитируются и оказывают влияние на нашу демократическую жизнь», - сказал Ферран.

По его мнению, причиной нападок на Макрона в российских СМИ стала его жесткая позиция в отношении России. Ранее в одном из своих интервью Эммануэль Макрон подчеркивал, что хочет «сильную Европу перед лицом РФ».

Реакцию политиков вызвала статья, вышедшая в агентстве Sputnik под заголовком «Макрон может быть американским агентом, который действует в интересах банков». В материале выступил известный своими пророссийскими взглядами депутат-республиканец Никола Дюик. Он рассказал Sputnik о том, что Эмманюэль Макрон живет «двойной жизнью», а его кандидатуру поддерживает «очень богатое гей-лобби». Впоследствии агентство Russia Today опубликовало схожий материал.

В то время как Эмманюэль Макрон лишь высмеял слухи, американские и европейские СМИ достаточно остро отреагировали на публикации. Так, американская газета The Washington Post выпустила статью под заголовком «Российские СМИ набросились на кандидата на французских президентских выборах со слухами и инсинуациями».

«Теперь, когда Эмманюэль Макрон кажется единственным, кто в состоянии остановить Ле Пен в президентской гонке, средства массовой пропаганды России вроде Russia Today и Sputnik принялись следить за ним, распространяя слухи о его «двойной жизни», -пишет итальянская Corriere della Sera.

В сообщении напоминается, что Эмманюэлю Макрону прочат победу на президентских выборах во Франции. По оценке Ifop-Fiducial, если Эмманюэль Макрон выйдет во второй тур против Марин Ле Пен, то выиграет выборы при поддержке 63% избирателей.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40362 является ответом на сообщение #40361] Tue, 14 February 2017 08:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Советник президента США по национальной безопасности Майкл Флинн ушел с должности из-за незаконного общения с послом России в США. Об этом пишет УНИАН со ссылкой на CNN.

Источники телеканала сообщают, что он написал письмо, в котором заявил, что не намеренно не предоставил информации о его связях с Россией. "Я нечаянно предоставил избранному вице-президенту и другим неполную информацию о моих контактах с послом России. Я искренне извинился перед президентом и вице-президентом, и они приняли мои извинения", -- говорится в письме

Как сообщалось ранее, высокопоставленные чиновники Белого дома изучали контакты советника по национальной безопасности США Майкла Флинна с Россией. Ранее появились сообщения, что генерал-лейтенант в отставке Флинн обсуждал возможную отмену санкций в отношении Москвы с российским послом Сергеем Кисляком - за несколько недель до вступления Дональда Трампа на пост президента, что является незаконным.

Майкл Флинн говорил по телефону с Сергеем Кисляком в декабре.

Откуда ноги растут...
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40363 является ответом на сообщение #40362] Tue, 14 February 2017 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Общая численность двух так называемых "армейских корпусов" "ДНР/ЛНР" на Донбассе по состоянию на 14.02.2017 насчитывает около 36 тысяч человек. Данные группы "Информационное сопротивление" обнародованные ее координатором народным депутатом Дмитрием Тымчуком на странице в "Фейсбуке".

Из общего количество боевиков личный состав боевых частей регулярных ВС РФ составляет около 3 тысяч человек.

В боевом составе двух АК находится: 380 танков, более 900 ББМ, более 1000 единиц артиллерии (в том числе и РСЗО) и 350 единиц средств ПВО.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40364 является ответом на сообщение #40363] Tue, 14 February 2017 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Большинство украинцев во всех регионах страны положительно относятся к переселенцам. Об этом свидетельствуют результаты исследования ситуации в Украине Индекса социальной сплоченности и примирения SCORE в конце 2016 года, - сообщает пресс-служба Министерства по вопросам оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц.

Отмечается, что цель исследования это - понимание социальной динамики, лежащей в основе конфликта и его трансформации.

Так, большинство украинцев по всей территории Украины положительно относятся и поддерживают внутренне перемещенных лиц и считают, что это не отразилось на их повседневной жизни.


География поддержки переселенцев по десятибалльной шкале (где 1 - совершенно не поддерживается, 10 - абсолютно поддерживается).

Опрос населения проходил по всей территории Украины, в том числе на неподконтрольных правительству Украины территориях. Исследование было проведено SeeD при поддержке USAID (Агентство США по международному развитию).

Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40365 является ответом на сообщение #40364] Tue, 14 February 2017 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Случаи дезертирства и самовольного оставления мест несения "службы" участились из-за неудовлетворительных условий в частях "2 АК" на оккупированном Донбассе. Об этом сообщает Главное управление разведки Минобороны Украины на странице в "Фейсбуке".

"В розыске находятся 63 военнослужащих из состава 4 отдельной мотострелковой бригады (Алчевск),которые самовольно покинули расположение части", - отмечают в ГУР.

По данным разведки, после Авдеевских событий наблюдается массовое представление рапортов об увольнении военнослужащими 2 АК ВС РФ.

"При этом, российское командование пытается решить проблему комплектования личным составом передовых подразделений в том числе, за счет освобождения преступников, содержащихся в размещенных на временно оккупированных территориях исправительных колониях", - отмечают в ведомстве.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40366 является ответом на сообщение #40365] Tue, 14 February 2017 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Ukraine
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Кроме санкций, нет никаких рычагов для давления на Россию.

Такое мнение в интервью "Апострофу" выразил народный депутат и уполномоченный президента Украины по делам крымскотатарского народа Мустафа Джемилев.

По его словам, санкционное давление значительно ухудшило ситуацию в РФ, в то же время они отрицательно сказываются и на европейской экономике.

"По 2016 году еще пока полных данных нет, но в 2015 году все страны Евросоюза от этих санкций и контрсанкций потеряли 17,5 миллиардов долларов. Это примерно 0,5 валового национального продукта Германии, одной только Германии. А если разделить на все страны, а это 28 стран Евросоюза, то это получается мизер. Но и это, конечно, вызывает возмущение в деловых кругах", - рассказал Джемилев о потерях ЕС.

Он отмечает, что в России ситуация довольно напряженная.

"В то же время Россия потеряла 5% валового национального продукта. Это примерно 260 миллиардов долларов, плюс ежегодный отток не менее 100-150 миллиардов долларов. Вот если такими темпами они будут идти (свой резервный фонд они уже исчерпали, сейчас полезли в Фонд благосостояния, говорят, что еще около 250 миллиардов золотовалютных резервов есть, но это огромная страна), то это год максимум", - добавил Джемилев.

Однако, кроме санкционного давления, не может быть альтернативы влияния на Москву.

"Ничего не может служить (альтернативой, - ред.). Или идти военным путем, или санкции. Больше никак", - подытожил он.
Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #40368 является ответом на сообщение #40366] Thu, 16 February 2017 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Pass   Czech Republic
Сообщений: 7486
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Группа Bellingcat установила имя российского офицера, контролировавшего доставку в Донецкую область ракетного комплекса "Бук" (Фото)
15.02.2017
Международная независимая расследовательская группа Bellingcat опубликовала данные о человеке, контролировавшем транспортировку в Донецкую область Украины пусковой установки ракетного комплекса "Бук", из которой предположительно был сбит малайзийский "Боинг" MH17 летом 2014 года. Об этом сообщает Би-би-си.

В сообщении Belligcat подчеркивается, что группа подготовила два доклада: один опубликован на их сайте, другой отправлен голландским следователям, занимающимся расследованием обстоятельств гибели рейса МН17 в июле 2014 года в небе над Донбассом. Второй доклад намеренно не обнародуется, так как содержит данные об участниках Bellingcat, проводивших свое расследование.

Публичный доклад под названием "Идентификация Хмурого" посвящен личности отставного российского офицера, чьи телефонные переговоры во время транспортировки "Бука" по Донбассу были перехвачены украинскими военными и представлены публике голландским следствием в прошлом году.

В отличие от официального следствия, ведущегося в Голландии, группа Bellingcat прямо называет по имени этого человека, известного под псевдонимом Хмурый, а также позывными "Зубр" и "Бизон".

Как утверждают расследователи, этот мужчина - бывший кадровый советский военный, родившийся в Донецке, прошедший Афганистан, а ныне живущий в Ростовской области и по крайней мере до 2014 года служивший в российском ГРУ.

В докладе Bellingcat приводятся фотографии, на двух из них он запечатлен в компании с известными российскими актерами Михаилом Пореченковым и Иваном Охлобыстиным, открыто выступавшими в поддержку пророссийских вооруженных формирований, захвативших несколько районов на востоке Украины.

Информацию об офицере расследователи Bellingcat почерпнули из открытых источников - в основном из социальных сетей, а также из опубликованной хакерами переписки Игоря Гиркина (Стрелкова), командовавшего в 2014 году вооруженными группами, называющими себя "Донецкой народной республикой".

В докладе группы подчеркивается, что на данный момент не удалось достоверно установить, кто именно управлял установкой "Бук", однако известны все российские военные, следовавшие вместе с ней по территории Украины.

В докладе также отмечается, что почти все они сразу после катастрофы МН17, в конце июня-начале июля 2014 года, были уволены в запас.

http://www.ostro.org/files_dn/2017/02/15/xm1.jpg

Это дерьмо повинно в гибели людей с "Боинга". Рядом с ним такое же безмозглое... Хоть и знаменитое....
Предыдущая тема: Чертежи, 3D, инженерная графика, печатные платы
Следующая тема: Архив форума foildesign - заработало !!!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Wed May 08 14:04:40 EEST 2024