|
Начало » Барахолка » Услуги/Разное » ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! (Украина в состоянии войны, которая убивает свободу.)
( ) 2 голоса
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35731 является ответом на сообщение #35730] |
Thu, 01 January 2015 18:15   |
|
|
Новогоднее обращение Президента Украины П. Порошенко.
Дорогие, родные соотечественники!
Уходящий год был самым тяжелым за последние семь десятилетий, с 45-го года. Злейший враг посягнул на наши жизни, территорию, свободу, независимость. И вся страна -- от мала до велика -- стала на защиту Родины. Эту Отечественную войну мы обязательно выиграем, потому что она для нас -- справедливая. На нашей стороне -- правда! С нами -- Бог.
Прежде чем наполнить бокалы, за мгновение до двенадцати ударов, которые сообщат о Новом годе, и перед тем как спеть «Ще не вмерла України, ні слава ні воля...», вместе, всей Украиной, почтим память воинов, отдавших свою жизнь за Украину, и память мирных граждан, погибших по вине агрессора.
Я благодарю каждого за вклад в защиту страны. Горжусь тем, что принадлежу такому великому европейскому народу, как наш.
Лозунгом прошлого года стали слова «Єдина країна» -- «Единая страна» -- «Бир дэвлет». Тяжелые испытания укрепили нас. Как народ мы стали не разлей вода, еще крепче сплотились в политическую украинскую нацию.
Пятнадцатый год не будет легким. Но я верю, что в историю он войдет как год старта глубинных реформ, которые откроют нам путь к членству в Евросоюзе. Это наша мечта, которую мы вместе воплотим в жизнь.
Сегодня же желаю всем нам прежде долгожданного, прочного мира.
Пусть сбудется пророчество Шевченко: «І на оновленій землі, врага не буде, супостата, и буде син і буде мати, і будуть люди на землі».
Янъы йылыныз хайырлы олсун, азиз ватандашлар!
С Новым годом, дорогие соотечественники!
З Новим роком, дорогі співвітчизники!
Мира вам, счастья, добра!
С Новым годом, Украина!
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35732 является ответом на сообщение #31792] |
Thu, 01 January 2015 20:23 |
Oukey
Сообщений: 15
Зарегистрирован: December 2014
Географическое положение: Поволжье
|
Новичок++ |
|
|
Passа явно зацепило, новый оппонент как спасительная отдушина излить желчь и злобу. Хоть как то отсрочить утопление закомплексованного и разочарованного во всем происходящем организма). У нормальных людей праздник, под конец года вспоминают что хорошего случилось в их жизни и что ожидается в следующем году, из плохого делаем выводы чтобы не повторять оплошностей. А самое главное ни слова о политике!!!) А это запущенное, гнилое, злобное твАрение, ревнивое до других версий и переворачивая все на свой лад поносит нескончаемым потоком, невзирая и не осложняя себя представить "что же думал человек написав новогоднее поздравление?".
Неудивительно))) Такое состояние людей пустышек, контролируемых "сенсациями" местных СМИ и довело Руину до того что наблюдает сейчас весь Мир. Гондурас обогнал Украину по экономическому развитию - факт этого года))) Так что вы заслуживаете то нелепое 23 летнее государство которое сейчас превратилось в горячую точку, поделом вам. Сами топтали законы - сами живите незащищенными. А писки и тяфканья по поводу того что в моей Родине все хреново и безобразно от украинцев с пропагандой вместо собственных мыслей, поднимают настроение и дают лишний повод взглянуть на вещи с другой стороны. Инфляция - тьфу, кредиты проще люди будут отдавать. Задрали цены на иностранную валюту - в магазинах как стояли импортные товары так и стоят, все равно все стараются взять местное, свежее, вкусное и проверенное. Кризис? Где кризис? В чём кризис? В том что под шумок по необъяснимым действиям задирают цены? Да и шут с ним, не будет спроса - подкорректируют предложение, полежит на полках, не получат прибыль торгаши, всегда есть множество вариантов что и где потреблять. Мозгом пользоваться надо чтобы жить нормально а не ныть про бедность отдавая кровно заработанные на горькую).
Так что оставайся Pass в своём театре одного актера, который повествует здесь о положении дел во всем Мире и в моей Родине из страны не выходящей из состояния середины девяностых и не знающее что жизнь прекрасна и полна событий которые нужно преодолевать закаляя себя, а не ныть и винить других) С дураками не спрорят, и я не собираюсь. Бывай 
[Обновления: Thu, 01 January 2015 20:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35733 является ответом на сообщение #35732] |
Thu, 01 January 2015 22:31 |
|
|
Oukey писал(а) Thu, 01 January 2015 20:23 поднимают настроение и дают лишний повод взглянуть на вещи с другой стороны. Инфляция - тьфу, кредиты проще люди будут отдавать. Задрали цены на иностранную валюту - в магазинах как стояли импортные товары так и стоят, все равно все стараются взять местное, свежее, вкусное и проверенное. Кризис? Где кризис? В чём кризис? В том что под шумок по необъяснимым действиям задирают цены? Да и шут с ним, не будет спроса - подкорректируют предложение, полежит на полках, не получат прибыль торгаши, всегда есть множество вариантов что и где потреблять. Мозгом пользоваться надо чтобы жить нормально а не ныть про бедность отдавая кровно заработанные на горькую).
Образовался еще один клон Х-ла, который радуется кризису... Ему "поднимает настроение" падение рубля почти в 2 раза. Ты не в одном киоске с Х-лом торгуешь танчиками и амуницией? А может и к газу тебя допустили?
Это как же "проще" будет отдавать кредиты, когда солидные банки считают их в ненавистных зеленых??? А зарабатывает их в рашке нормальный средний человек в деревянных?
Импортные товары это у вас добрая половина товаров. Начиная от Рошеновских конфет и заканчивая компьютерами и машинами. Канеш можно пару годочкофф и "потерпеть", чего уж там... Х-ло обещало же, что через 2 года с неба посыплется манна небесная а окружающие народы прям бегом понесут вам ключи от своих столиц...Вот только согласны ли будут ваши олигархи терпеть 2 года миллиардные убытки от санкций? Согласны ли будут простые россияне терпеть обвал экономики, который только-только начался?
"Местное свежее и вкусное" надо еще хотеть и уметь производить, а с этим в Рашке как-то в последние столетия не сложилось... Больше как-то бражкой все заканчивалось, даже до состояния самогоночки не доходило.
Не будет спроса - подкорректируют предложение??? Ты бы сходил на ближайший рынок и спросил любого торгаша что для него самое страшное в жизни. И любой торгаш тебе скажет, что самый кошмарный его сон - это отсутствие спроса на закупленный товар ибо означает он не что иное как пролет "в трубу"- банкротство. 1998 год многим долго икаться будет. Деньги за товар уплочены по старой цене,товар лежит на полках и НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Это значит, что возврата денег не будет... а кроме того есть второй кошмарный сон - это инфляция с ростом цен по "непонятным тебе причинам". Растолковываю "доморощенному рашкогению". когда торгаш правдами и неправдами распродаст свой товар по старой низкой цене и вернет деньги, уплоченные за товар он должен будет купить следующую партию. а цена на нее закономерно в строгом соответствии с инфляцией (падением курса рубля) уже выросла. Где взять деньги для следующей партии? Их надо было либо заработать вовремя подняв цены на уже закупленный товар и все-таки с огромныйм трудом продать его, либо опуститься на дно и закупить гораздо меньше товара (на сколько хватит вырученных и скопленных ранее денег), либо взять в долг (если найдется дурак, который даст) либо взять кредит в банке. Если у тебя еще будут целы голова и ноги после таких вопросов торгашам, то загляни в ближайшие 2-3 банка и поинтересуйся ставками на кредиты и их динамикой с момента падения "деревянненького". Уж кото-кто а банкиры свои кровные считать умеют и своего не упустят, даже если Х-ло под автоматами будет их на работу и с работы водить. А потом снова попытаться продать меньшее количество товара по значительно возросшей цене и это при фактическом обнищании населения, если их зарплата не повысилась параллельно росту инфляции. А если она повысится, то это означает, что деньги напечатали (ибо заработать и обеспечить товарами новые деньги не было времени), что ведет к дальнейшему росту курса доллара к рублю. Такой вот заколдованный круг товарно-денежного оборота.
Все то же самое касается не только торгашей, а и производителей, т.к. они находятся в той же цепочке товарноденежных отношений.
Еще одна засада. Если падение рубля происходит одномоментно,например как в Украине в связи с известными всем, кроме тебя событиями, то остается перспектива "провалившись" на какой-то более менее короткий момент снова раскрутить экономику и подняться. Этот процесс мы видели в Европе и США в последние 2-3 года, то же самое будет и с украинской экономикой. Воспользовавшись западными кредитами мы встанем с колен за 1-3 года. В Рашке же падение экономики обусловлено не "непонятками" а вполне закономерно. После того, как Рашка в очередной раз наплевала на все международные законы и обязательства и превратилась во врага цивилизованной части человечества №1 - она попала под пресс санкций. Валят ее вполне грамотно и закономерно, причем предупреждая по-честному о каждом следующем шаге. Сказали, что наложат санкции и наложили, сказали, что прекратят сотрудничество и прекратили, сказали, что нефть упадет в цене и она упала в 2 раза, что означает просо смерть вашего бююджета. Сказали, что заменят ее газ на газ из других источников и заменят. На одной только Украине Рашка уже потеряла миллиарды в связи с уменьшением Украиной закупок газа в 2 раза.
И второй процесс, который вполне способен развалить не только экономику, но и всю страну - это война. Война это эпидемия, которая требует мегавливаний и способна разрушить все. Рашка разрушила нам Донбасс, мы потеряли на этом коло 20% экономразвития, но и Рашка уже заплатила миллиарды и теряет каждый день и будет терять еще больше. А ведь когда-то еще придется и отдать долги за Крым и за уничтоженное в Донбассе.
Так что пока я вижу только 2-х "Грамотеев" Х-ло и ты, которые чему-то радуются в ситуации кризиса. Осталось выяснить: в кайтовых планках Х-ло так же как ты разбирается? И в "крепких веревочках" и "нагрузках на планку". Эти фразы говорят о том, что у тебя понятия о кайтах, меньше, чем у меня о выращивании гомункулюсов из грязи.
Тебе никто даже отвечать не хочет такой бодягой несет от твоих изречений, хотя наш сайт очень толерантен обычно к новичкам и все готовы растолковать даже самые простые вещи.
[Обновления: Thu, 01 January 2015 23:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35734 является ответом на сообщение #35733] |
Thu, 01 January 2015 22:41 |
|
|
С четверга, 1 января, оккупационная российская таможня Крыма ввела пошлины на украинские товары. Об этом сообщает НБН со ссылкой на пресс-службу «таможенной службы» Крыма.
«Все товары, которые будут перемещаться через крымский участок государственной границы Российской Федерации с Украиной, подлежат таможенному декларированию в письменной или электронной формах с использованием таможенной декларации и уплатой причитающихся таможенных платежей в федеральный бюджет», говорится в сообщении пресс-службы.
Причиной такого решения является окончание переходного периода перемещения товаров через таможенную границу Таможенного союза в «Крымском федеральном округе».
Видишь насколько заразна глупость? Еще один долбоклюй выискался. Не зря Гоблином кличут.
Товары из Украины шли хоть и не совсем полноводным потоком после оккупаци Крыма, но все же были дешевле Рашкинских раза в два. И позволяли тем, кто пролетел с летним сезоном как-то обеспечивать себя продуктами. Ввод пошлин это все убьет, а мы еще и поможем запретом на грузовые перевозки в Крым. Посмотрим чем закончится. Прогнозирую что голодными бунитами...
[Обновления: Thu, 01 January 2015 22:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35735 является ответом на сообщение #35734] |
Thu, 01 January 2015 23:25 |
|
|
В России социологи зафиксировали нарастание протестной волны. Об этом говорится в последнем исследовании экономиста Михаила Дмитриева "Мониторинг политических настроений россиян", передает РБК.
Исследование проводилось с 6 по 14 декабря, среди 14 фокус-групп в Москве, во Владимире и Гусь-Хрустальном Владимирской области. Группа социологов изучала настроения россиян в тех же регионах, где проводились прежние исследования, но с использованием новых практик. Помимо стандартных социологических фокус-групп организовывались и фокус-группы с использованием психологических тестов. Последние позволили выявить существенные сдвиги в общественном сознании, которые пока не фиксирует обычная социология.
Эксперты отмечают, что социальная агрессия, объектами которой раньше были две основные группы - чиновники и мигранты, теперь получила нового адресата - ее основным объектом стал внешний враг. Однако негативное отношение к чиновникам и мигрантам остается, и при усилении экономических проблем эти две группы снова стали главной мишенью протестных настроений.
Согласно исследованию, население доверяет официальным СМИ, прежде всего телевидению, когда те освещают внешнюю политику, солидаризируется с российской позицией. Но информация о российских реалиях, прежде всего экономических, вызывает недоверие, и люди начинают искать альтернативные источники, в основном в интернете, социальных сетях.
Часть фокус-групп проводилась сразу после оглашения послания Президента России Владимира Путина, и многие участники фокус-групп не услышали в нем убедительных ответов на вопросы о том, что происходит с экономикой и как будет развиваться ситуация, констатирует Дмитриев.
Одобрение деятельности самого Путина у московских респондентов достигает 60-70%, а у провинциальных - 80%, однако фактически единственным мотивом позитивного отношения к действующему президенту является отсутствие ему альтернативы. Граждане не видят потенциальных сильных политиков ни в команде Путина (многие сомневаются, что команда вообще существует), ни в оппозиции.
Граждане поддерживают заявленную Путиным патриотическую повестку. Однако психологические тесты показывают, что достижимость заявленной цели - усилить уважение к России и ее роль в мире - вызывает сомнения на подсознательном уровне. Стандартные психологические тесты, в которых респондентам предлагалось сравнить страну и президента с каким-нибудь видом животных сейчас и на момент начала года, показали, что в подсознательной иерархии животного мира произошло резкое снижение статуса. Если в начале года Россия и Путин ассоциировались с более важными и сильными животными - такими как лев, медведь, бык, орел, то теперь называют менее статусных волка, рысь, зайца и т.п. Наиболее сильно снижение статуса (у более чем 70% респондентов) заметно в Москве, менее сильно (около 50%) в Гусь-Хрустальном. Таким образом, вес России в мире в результате экономических и внешнеполитических проблем, в понимании граждан, ослабел, делают вывод исследователи.
Другой эффект года выявлен в еще одном психологическом опросе: по пятибалльной шкале граждане оценивали главные угрозы. Самыми сильными фобиями оказались возможность войны (в среднем 4,3 балла) и страх сильной инфляции (4,2 балла). При этом страх войны скорее иррациональный: в возможность втягивания России в полномасштабный военный конфликт респонденты не верят.
Настроения граждан, по мнению социологов, близки к тем, что были во время предыдущего кризиса 2008 года: тогда также на пике были рейтинги Путина и его преемника Дмитрия Медведева, но росли страхи экономических проблем. Хотя в среднем по стране уровень жизни в 2009 году не снизился, в 2009-2010 годах начались экономические протесты, в основном на периферии, там, где было наиболее сильное падение производства. По форме - голодовки, забастовки, перекрытия трасс - они характернее для стран третьего мира и для российских протестов эпохи дефолта 1998 года. Тогда эту волну протестов мало кто заметил, но уже в 2011-2012 годах началась волна политических протестов, характерных уже для более развитых обществ.
Готовность к протестам по экономическим мотивам всегда была выше, чем к политическим, отмечает руководитель отдела социально-политических исследований Левада-Центра Наталья Зоркая, ссылаясь на наблюдения центра. По ее словам, респонденты чаще всего высоко оценивают вероятность такого недовольства, но ниже - свою готовность защищать свои экономические интересы, а еще меньшее число реально участвуют в протестных акциях. "Большинство поддаются созданной пропагандой атмосфере и поддерживают внешнюю политику. Трезвые оценки происходящего с пониманием последствий присоединения Крыма, санкций и др. появляются, но медленно", - объясняет социолог.
Нынешняя ситуация заметно отличается от прежней, подчеркивает Дмитриев. Тогда население в целом позитивно относилось к политическим протестам и даже отчасти ассоциировало себя с протестующими (резко возражало против законов, фактически запрещающих несанкционированные митинги). Теперь даже в Москве массовые политические акции вызывают отторжение: работает украинский фактор, страх последствий, которые наступают после потери политической управляемости, страх распада страны, отмечает исследователь. В следующем году падение уровня жизни практически неизбежно, и велика вероятность экономических протестов в разных регионах, но сменятся ли они политическими при таком изменении настроений - большой вопрос, констатирует эксперт.
Напомним, электоральный рейтинг Президента России Владимира Путина в конце ноября снизился до 82%.
По данным опроса, примерно 80% россиян уже ощутили экономические последствия от санкций ЕС.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35736 является ответом на сообщение #35735] |
Fri, 02 January 2015 00:04 |
|
|
Владимиру Путину присвоено звание «человека года» OCCRP международной организацией репортеров, расследующих коррупцию, со штаб-квартирой в Сараево. Ежегодно этой сомнительной чести удостаивается политик, внесший наибольший вклад в «обеспечение и стимулирование организованной преступной деятельности», отмечается в пресс-релизе организации. Создатели анти-премии особо отмечают «заслуги Путина в деле превращения России в крупный центр по отмыванию нелегальных денег, подключение организованной преступности Донбасского региона и Крыма, его безупречную репутацию в деле ненаказания уголовных преступлений,совершенствование государственной политики в области использования преступных групп, ставших ее составной частью.»
Дрю Салливан редактор OCCRP напоминает, что Владимир Путин является финалистом конкурса с момента его учреждения и вполне может претендовать на премию за многолетние заслуги в области развития коррупции. «Он был настоящим новатором в работе с организованной преступностью, создав военно-промышленный политико-уголовный комплекс, способствующий его личным интересам. Я думаю, что Путин убежден, что интересы России и его интересы это одно и тоже» считает глава OCCRP.
«Владимир Путин и его силовики, впитавшие менталитет «холодной войны», вывели на новый уровень транснациональную организованную преступность» утверждает Павел Раду, исполнительный директор OCCRP. «Используя отсутствие прозрачности в мировых финансах и систему оффшорных компаний, были созданы новые уголовные финансовые инфраструктуры, используемые преступными группами в таких дальних странах, как Мексика и Вьетнам" напоминает он.
Путин назван «человеком года» по результам опроса 125 репортеров, работающих в жанре расследования, и экcпертов 20 организаций из Европы и Центральной Азии. «Соперниками»российского президента в борьбе за анти-премию в этом году были премьер-министр Венгрии Виктор Орбан и премьер-министр Черногории Мило Джуканович. В 2012 году лауреатом анти-премии OCCRP был назван президент Азербайджана Ильхам Алиев , а в 2013м парламент Румынии.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35737 является ответом на сообщение #35736] |
Fri, 02 January 2015 00:18 |
|
|
Вчера вечером на Манежной площади в Москве собрались люди недовольные политикой действующей власти, а также приговором оппозиционеру Алексею Навальному и его брату Олегу.
Через два часа Манежную площадь зачистили правоохранители, а людей оттеснили к метро.
По данным СМИ, полиция и ОМОН задержали как минимум 245 активистов. С центра города их увозили в автозаках в отделения милиции.
Напомним также, что к активистам присоединился и Алексей Навальный, который находился под домашним арестом. Оппозиционер сел в метро и направился на Манежку, но вскоре его задержала полиция.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v= P17kbMAtDFg
Объявление:
Сдам бутылки в крепкие руки...
"Правый сектор"
[Обновления: Fri, 02 January 2015 00:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35739 является ответом на сообщение #35738] |
Sat, 03 January 2015 11:58 |
|
|
В Горловку Донецкой области, на территорию временно подконтрольную боевикам прибыло свежее формирование российских войск. Об этом написал руководитель группы "Информационное Сопротивление» Дмитрий Тымчук на своей странице в Фейсбук.
«В район Горловки прибыло свежее формирование (до 300 человек) российских войск, взявших город под свой контроль», - написал эксперт.
По его словам, прибывшие одеты в новую камуфляжную форму без опознавательных знаков, отлично оснащены и вооружены.
«С их прибытием в городе резко уменьшилось количество местных боевиков», - заключил он.
Очередная партия тухлого мяса...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35740 является ответом на сообщение #35739] |
Sat, 03 January 2015 11:59 |
|
|
Боевики, убитые во время попытки атаки поселка Пески Донецкой области 31 декабря, оказались бойцами морской пехоты Черноморского флота РФ. Об этом написал руководитель группы "Информационное Сопротивление» Дмитрий Тымчук на своей странице в Фейсбук.
По данным эксперта, все четверо военнослужащих солдаты контрактной службы, которые атаковали позиции сил АТО, замаскировавшись под "ополчение".
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35741 является ответом на сообщение #35740] |
Sat, 03 January 2015 12:06 |
|
|
Когда своих ублюдков не хватает - их ищут на стороне.
Интересно где Х-ло выискало "нормы международного права", регулирующие наемничество в захватнических войнах???
Наверное в том же "законодательстве" Рашки, которое допускает работу "киосков по торговле оружием, военной техникой и амуницией"
Президент России Владимир Путин подписал указ, вносящий поправки в порядок прохождения службы иностранцами в российской армии. Об этом сообщает Газета. Ру со ссылкой на Портал правовой информации.
«Военнослужащие, являющиеся иностранными гражданами, участвуют в выполнении задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами России и законодательством России», -- говорится в указе.
Отмечается, что одно из требований к наемникам - иностранный гражданин должен владеть русским языком.
При этом контракт не может быть заключен с иностранцем, находящимся под следствием или судом, имеющим непогашенную судимость или отбывающим наказание в виде лишения свободы, - утверждается в сообщении.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35742 является ответом на сообщение #35741] |
Sat, 03 January 2015 12:10 |
|
|
Президент РФ Владимир Путин издал указ о признании действительными документов о прохождении военной службы в Вооруженных силах Украины при постановке граждан России на воинский учет в Крыму и Севастополе. Об этом сообщает Интерфакс.
"Установить, что при постановке на воинский учет в Республике Крым и г.Севастополе граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе и состоявших на воинском учете на территориях Республики Крым и г.Севастополя, их воинские звания, документы об образовании и о прохождении военной службы в Вооруженных силах, воинских формированиях и правоохранительных органах Украины, в которых предусмотрена военная служба, признаются действительными при представлении подлинников соответствующих документов", - говорится в указе.
Готовьте военные билеты, ребята. Рашка вас не забудет, крымчане. "Крымнаш" не даст вам "почивать на лаврах". Теперь вы граждане Российской Педерации, а не какой-то нам Украины. Пора начинать гордиться "почетной воинской обязанностью" и захватывать новые территории.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35743 является ответом на сообщение #35742] |
Sat, 03 January 2015 12:13 |
|
|
Боевики "ДНР" мобилизуют в свои ряды несовершеннолетних. Об этом рассказал представитель АТО Андрей Лысенко на традиционном брифинге в пятницу, - сообщает "Украинская правда".
"По данным разведки, в целях доукомплектования имеющихся бандформирований руководство так называемой "ДНР" проводит на оккупированных территориях т.н." добровольческую "мобилизацию местного населения в возрасте от 16 до 18 лет", - сказал он.
Лысенко напомнил, что привлечение несовершеннолетних к участию в военных действиях и военной службы является грубым нарушением международного гуманитарного права, в частности статьи 38 Конвенции ООН о правах ребенка.
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35744 является ответом на сообщение #35743] |
Sat, 03 January 2015 12:16 |
|
|
ак называемая "Новороссия" не состоялась и ее идеологи не уверены, что этот проект будет реализован. Об этом в интервью журналисту канала "День" сказал Александр Бородай один из лидеров боевиков "ДНР", российский диверсант и один из идеологов "русского мира", - сообщает "Украинская правда".
"Новороссии-то нету. Мы все, конечно, употребляем этот термин, но это фальстарт, если честно. Новороссия это идея, мечта, скажем так. Это идея, которая не воплотилась в жизнь. Не воплотилась по целому ряду объективных условий", - признал Бородай.
"Что сделано за прошедший уходящий год? Есть российский Крым, Донецкая народная республика и Луганская народная республика. Эти республики занимают не слишком большую часть территории Донецкой и Луганской областей", - отметил он.
По словам Бородая, "фактически, эти республики являются плацдармами для создания будущей Новороссии".
"Реализуется этот проект или нет нам сейчас, честно говоря, в условиях нынешнего мирового кризиса, в условиях очень тяжелых для России, в условиях активного противодействия всего мирового сообщества, ну, не всего, а по крайней мере Запада, когда западный организационный и финансовый ресурс используется для поддержки единой Украины и когда такой же ресурс используется против России вот в этих условиях сказать однозначно, реализуется ли проект Новороссия или нет, я лично не могу", - сказал он.
"Но пока эта мечта сохраняется. Я надеюсь, мы сможем этого достичь", - заявил Бородай.
На вопрос, смогут ли разговаривать Донецк и Луганск с Киевом, или же есть только военное решение конфликта, Игорь Безлер известный под кличкой Бес казал: "Разговариваем".
А Бородай добавил: "Разговариваем, действительно... Смогут разговаривать. Это все равно гражданская война, это все равно практически один единый народ. Разговаривать необходимо. Даже нужно пытаться договориться".
Договориться очень легко - Рашку нафиг, оружие на землю...
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35745 является ответом на сообщение #35744] |
Sat, 03 January 2015 15:15 |
|
|
В НАТО уже думают, как строить отношения с РФ после отставки Путина
Огромный внешний долг России, экономический спад и находящийся в свободном падении рубль становятся все большей угрозой для президента РФ Владимира Путина. В связи с этим руководство НАТО готовится к сценарию, согласно которому 2015 год станет последним годом правления российского президента, сообщает немецкая газета Bild.
Как отмечает издание, ведущие западные аналитики считают, что в связи с ростом санкций и потерей прибыли олигархи будут оказывать мощное давление на Путина, которое заставит того уйти в отставку "для перезагрузки и спасения России" до конца 2015 года.
Эксперты уже просчитывают сценарии поведения на случай отставки российского президента.
Немецкое издание сообщило, что отставку Путина не исключают и в немецких правительственных кругах. В частности, эксперт по внешней политике партии "Христианско-демократический союз" (ХДС) Карл-Георг Вельман сообщил Bild, что кризис в России, как в экономике, так и в обществе, представляет очень большую опасность для окружения Путина.
К чему приведет блокада Крыма?
Депутат от "Единой России" Евгений Федоров направил на рассмотрение правительства законопроект, который предусматривает остановку выплат долгов странам Евросоюза и США до тех пор, пока с РФ не будут сняты санкции. По мнению депутата, США и ЕС, введя санкции, создали в России обстоятельства непреодолимой силы, обрушив курс рубля.
На 1 октября 2014 года внешний долг России составил $678,4 млрд. Из этой суммы долг государства $48,3 млрд, долги банковского сектора $192 млрд, Центробанка $15,7 млрд. Остальные $422,4 млрд приходятся на прочие сектора.
По мнению финансиста Славы Рабиновича, три четверти нынешних экономических проблем РФ вызваны санкциями, исключением из глобальных рынков капитала и статусом страны-изгоя. Еще четверть проблем это последствия построенного неофеодализма.
[Обновления: Sat, 03 January 2015 15:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35746 является ответом на сообщение #35745] |
Sat, 03 January 2015 15:22 |
|
|
19 декабря министр обороны России Сергей Шойгу сообщил, что в Крыму дополнительно создано семь соединений и восемь воинских частей. До конца года по его словам, в Северном море будет сформирована отдельная бригада подводных лодок. Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Крым стал частью России, "которая обладает ядерным оружием".
Видимо, в ближайшем будущем электроэнергия для освещения Крыму не понадобится, все и так светиться будет...
[Обновления: Sat, 03 January 2015 15:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35747 является ответом на сообщение #35746] |
Sat, 03 January 2015 15:25 |
|
|
Российские спецслужбы получили четкую установку на ликвидацию неподконтрольных главарей бандформирований на Донбассе. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" заявил генерал армии, экс-глава службы внешней разведки Николай Маломуж.
"Россия сейчас зачищает тех лидеров, которые фактически неконтролируемы. Есть политическая установка на либо их вывод, либо уничтожение. Бандформирования курируются разными структурами ФСБ, российским генштабом, разведкой. Но есть группировки, которые занимают особую позицию. По линии спецслужб есть четкая установка очиститься от тех, кто либо не выполняет заданий, либо создают условия для других сценариев, к примеру неконтролируемый захват территорий или ведение собственных боевых и диверсионных операций. Либо же наоборот, от тех, кто на оперативном уровне договаривается с представителями украинской армии", считает Маломуж.
"Сейчас мы уже имеем много фактов, когда представители украинской армии, бандформирований и российских военных идут на договоренности о фактическом не ведении боевых операций. Представители России воспринимают это как измену и в этой ситуации их либо конкретно отзывают, либо зачищают", отметил генерал.
По слома Маломужа, на Донбассе есть как минимум 23 группировки, которые сложно поддаются контролю со стороны России.
"Все эти зачистки сценарий ФСБ. Таких боевиков уничтожают в процессе боестолкновения как бы друг с другом. Мы насчитали 23 разных структуры, которые сложно подлежат координации с позиции России. Поэтому их, как и Безлера, будут отзывать или уничтожать", отметил Маломуж.
"Бэтмен вышел из-под контроля и был уничтожен вроде как в процессе столкновения между группировками. Россия же не может сама провести спецоперацию ФСБ и уничтожить ту или иную группировку поскольку тогда придется это объяснять всему миру. Вот они и отрабатывают сценарий противоречий внутри "ДНР" и "ЛНР", добавил генерал.
2 января в "ЛНР" подтвердили, что полевой командир Александр Беднов (Бэтмен) был убит во время стычки с представителями "народной милиции". Боевики из отряда Беднова обвинили в смерти своего главаря руководство "ЛНР" и лично Игоря Плотницкого.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35749 является ответом на сообщение #35748] |
Sat, 03 January 2015 17:07 |
|
|
Фотограф и волонтер Ивлева: Я русский человек, и свое служение России вижу в том, чтобы поддерживать Украину
Независимый российский журналист и фотограф Виктория Ивлева в эксклюзивном интервью изданию "ГОРДОН" рассказала о том, как волонтерская "Армия муравьев" помогает Украине, почему "добровольцы" из России едут воевать на Донбасс, а также представила свою новую книгу "Мандривка или Путешествие фейсбучного червя по Украине", недавно изданную в Киеве.
Виктория Ивлева: Я не имею права критиковать Украину как гражданка страны, ввергшей ее в бесконечные страдания, мучения и кровь. Но как житель планеты Земля я, наверное, имею право сказать несколько слов
Грузия, Армения, Приднестровье, Афганистан, Таджикистан, африканская Руанда... Российский журналист и фотограф Виктория Ивлева побывала во многих "горячих точках" мира. Ее снимки, рассказы и эссе публиковались в "Комсомольской правде", "Московских новостях", в журнале "Огонек", в "Новой газете", с которыми она сотрудничала в разные годы.
"Вы никогда не знаете, когда начнется история, с каким человеком пересечется ваш взгляд, а впоследствии, быть может, и судьба. Потому никогда не проходите мимо помогайте другим". Этому принципу она следовала всегда и всюду, как и летом 2014-го в Славянске, куда приехала волонтером, чтобы помогать эвакуироваться местным жителям.
Семь дней в Славянске. Репортаж Виктории Ивлевой. Видео: Vasya Knish / Youtube
Сегодня Виктория собирает гуманитарную помощь для Украины. Но еще раньше, в начале весны, она приехала в нашу страну, чтобы повстречаться с самыми разными людьми и попытаться понять, что происходит на Донбассе, и как относятся к этому украинцы.
Впечатления от той поездки, видео и фотографии выкладывала на своей странице в Facebook. А потом собрала в книгу "Мандривка, или Путешествие фейсбучного червя по Украине", которая на днях вышла в киевском издательстве "Дух і лiтера". Ее можно заказать на сайте издательства.
Виктория стала гостем последней в уходящем году программы Шустер LIVE, во время которой политики на протяжении четырех часов подводили итоги, обсуждали предстоящий бюджет Украины, сыпали цифрами, спорили, ссорились впрочем, как всегда. Но за три минуты, предоставленные Виктории Ивлевой, она, вернувшись из очередной поездки на Донбасс, где сегодня голодают тысячи людей, сумела сказать то, от чего многие в студии не смогли сдержать слез:
"Когда приносишь старику кусок мяса, и он начинает плакать, я готова умереть со стыда за всех нас. Потому что он ни в чем не виноват. Он не может оттуда уехать. Он не хочет оттуда уехать, но это не значит, что мы должны назвать его террористом и плюнуть на него", сказала Виктория Ивлева.
В вашей стране человечность присутствует в колоссальном количестве, и прежде всего у тех, кто задействован в волонтерском движении.
Виктория, очень важно, чтобы вашу книгу прочли не только в Украине, но и в России. У российского читателя будет такая возможность?
Книга выложена на моей странице в Facebook в виде отдельных текстов. Так что те, кому интересно, могли их прочесть. Кроме того, часть книг уже находится в Москве, часть еще отвезем, будем как-то распространять. Может быть, мы еще и в России отпечатаем отдельный тираж. Попробуем собрать деньги методом "народной стройки".
Что острее всего врезалось в память вам за время весеннего путешествия по Украине, описанного в "Мандривке"?
Недоумение людей от того, что Россия могла так вероломно поступить.
На днях вы принимали участие в программе Шустер LIVE и говорили о людях, оставшихся на оккупированных территориях, так эмоционально, что многие в студии не могли сдержать слез. Вы вступили в спор с Юрием Луценко, когда он рассказывал о том, как его жена пыталась доставить гуманитарную помощь на Донбасс, но машины не пропустили боевики. Мне показалось, вы знаете о людях Донбасса больше, чем украинские политики...
Они тоже все знают. Но мыслят какими-то миллиардами, неизвестно зачем посылают своих жен с гуманитарным конвоем, как будто это рекламная увеселительная прогулка.
Вы не раз бывали на Донбассе там, где политики появиться не могут, потому что это вражеская территория. Может, из Киева им просто не так видится и не так остро чувствуется, как вам вблизи?
А при чем тут расстояние? Я же поехала туда, уже что-то понимая, а не просто для того, чтобы посмотреть. Я общалась с волонтерами. А кто мешает государству общаться с волонтерами? Никто. Общайтесь, расспрашивайте, просите, чтобы вам писали докладные записки. А, собственно, какое такое сокровенное знание можно получить, лишь побывав на этих территориях? Разве и так не понятно, что людям тяжело живется, что им страшно? Надо просто быть человеком. В вашей стране человечность присутствует в колоссальном количестве, и прежде всего у тех, кто задействован в волонтерском движении.
И все же если бы кому-то из политиков или чиновников, говорящих отвлеченные слова, довелось постоять у постели конкретного старика, умирающего от голода, реакция на решения, от которых зависит жизнь людей, наверняка была бы более быстрой.
Я как-то доказывала одному высокопоставленному человеку, что там осталось немало патриотов Украины, которые по разным причинам не уехали. Старики не смогли. Учителя остались, чтобы учить детей, А врач? Он что, должен повесить замок на больницу, уехать, и пусть все вымрут? Если ты прежде всего человек, а не функция, ты останешься. Ты будешь и учить, и лечить, даже если к тебе придет раненный боевик, потому что ты врач, и это понятно.
Разве министры и политики не смотрят телевизор? Разве не слышат историй о том, как там выживают люди? Наверное, дело в том, что когда человек вступает в государственную должность, в нашей с вами части света, он становится мальчиком Каем из сказки о Снежной королеве, и, подобно этому мальчику, складывает из ледышек слова. А вот когда за ним на оленях прискачет девочка Герда, чтобы отогреть его сердце, неизвестно.
В условиях, когда боевики не пропускают гуманитарный конвой из Украины, как государство может помогать людям, попавшим в крайне сложную ситуацию?
Я считаю, что нужно было бы использовать мелкие группы волонтеров, у которых есть местная прописка, поэтому их на блокпостах пропускают спокойно. На рынке в Луганске прилавки полны украинских продуктов. Их ведь кто-то возит не сами же эти консервные банки на ножках приходят туда. Эти люди могли бы брать в придачу еще и какой-то гуманитарный груз за государственный счет. А государство могло бы оплачивать их услуги ведь не все способны и хотят быть волонтерами. Это можно наладить. Еды там полно, но у людей просто нет денег, чтобы ее покупать.
Им говорят: "Выезжайте, становитесь переселенцами..."
А почему в 1941-м люди оставались на оккупированных территориях? Враг тогда был пострашнее фашисты. Но это же понятно, что всем выехать было невозможно. Про 1941-й понятно, а про 2014-й нет?
Виктория Ивлева: "Это беженцы. Я много их видела в разных странах мира. Теперь вот и в соседней стране появились странники..." Фото: Виктория Ивлева / Facebook
Вы очень точно сказали в одном из интервью: многие из этих людей, живущих на Донбассе, ничьи, и останутся потерянными всюду: в Украине или же в России...
Я не имею права критиковать Украину как гражданка страны, ввергшей ее в бесконечные страдания, мучения и кровь. Но как житель планеты Земля я, наверное, я имею право сказать несколько слов. Согласитесь: при всем том, что сделала моя страна по отношению к людям, живущим на Донбассе, за что ей когда-то придется отвечать в Гаагском суде, если бы не было соответствующей почвы, могла бы Россия раскачать там кого-то? Эта почва кем-то создавалась и поддерживалась.
А где при этом было государство? Я читала журналы Луганской обладминистрации за 2008-й год, в которых писалось о том, что фашистам не позволят опорочить память героев Краснодона. Но кто может оспаривать подвиг "Молодой гвардии" Сережки Тюленина, который сжег здание гестапо со списками людей для отправки в Германию, или Ульяны Громовой, которой на спине вырезали красную звезду перед тем, как бросить в шурф?
У Украины сложная история, и об этом не нужно забывать: одна ее часть, в отличие от другой, была в составе Российской империи и Советского Союза, другая же вошла в состав СССР только в 1939-м, и там не знали, что такое коллективизация, индустриализация, ГУЛаг и прочие "прелести" советской сущности. Нужно было соединять две части страны, когда пошел разлом. Но этим, видимо, никто не занимался.
Чаще всего я не знаю имен людей, которые присылают деньги для помощи Украине. Они могут жить в любой точке мира. Заходят на мою страницу в Facebook и почему-то мне верят.
Все ваши волонтерские посты в ФБ начинаются словами: "Армия муравьев всегда в строю". Почему именно "муравьи"?
Когда-то в Ясной Поляне Лев Николаевич Толстой создал для детей "Муравьиное братство". А мои дети ходили на чудесные занятия в "Муравьиную академию" в московский музей Толстого. Я думаю, это хороший образ незаметного труженика, который ползет по земле с соломинкой, объединяя свои усилия с усилиями других, таких же тружеников-муравьев.
Чаще всего я не знаю имен людей, которые присылают деньги для помощи Украине. Лишь с немногими знакома лично. Они могут жить в любой точке мира. Заходят на мою страницу в Facebook и почему-то мне верят.
В первый раз мы собрали деньги, когда летом я поехала в Славянск и занималась там эвакуацией местных жителей. Нужно было платить водителям, заправлять машины, покупать билеты из Харькова: кому-то в Россию, кому-то по Украине.
Потом собрали деньги на операцию замечательному мальчику Димке из Славянска. У него была катаракта обоих глаз, и в первый класс ему предстояло идти в школу для слепых, в которой занимаются дети с ментальными проблемами. А Димка очень умный мальчик, он умел читать и писать еще до школы. Я познакомилась с ним в последний мой день в Славянске.
Еще через пять дней его осмотрели врачи в Харькове, а через неделю ему прооперировали один глаз. Когда после операции он этот глаз открыл, сказал: "Мама, ты стала светлее". Через месяц Димке прооперировали второй глаз. Денег собрали столько, что их хватило даже на такую же операцию и его маме Наташе. Сейчас Димка учится в обычной школе. На днях я его навещала, он мне показывал, как читает и пишет без очков. Тогда же, кстати, мы смогли помочь и одной из славянских больниц, откуда, как оказалось, друзья Гиркина вывезли хирургические инструменты.
Виктория Ивлева: "На днях я навещала Димку, он мне показывал, как читает и пишет без очков". Фото: Виктория Ивлева / Facebook
Как вы думаете, почему одних россиян поражает пропагандистский телевирус, делая их злобными и агрессивными, другие же готовы помогать украинцам?
Понимаете, в чем дело... Многие из тех, кто воюет на Донбассе, тоже считают, что едут помогать. Я уверена, никто из этих добровольцев, простых людей, не скажет: "Я приехал, чтобы завоевать эту землю". Они слышали, что там какие-то "фашисты" убивают людей, поэтому едут защищать детей и женщин. Они думают, что делают хорошее дело. Это особая степень обдуренности.
Но такие, как Гиркин, уж точно едут на Донбасс не из благородных побуждений...
Гиркин сотрудник спецслужб. Я же говорю об обычных людях. Вот недавно я смотрела сюжет из Томска выехал целый автобус молодых дураков, и не очень молодых. Они считают, что едут сражаться за правое дело. Это огромная трагедия. Наверное, как на любой войне, на Донбассе воюет какое-то количество головорезов, но также и огромное количество обманутых граждан России, которые думают, что несут добро. Я разговаривала с такими людьми на блокпостах. Они уверены, что выполняют свой долг, как и положено мужчинам, защищать.
И даже по приезду на Донбасс, где они уже своими глазами видят реальную картину, туман в их головах не рассеивается?
А что они могут понять? Ведь стреляют же. Вот попал снаряд в дом, оттуда выскочили люди, босые, голые, спасаясь от обстрелов, бегут по селу. Мои сограждане, приехавшие на войну, это видят. А мозги у них все в киселевщине. Чтобы понять ситуацию, нужно разбираться, кто первым начал, почему так получилось. К тому же, этих россиян-ополченцев еще берут на удочку великого "русского мира" мол, мы один народ.
Я думаю, что ответственность того, кто повелся на это, гораздо меньше, чем ответственность бессердечных людей, которые придумали это и вложили ему в голову, отправив на русскую войну. Простые люди на самом деле и есть соль земли, обманывать их преступно и подло. Они не обязаны быть философами, так же, как я не обязана быть пахарем. В честной стране обманом в войну людей не втягивают.
Значит, это будет продолжаться до тех пор, пока не замолчат "киселевы" и "соловьевы"?
Когда-то пройдет и это. Так не может продолжаться вечно. Рано или поздно зло пожрет само себя. Любая ненависть со временем доходит до точки кипения и взрывается. Но когда до этой точки она дойдет, и какие кровавые реки потекут вместо Енисея, Лены, Оби и Волги это большой вопрос.
.
Я желаю вам пройти тест на человечность. Это очень важно.
Пишут, что из России многие уезжают...
А что значит "многие" при 140 миллионах? Допустим¸ уехали 150 тысяч москвичей... Вроде бы и ерунда. Но если это философский пароход, то и это очень много, конечно.
А как домашние относятся к вашей опасной работе? Ведь вы объездили чуть ли не все "горячие точки" мира. Да и дома бываете нечасто...
Я в своей работе не вижу ничего опасного. Это все равно, что обсуждать, как трудно балерине даются тридцать два фуэте. Но я ни разу не видела, чтобы в зрительном зале кто-то рыдал от того, что ее стало жалко. Нет сидят и хлопают в ладоши. Вот и в моей профессии так же: это живая журналистика, и ничего необыкновенного в ней нет. А что касается моих домашних, то сейчас меня в Москве ждет только мой замечательный пес по имени Леня. Дети учатся в другой стране, родители живут в Петербурге.
Пес Леня это тоже человек...
Конечно, и о нем тоже болит сердце. Думаю, в следующий раз нужно брать с собой, чтобы не скучал.
Что вы могли бы пожелать украинцам и Украине, за которую болеете по-настоящему?
Что можно пожелать, когда идет война? Только мира. А еще я желаю вам пройти тест на человечность. Это очень важно. Сравнивая в чем-то Украину с Россией, я вижу, что ваша страна не скатилась в жестокость, как моя. Если вы этот тест не пройдете, я думаю, это будет предательством по отношению к тем, кто погиб на Майдане. Эти люди погибли за то, чтобы Украина была человечной от Львова до Изварино.
Я друг украинцев, но я русский человек. И мое служение России, даже если это кому-то покажется странным, вижу в том, чтобы поддерживать Украину. Возможно, кто-то служение понимает иначе, но я понимаю так. Моя мама, мои учителя научили меня не врать. Я, конечно, вру иногда, но очень редко, потому что потом не помнишь, что наврал. Кроме того, я прочитала бесконечное количество книг из русской литературы, которые научили меня, что называется, иметь совесть. Вот и все.
Тех, кто помогает Украине, в России очень много. Но не все из них журналисты, публичные люди. Мне даже неловко от такого количества внимания ко мне. Один человек написал мне в Facebook: "Благодаря таким, как вы, я не могу окончательно начать ненавидеть Россию". Это для меня очень важно.
Мне несколько неудобно испытывать такое внимание со стороны коллег в вашей стране ко мне и моей волонтерской деятельности. На самом деле, есть огромное количество моих товарищей-волонтеров украинских, которые делают в миллион раз больше, чем я, но про них, увы, мало пишут и рассказывают. С радостью называю беззаветно преданную делу Наташу Киркач и ее команду из Святогорска, Катю Яресько, Надю Кривицкую и Женю Каплина харьковчан, замечательных волонтеров и прекрасных людей, дружить с которыми и работать вместе одно удовольствие.
Муравьиное войско не знает национальности и государственных границ.
Статья с фото и видео по ссылке
http://gordonua.com/publications/58642.html
|
|
|
|
| Re: ПОЛИТИКА ВОЙНА !!!!!!!! [сообщение #35750 является ответом на сообщение #35749] |
Sat, 03 January 2015 17:12 |
|
|
Абсолютное большинство граждан Украины (88,3%) выступают против присоединения их области к России, поддерживают эту идею 3,1% респондентов, свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного по заказу ZN.UA Киевским международным институтом социологии.
При этом градус патриотичности хоть и неровно, но все-таки снижается с Запада на Восток, если рассматривать ситуацию по регионам: Запад (94,0%), Центр (98,1%), Юг (93,3%), Восток (81,5%). Вообще по "нулям" ударили Херсон и Галичина. Дал свой ответ Никите Михалкову и "исконно-русский" город Одесса -- 0,0%.
Аналогичные цифры дал вопрос о том, хотели бы граждане, чтобы их область отделилась от Украины, но оставалась независимой и к России не присоединялась. Только 2,6% хотят независимости их региона.
Исследование "Мнения и взгляды населения Украины: Декабрь 2014 года" проводилось по заказу ZN.UA Киевским международным институтом социологии 4-19 декабря 2014 года. В ходе исследования было проведено 3035 интервью с взрослыми жителями Украины, которые проживают в 179 населенных пунктах Украины.
В Луганской и Донецкой областях опрос проводился только на территории, которая контролируется украинской властью. Статистическая погрешность выборки не превышает 1,8%.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Thu Apr 25 21:52:17 EEST 2024
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
