|
Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих. (Хотелось бы сделать что-то, что будет напоминать Flysurfer)
| Re: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих. [сообщение #38605 является ответом на сообщение #38604] |
Fri, 04 March 2016 23:51   |
|
|
Правильно думаешь, чтобы кайт висел низко над землей в краю окна нужна вертикальная составляющая тяги либо за счет подворота носом вверх, либо за счет верхнего уха.
Поворот кайта осуществляется не столько за счет торможения уха, сколько за счет того, что кайт становится как бы пропеллером с разными углами атаки на правой и левой половинах. За счет этого и поворачивает. Это подтверждается тем, что кайт можно развернуть и без хода вперед, прямо на месте, когда о торможении речь идти не будет.
После настройки Аврора 8 метров летает точно как удлиненная параска (на парасочной планке). Подворотов ушей не удается получить ни на каких режимах. Даже резкий прогон по окну в край с резким подворотом носом вверх (на этом режиме складывалось пол кайта, а не только ухо), получался совершенно нормально. ДЛя подкрутки уха я укорачивал стропы 3-го ряда на самом конце, потом 2 и 3 ряд на 2 и 3-й панели, чтобы получить более менее плавный переход от центроплана без крутки к закрученным ушам. Результат меня вполне устроил. Сейчас в поле очень грязно, снег уже сошел, лед практически тоже, так что с видео чуток повременим.
Скажи, какие эволюции кайта хочешь увидеть? Я попробую их воспроизвести на видео.
|
|
|
|
| Re: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих. [сообщение #38606 является ответом на сообщение #38605] |
Sat, 05 March 2016 00:50 |
meork
Сообщений: 20
Зарегистрирован: February 2011
Географическое положение: Россия, Казан�...
|
Новичок со стажем |
|
|
Если передняя кромка вертикальна, то и угол атаки обоих ушей равный - змей опускается на снег.
Если передняя кромка развёрнута чуть вверх - кайт будет висеть независимо от ушей. Зачем плодить сущности?
Чтобы кайт работал в качестве пропеллера, в одной точке ветрового окна - надо придать одной половине положительный угол атаки, другой половине - отрицательный и загнать его в самую зону тяги. 
Наверное будет очень страшно.
Видео было бы очень интересным, но это не к спеху. Интересует возможность разогнать змея в несильный ветер:
Pass писал(а) Fri, 04 March 2016 23:51 Даже резкий прогон по окну в край с резким подворотом носом вверх (на этом режиме складывалось пол кайта, а не только ухо), получался совершенно нормально. По краю окна почти до земли, резкий поворот к зениту. Лупы. Наверное, про панши надо беседовать в соответствующей ветке, чтобы не засорять эту.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих. [сообщение #38610 является ответом на сообщение #38606] |
Sat, 05 March 2016 23:57 |
|
|
meork писал(а) Sat, 05 March 2016 00:50 Если передняя кромка вертикальна, то и угол атаки обоих ушей равный - змей опускается на снег.
Если передняя кромка развёрнута чуть вверх - кайт будет висеть независимо от ушей. Зачем плодить сущности?
Чтобы кайт работал в качестве пропеллера, в одной точке ветрового окна - надо придать одной половине положительный угол атаки, другой половине - отрицательный и загнать его в самую зону тяги.
Наверное будет очень страшно.
Видео было бы очень интересным, но это не к спеху. Интересует возможность разогнать змея в несильный ветер:
Pass писал(а) Fri, 04 March 2016 23:51 Даже резкий прогон по окну в край с резким подворотом носом вверх (на этом режиме складывалось пол кайта, а не только ухо), получался совершенно нормально. По краю окна почти до земли, резкий поворот к зениту. Лупы. Наверное, про панши надо беседовать в соответствующей ветке, чтобы не засорять эту.
Если передняя кромка подвернута чуть вверх, то работают оба механизма. И появление вертикального вектора от поворота кайта носом вверх и работа верхнего уха, т.к. подъемная сила на верхнеем ухе станет больше, чем на нижнем из-за разности углов атаки. Если повернуть кайт нососм вверх сильнее, то основной вклад будет уже от поворота, а не от ушей. Все зависит от угла поворота.
Мы же не говорим о превращении кайта в пропеллер в глубине ветроаого окна. Мы говорим о механизме, заставляющем повоарчивать кайт в полете. Механизм "тормозов" имеет право на существование, но кроме него есть и механизм "пропеллерности" кайта, а еще есть механизм "перетягивания одной половины кайта" как у фойлов-ручечников. У парасок нет тормозов, т.к. управляющая стропа привязана всего в одном месте, в углу кайта, а поворачивает он очень даже резво только за счет пропеллерности.
На 8-ке удавалось пыгать с места при ветре 4-6 м/сек прогоном кайта вверх по центру окна. На 16 квадратах такие же прыжки на 3-4 метрах/сек.
Мы сейчас не о "Паншах". Аналогичную процедуру пришлось проводить на Zero-SW 16 квадаратов. С теми же результатами. Он попал мне в руки после нескольких пользователей. Строповка на нем была загнана на очень малые углы атаки, в результате чего наблюдались передний свал и такие же подвороты ушей. Отпустил ряд А и совсем немного подкрутил уши и кайт отлично залетал.
|
|
|
|
| Re: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих. [сообщение #38611 является ответом на сообщение #38607] |
Sun, 06 March 2016 00:10 |
|
|
игорь писал(а) Sat, 05 March 2016 04:20
первые кайт вообще были без ушей
кайт на краю держится за счет того что поток с кайта отбрасывается в низ(это и есть вертикальная составляющая) , т.е. планкой задается курс когда он не падает ну и не летит вверх , деваться ему некуда вот он и висит.. а уши ..ну как без ушей? если они придают и форму и качества которые необходимы в полете, и устойчивость и еще кучу всего в полоть до управления, и вообще в целом всё- всё это есть улучшение аэродинамических качеств.. это эволюция кайта..несомненно уши подруливают и помогают удерживать , но утверждать что уши кайту даны что б держать его на краю это смешно )
а про углы на ушах- сделайте на авто схождение передних колес в+10 и посмотрите что будет )
Уши кайту даны для получения очень многих положительных качеств, а не только чтобы висеть в краю окна. Кстати пилотажки без ушей висят при совсем других углах носа к горизонту. Нос приходится задирать градусов на 20-40, а не не 3-10 как с ушами.
Если машина должна будет ехать по вертикальной стене (например внутри большого цилиндра), то установка колес на +10 градусов очень неплохо поможет ей это делать. Это поможет всему корпусу машины ехать под гораздо меньшим углом к горизонту, чем при обычной установке рулевых колес.
Сравнение кайта с машиой абсолютно не корректно, т.к. машине не нужно создавать подъемную силу. Кстати, в повороте колеса поворачиваются на разные углы за счет рулевой трапеции и получают как раз разные углы атаки к направлению движения, причем угол установки колес становится положительным, а не нулевым или отрицательным, как при прямолинейном движении.
http://военные-авто.рф/rulevaja_trapecija
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих. [сообщение #38623 является ответом на сообщение #38619] |
Sun, 06 March 2016 11:07 |
|
|
игорь писал(а) Sun, 06 March 2016 04:52там кстати углы на ушах ведут к потере скорости и уменьшении. ветрового окна.. так как создают сопротивление потоку..
Ты, как обычно, читаешь через строчку и не вникаешь в суть, даже если тебе совсем уж разжевать все... 
Конечно, крутка ушей ведет к увеличению лобового сопротивления, как и вообще угол атаки хоть на центроплане, хоть на ушах. Но с этим приходится мириться, на центроплане, чтобы вообще получить тягу от кайта, а на ушах, чтобы кайт держал форму в любом месте ветрового окна.
Попытаюсь разжевать еще раз .
Когда кайт летит в самом краю ветрового окна (где ему и положено быть бОльшую часть времени каталки), то его центроплан всегда слегка подвернут носом вверх, чтобы создать вертикальную составляющую и позволить кайту держаться в воздухе.
Часть этой составляющей создает центроплан.
Другую часть создает верхнее ухо
Против этой вертикальной составляющей "работает" нижнее ухо, частично уравновешивая работу верхнего уха.
Чтобы кайт работал оптимально, нужно соблюсти несколько условий.
Нужно добиться того, чтобы центроплан подворачивался на минимальный угол (его поворот сам по себе дает повышение лобового и сужение окна)
Для этого нужно подкрутить уши таким образом, чтобы верхнее ухо создавало достаточную подъемную силу для удержания вместе с центропланом кайта в воздухе. При этом такая же крутка нижнего уха, на том же угле поворота центроплана носом вверх должна создавать подъемную силу, близкую к нулевой, чтобы как можно меньше "сажать" кайт, но ни в коем случае нижнее ухо не должно работать на углах, когда воздух задувает на него со стороны верхней шкуры. Ибо тогда нижнее ухо поднимется вверх, что вызовет его сминание и скомкивание кайта и уход его в глубину окна, что резко сужает ширину окна.
Такая ситуация возникает, когда крутки на ушах нет вобще, а профиль на ушах симметричный. Тогда при повороте носа центроплана например на 10 градусов верхнее ухо тоже подворачивается на +10 градусов и помогает нести кайт, но нижнее ухо поворачивается на -10 градусов (минус десять), поднимется вверх и подвернется под кайт, что и происходило на Аврорах до регулировки, причем гораздо раньше, чем кайт достигал края ветрового окна.
Если задать крутку ушей в +5 градусов, то то же положение кайта в окне даст следующие углы.
Центроплан +5 градусов, верхнее ухо +10 градусов (оптимальный угол атаки для полноценной работы уха на создание подъемной силы с приемлемым лобовым сопротивлением) и на нижнем ухе будет 0 градусов - минимальное лобовое сопротивление и нулевая подъемная сила. Нижнее ухо будет просто висеть под кайтом, а центроплан и верхнее ухо будут держать его в воздухе на краю окна.
Если на ушах будут плоско выпуклые профили, то оптимальные углы круток, наверное, будут несколько другими.
Вывод.
Крутка ушей на оптимальные углы хоть и дает прибавку лобового сопротивления, но позволяет кайту расширять ветровое окно, т.к. без такой крутки кайт гораздо раньше развивает подворот нижнего уха и свал в глубину окна, чем когда уши работают на оптимальных углах и позволяют получить максимально возможное ветровое окно.
Кстати, оптимальной настройкой крутки ушей для парасок будет когда в краю окна нижнее ухо слегка флаттерит. Это проверено на опыте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Моделирую свой первый кайт. Нужна помощь знающих. [сообщение #38665 является ответом на сообщение #38657] |
Wed, 09 March 2016 12:30 |
|
|
игорь писал(а) Wed, 09 March 2016 10:17https://youtu.be/R7DMU6LvWJ0 летает же и с ушами все нормально..
https://youtu.be/Pa4g_AAPWRU
Летает с затянутой планкой и отпущенным триммером, т.е. его просто не пускают в край ветрового окна. Тем не менее на 1 минуте отлично видно, как на развороте он складывает нижнее ухо, а через несколько секунд вообще сложился и упал на воду.
На втором видео тоже постоянно ушки подскладывает.
Предлагаю обсуждение этих вопросов полностью перенести в соседнюю тему о "крученых ушах", чтобы не мешать топикстартеру строить свой кайт, а не разбираться с Аврорами.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Sat May 03 14:40:25 EEST 2025
|
] 
Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
