Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).
Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Миксер от Xtazy10
Миксер от Xtazy10 [сообщение #22074] Wed, 19 January 2011 07:30 Переход к следующему сообщения
Wallera   
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
по фотке со своего xtazy содрал схему миксера
по инструкции от пара_ависа нифига не понятно как работает и схема от производителя ущербная ....
примечание: кайт припаркован (затянуты управляющие стропы)
и до половины затянут один триммер...какой сам хз при затяжке этого
триммера лучше взлетает
планка от прежнего хозяина досталась самопальная..

спецы ваши коменты
схема моя:

index.php/fa/9059/0/

оригинал фотки откуда перерисовывал:

index.php/fa/9060/0/

родная схема от производителя
ИСПРАВИЛ НУМЕРАЦИЮ ТРИММЕРОВ!

index.php/fa/9063/0/
  • Вложение: x22.JPG
    (Размер: 82.76KB, Загружено 2479 раз)
  • Вложение: DC110108003.JPG
    (Размер: 166.14KB, Загружено 2431 раз)
  • Вложение: xtazy.JPG
    (Размер: 59.87KB, Загружено 2316 раз)

[Обновления: Wed, 19 January 2011 19:56]

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22075 является ответом на сообщение #22074] Wed, 19 January 2011 08:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
Спасибо за оригинал схемы!
Как раз сейчас мучаем кайтик с миксером от экстази, схема очень в тему.
Видео про изменения купола от положения тримера №2(повышающий стабильность) нет случаем?
Клеванты не провисают при полном вытягивании тримера №2?

З.Ы. На рис.3 обозначения тримера №1 и №2 не соответствуют первой схеме.

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22078 является ответом на сообщение #22074] Wed, 19 January 2011 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wallera   
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
насчет клевант не пробовал
по поводу видео -самому интересно!!!
да к нумерации касяк -поменять местами на любой из схем..

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22088 является ответом на сообщение #22074] Wed, 19 January 2011 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wallera   
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
интересно , а на компе смоделировать работу миксера МОЖНО?

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22089 является ответом на сообщение #22074] Wed, 19 January 2011 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
V0id   Russian Federation
Сообщений: 229
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: СПб
Самодельщик со стажем
Судя по рисунку триммер 1 регулирует угол атаки, триммер 2 изгиб профиля (затянул - выпрямил профиль, ослабил - изогнул).
при фиксированном профиле и управлении планкой работают как 4:2:1
Хорошобы еще знать точки крепления рядов и тип профиля, чтобы делать соответствующие выводы.
[Добавлено 1]Уже опосля залез в инет и по моему я оказался прав.
[Добавлено 2]на данный момент я пересмотрел свою точку зрения, поэтому текст серый

Хуже большого кайта в передоз может быть только маленький кайт в передоз.

[Обновления: Thu, 20 January 2011 12:24]

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22091 является ответом на сообщение #22074] Wed, 19 January 2011 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
muradka   
Сообщений: 807
Зарегистрирован: December 2005
Географическое положение: Астрахань и К...
Гуру кайтостроения
Что то не понятно на счет количества роликов. На схеме строповки их показано по 3 шт. с каждой стороны. В статье так же об этом упоминается. А на схеме тримера их по 5 с каждой стороны.

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22092 является ответом на сообщение #22074] Wed, 19 January 2011 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wallera   
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
У меня их пять с каждой стороны ,тож думал что их три но производитель видно не считает нужным рисавать их...
достался мне он от Sapot_ero прорайдера паравис_ного....

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22093 является ответом на сообщение #22092] Wed, 19 January 2011 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
V0id   Russian Federation
Сообщений: 229
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: СПб
Самодельщик со стажем
Wallera писал(а) Срд, 19 Январь 2011 20:49


достался мне он от Sapot_ero прорайдера паравис_ного....

Может прототип?

Хуже большого кайта в передоз может быть только маленький кайт в передоз.

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22094 является ответом на сообщение #22093] Wed, 19 January 2011 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wallera   
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
V0id писал(а) Срд, 19 Январь 2011 20:52

Wallera писал(а) Срд, 19 Январь 2011 20:49


достался мне он от Sapot_ero прорайдера паравис_ного....

Может прототип?


впролне возможно, что и прототип ....но летает хорошо ,
при 10м2 вокруг уха разворачивается на ура ....
не так часто у нас можно его доставать, ветра либо штиль, либо 8-15
там выше в постах я про кайт-багги тамдем писал ...так на 6м2 GIN ,телегу норовит опрокинуть с весом под 200кг

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22095 является ответом на сообщение #22089] Wed, 19 January 2011 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
V0id писал(а) Срд, 19 Январь 2011 19:45

Судя по рисунку триммер 1 регулирует угол атаки, триммер 2 изгиб профиля (затянул - выпрямил профиль, ослабил - изогнул).
при фиксированном профиле и управлении планкой работают как 4:2:1
Хорошобы еще знать точки крепления рядов и тип профиля, чтобы делать соответствующие выводы.
[Добавлено]Уже опосля залез в инет и по моему я оказался прав.


Про изгибание профиля немного не так... при затягивании тримера №2 тянутся В и С ряды и профиль изгибается, появляется пузо благотворно влияющее на стабильность и устойчивость к порывам.
По мере вытягивания тримера №2 ослабляются клеванты и кайт фактически начинает управлятся С рядом, для этого и сведены пучки ушей на С ряд и часть кайта от С ряда до Д уже служит обычным стабилизатором.
Плюс к этому при перекосе профиля понижается аэродинамическое качество. В сумме всё это очень сильно позволяет сбросить тягу и повысить стабильность кайта.

По поводу роликов, на схеме от производителя(3-х блочковый вариант) это миксер с соотношением 4:2:1 с одним опорным блочком.
На схеме и фото Валеры(5-ти блочковый вариант) это уже миксер с соотношением 6:2:1 и уже 2-мя опорными блочками.
По всей видимости соотношение 6:2:1 даёт большее аэродинамическое качество при затягивании тримере №1. Возможно есть ещё какой то тайный смысл, но я его пока не уловил.

З.Ы.Поправте меня если я где то ошибся...

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22096 является ответом на сообщение #22095] Wed, 19 January 2011 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
V0id   Russian Federation
Сообщений: 229
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: СПб
Самодельщик со стажем
Rasteslav писал(а) Срд, 19 Январь 2011 21:59


На схеме и фото Валеры(5-ти блочковый вариант) это уже миксер с соотношением 6:2:1 и уже 2-мя опорными блочками.
З.Ы.Поправте меня если я где то ошибся...

Позвольте все же не совсем согласиться с вами. Тут двоякая картина, не понятно какое положение планки изображено.
Если это планка "от себя" то при подтягивании работают только синяя и голубая стропы, зеленая "провисает". Получается 4:2:1
Если это планка "на себя" то при отпускании работают только зеленая и голубая стропы, синяя "провисает". Получается 6:2:1

Wallera есть фотки купола? Точки крепления строп посмотреть.

Хуже большого кайта в передоз может быть только маленький кайт в передоз.

[Обновления: Wed, 19 January 2011 21:22]

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22097 является ответом на сообщение #22095] Wed, 19 January 2011 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
Да ещё, при затягивании В и С рядов должна немного увеличиваться арочность.
Вопрос к Валере, изменяется ли арочность при разных положениях планки и тримера №2?
Соответствует ли действительности подкупольная строповка показанная на схеме?

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22098 является ответом на сообщение #22096] Wed, 19 January 2011 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
V0id писал(а) Срд, 19 Январь 2011 22:19

Rasteslav писал(а) Срд, 19 Январь 2011 21:59


На схеме и фото Валеры(5-ти блочковый вариант) это уже миксер с соотношением 6:2:1 и уже 2-мя опорными блочками.
З.Ы.Поправте меня если я где то ошибся...

Позвольте все же не совсем согласиться с вами. Тут двоякая картина, не понятно какое положение планки изображено.
Если это планка "от себя" то при подтягивании работают только синяя и голубая стропы, зеленая "провисает". Получается 4:2:1
Если это планка "на себя" то при отпускании работают только зеленая и голубая стропы, синяя "провисает". Получается 6:2:1

Wallera есть фотки купола? Точки крепления строп посмотреть.

Положение планки и тримеров ни как не могут влиять на передаточное соотношения блочков. Вот 2 схемы обычных миксеров 4:2:1 http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/fa/7037/
и 6:2:1 http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/fa/7038/
Стропы оранжевая, жёлтая и синяя "работают" только при изменении положений тримеров, так что их можно не учитывать для понимания передаточных соотношений.
Можно считать их неподвижными и всегда натянутыми.
При изменении положения планки "работает" только голубая стропа, ну и конечно блочки и зелёная стропа.

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22103 является ответом на сообщение #22098] Thu, 20 January 2011 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
V0id   Russian Federation
Сообщений: 229
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: СПб
Самодельщик со стажем
Rasteslav писал(а) Срд, 19 Январь 2011 22:57


Положение планки и тримеров ни как не могут влиять на передаточное соотношения блочков.
......
При изменении положения планки "работает" только голубая стропа, ну и конечно блочки и зелёная стропа.


Повторяю по пунктам:
1. Тянем рулевые "на себя" допустим на 12 единиц длинны (ед).
2. Голубая тропа тянет блок №5 на 6 ед.
3. Блок №5 тянет зеленую и синюю стропы.
4а. Зеленая стропа тянет блок №4 на 2 ед.
4б. Синяя стропа тянет блок №4 на 3 ед.
5. Зеленая стропа провисает и мы получаем 4:2:1.
Блоки пронумерованы сверху вниз.
Аналогично при отпускании рулевых получаем 6:2:1

PS. прошу не придираться к тому, что такой рассчет не вполне корректен, но в первом приближении он помогает понять принцип.

Хуже большого кайта в передоз может быть только маленький кайт в передоз.

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22107 является ответом на сообщение #22103] Thu, 20 January 2011 05:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wallera   United Kingdom
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
НУ ДРУГИ...Ёперный театр ! Я Сверху в топике написал....

ЧТО КАЙТ ПРИПАРКОВАН-то есть планка зажата , и один из триммеров затянут на половину (он ниже)....
на схеме пара_виса строповка(места зацепки строп к куполу) изображена пральна, проверял!
изменения арочности -XЗ, вроде не замечал....

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22108 является ответом на сообщение #22074] Thu, 20 January 2011 06:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wallera   United Kingdom
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
а вот фотку со-кайтер прислал со змеуРУ правда у него 7м2
но клянется у него три блока ,фото ниже
index.php/fa/9076/0/
  • Вложение: xtazy7c.JPG
    (Размер: 175.51KB, Загружено 2166 раз)

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22110 является ответом на сообщение #22103] Thu, 20 January 2011 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
V0id писал(а) Чтв, 20 Январь 2011 01:46


4а. Зеленая стропа тянет блок №4 на 2 ед.
4б. Синяя стропа тянет блок №4 на 3 ед.
5. Зеленая стропа провисает и мы получаем 4:2:1.
Блоки пронумерованы сверху вниз.



Согласен! Ошибался. Так и есть, 4:2:1. Сбили с толку 3 блочка на зелёной стропе.

V0id писал(а) Чтв, 20 Январь 2011 01:46



Аналогично при отпускании рулевых получаем 6:2:1



Ну это врятли... при отпускании рулевых получаем тот же процесс только в обратном порядке.
6:2:1 может получится только если убрать синюю стропу или она провиснет, а провиснуть она может только если тример №1 затянут, а тример №2 отпущен.
Вообще интересный полиспаст, сразу и не разберёшься что куда.
И ещё интересно на сколько он эффективней 3-х блочкового указанного на схеме от производителя.

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22112 является ответом на сообщение #22110] Thu, 20 January 2011 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
V0id   Russian Federation
Сообщений: 229
Зарегистрирован: December 2009
Географическое положение: СПб
Самодельщик со стажем
Rasteslav писал(а) Чтв, 20 Январь 2011 15:09


Ну это врятли... при отпускании рулевых получаем тот же процесс только в обратном порядке.


Процесс то тот же а результат другой.
1. Отпускаем рулевые "от себя" допустим на 12 единиц длинны (ед).
2. Голубая тропа отпускает блок №5 на 6 ед.
3. Блок №5 отпускает зеленую и синюю стропы.
4а. Синяя стропа отпускает блок №4 на 3 ед.
4б. НО! Зеленая стропа отпускает блок №4 только на 2 ед.
5. Синяя стропа провисает и мы получаем 6:2:1.

Wallera правда говорит что все уже затянуто до предела, значит работает этот кайт по схеме 6:2:1

Хуже большого кайта в передоз может быть только маленький кайт в передоз.

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22116 является ответом на сообщение #22112] Thu, 20 January 2011 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rasteslav   
Сообщений: 529
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: г.Балашов (Сар...
Гуру кайтостроения
V0id писал(а) Чтв, 20 Январь 2011 16:12

Rasteslav писал(а) Чтв, 20 Январь 2011 15:09


Ну это врятли... при отпускании рулевых получаем тот же процесс только в обратном порядке.


Процесс то тот же а результат другой.
1. Отпускаем рулевые "от себя" допустим на 12 единиц длинны (ед).
2. Голубая тропа отпускает блок №5 на 6 ед.
3. Блок №5 отпускает зеленую и синюю стропы.
4а. Синяя стропа отпускает блок №4 на 3 ед.
4б. НО! Зеленая стропа отпускает блок №4 только на 2 ед.
5. Синяя стропа провисает и мы получаем 6:2:1.


Всё верно, но только к тому моменту когда синяя стропа будет провисать у кайта будет отрицательный угол атаки,
потому как при минимальном летабельном угле атаки провисших строп на миксере не должно быть, во всяком случае я бы сделал так.
Если предположить что синяя стропа изначально сделана с провисом то её необходимость отпадает, потому как не при каких комбинациях миксера и клевант она задействована не будет.
Значит всё таки при минимальном угле атаки синяя стропа натянута.
1.При положении оба тримера отпущены миксер работает с соотношением 4:2:1.
2.При положении тример №2 затянут, тример №1 отпущен миксер работает 4:2:1.
3.При положении оба тримера затянуты миксер работает также 4:2:1.
4.А вот при положении тример №2 отпущен а тример №1 затянут будет соотношение 6:2:1, потому как синяя стропа провиснет и в работу вступит зелёная стропа с 3-мя блочками.(повторяюсь)

Вообще наверное надо собрать модельку этого миксера и посмотреть как чё тянет чтобы прекратить эту путаницу...

Известить модератора

Re: Миксер от Xtazy10 [сообщение #22156 является ответом на сообщение #22074] Sat, 22 January 2011 07:35 Переход к предыдущему сообщения
Wallera   United Kingdom
Сообщений: 32
Зарегистрирован: February 2009
Географическое положение: Москва,Астрах...
Немножко бывалый
Не удержался прикрепил миксер к куску ДСП саморезами и резинками
(от денег) с верху , провел испытания ....

index.php/fa/9088/0/

из положения триммеры отпущены планка на середине...
1. триммер 1(синий) затянул на 10 см - затягиваются А и В ряды
триммер 2-отпущен


2. триммер 2(красный) затянул на 10 см - затягиваются А и В и С ряды
триммер 1-отпущен

index.php/fa/9087/0/

Соотношение затяжки рядов не мерил!
при затяжке триммеров некоторые верёвки в миксере провисают
X при триммере 1 ,
Z-при триммере 2
  • Вложение: x24.JPG
    (Размер: 15.08KB, Загружено 2093 раза)
  • Вложение: x23.JPG
    (Размер: 56.76KB, Загружено 2043 раза)

[Обновления: Sat, 22 January 2011 07:55]

Известить модератора

Предыдущая тема: Интересный бар
Следующая тема: Wind OFF
Переход к форуму:
  

[ Сформировать XML ] [ RSS ]

Текущее время: Tue Nov 04 08:59:20 EET 2025
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6.
© 2001-2013 FUDforum Bulletin Board Software