Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Параски  () 4 голоса
Re: Параски [сообщение #31264 является ответом на сообщение #31203] Fri, 06 December 2013 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Дмитрий-АЭРО   
Сообщений: 50
Зарегистрирован: May 2013
Географическое положение: Ижевск
Бывалый+

Привет всем!
Великие гуру параскостроения подскажите плиз. хочу в качестве каркаса для параски на 9 м2 взять стеклопластиковую арматуру. как думаете годится сей материал? 6мм или 8мм пока не решил.
Re: Параски [сообщение #31265 является ответом на сообщение #31264] Sat, 07 December 2013 06:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rave_n   United States
Сообщений: 622
Зарегистрирован: December 2007
Географическое положение: Ленинградска�...
Гуру кайтостроения
пойдет. я бы на 9 метров взял 8мм, но тяжелый получится... а так дешего и сердито... всего то 17 р/метр...

Движущая сила человечества — дух творческой неудовлетворенности
Re: Параски [сообщение #31266 является ответом на сообщение #3625] Sat, 07 December 2013 08:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genj   
Сообщений: 83
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: регион 116
Бывалый+
Я на 10м2 пасатижа брал 10мм нормально. У нее 10мм это с ребрами а сам стержень около 8,5мм как раз подошли металлические трубки от сломанных палаточных дуг, раньше использовал их. Арматура лучший вариант (после карбона) что смог найти.
Re: Параски [сообщение #31267 является ответом на сообщение #31265] Sat, 07 December 2013 10:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Rave_n писал(а) Sat, 07 December 2013 04:36
пойдет. я бы на 9 метров взял 8мм, но тяжелый получится... а так дешего и сердито... всего то 17 р/метр...

Нифига не тяжелый. мацал я тут в конторе 10 мм арматуру - нормально! И жесткость уже достаточная.
Re: Параски [сообщение #31272 является ответом на сообщение #3625] Sun, 08 December 2013 01:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anton   
Сообщений: 139
Зарегистрирован: October 2012
Географическое положение: Одесса
Дважды бывалый
Конечно 10 мм не тяжёлый. Мой змей 7 квм при ветре от 7 м/с меня приподнимает 76 кг, конечно он поднимет несчастный килограмм арматуры
Re: Параски [сообщение #31276 является ответом на сообщение #31272] Sun, 08 December 2013 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Килограмм арматуры он конечно же поднимет, но потратит на это заметное количество ширины ветрового окна, несколько потеряет в остроте хода и комфорте. Поэтому использовать конечно же можно, но при возможности максимальное облегчение кайта это очень важная задача.
Re: Параски [сообщение #31277 является ответом на сообщение #3625] Sun, 08 December 2013 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Какой килограмм к хренам? Метр арматуры 10 мм легче, чем метр палаточного каркаса.
10 мм это с учетом оребрения.
Re: Параски [сообщение #31278 является ответом на сообщение #3625] Sun, 08 December 2013 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genj   
Сообщений: 83
Зарегистрирован: January 2010
Географическое положение: регион 116
Бывалый+
Арматура 10мм(стержень без ребер 8,5 мм) тяжелей каркаса палатки 8мм на 20-25% примерно. Но при 5м/с когда разгонишься этого уже не заметно это при слабом ветре кайт тяжело взлетает.
Re: Параски [сообщение #31279 является ответом на сообщение #31278] Mon, 09 December 2013 02:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Genj писал(а) Sun, 08 December 2013 16:39
Арматура 10мм(стержень без ребер 8,5 мм) тяжелей каркаса палатки 8мм на 20-25% примерно. Но при 5м/с когда разгонишься этого уже не заметно это при слабом ветре кайт тяжело взлетает.

У неё плотность варируется от 1.2 до 2.9.
Re: Параски [сообщение #31284 является ответом на сообщение #31279] Mon, 09 December 2013 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

6мм угольный стержень длиною в метр весит 50+ граммов, 10 метров 600-700 граммов.
Площадь сечения 6мм к 8,5 мм соотносится как 36 к 72. Т.е. примерно как 1:2. Вес 10 метров будет порядка 1,5кг это если будет угольный стержень. Плотность стеклопластика, полученного путем прессования или намотки, составляет 1,8-2,0 г/см3. Делайте выводы. Или сами посчитайте вес стержня.

Дело не в том как кайт взлетает. Дело в том, что на краю ветрового окна приходится немного подворачивать кайт носом вверх, чтобы он держался в воздухе, при этом кайт на несколько градусов уходит по ветру, т.е. ширина ветрового окна уменьшается с увеличением веса кайта.
Этот эффект проявляется и при сильном ветре или разгоне.

[Обновления: Mon, 09 December 2013 22:36]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #31286 является ответом на сообщение #31284] Tue, 10 December 2013 03:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Pass писал(а) Mon, 09 December 2013 20:25

Этот эффект проявляется и при сильном ветре или разгоне.

Просто прикинь, как распределен вес прута относительно оси центральной хорды и по размаху. Обязательно надо что-то из пальца высосать, ты уж разреши арматуре иметь удельный вес 1.25 г/см^3, а то раз и запретил - бедные производители арматуры плачут ))))
http://roving-armatura.ru/svojstva-kompozitnoj-armatury.html
Металлическая арматура Стеклопластиковая арматура
Вес в погонном метре, кг Вес в погонном метре, кг
Ø 6 класс А-III 0,222 Ø 4 АКС 0,02
Ø 8 класс А-III 0,395 Ø 5,5 АКС 0,025
Ø 10 класс А-III 0,67 Ø 6 АКС 0,05
Ø 12 класс А-III 0,92 Ø 8 АКС 0,07
Ø 14 класс А-III 1,28 Ø 10 АКС 0,12
Ø 16 класс А-III 1,58 Ø 12 АКС 0,20
Ø 18 класс А-III 2,0 Ø 14 АКС 0,26
Ø 20 класс А-III 2,470 Ø 16 АКС 0,350
У некоторых только карман из кордуры нехило так весит, я когда его отпорол - охренел малость ))
А прикинь сколько балон весит у надувастика, ещё и с 8 psi давления внутри )
Стеклопластиковая арматура - одно из самых меньших зол, которые можно встретить на самодельном кайте. А учитывая прочность угольного прута, особенно китайского производства - так и вообще не зло, а добро. Не щепится, не ломается, только обработать грамотно и всё.

[Обновления: Tue, 10 December 2013 03:33]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #31289 является ответом на сообщение #31286] Tue, 10 December 2013 13:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   United States
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Для прута очень важна жесткость и вес. Наилучшие показатели у угля.
Плотность самого легкого кварцевого стекла 2,2, есть и 7 у свинцовых стекол. Вес пластика-композита зависит от соотношения стекло-связующее. Чем больше стекла, тем прочнее и жестче пластик. При плотности 1,25 это эпоксидка или полиэфирка с примесями стекла, что точно не на пользу ни прочности ни жесткости.
Re: Параски [сообщение #31290 является ответом на сообщение #3625] Tue, 10 December 2013 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anton   United States
Сообщений: 139
Зарегистрирован: October 2012
Географическое положение: Одесса
Дважды бывалый
Панове, подскажите, когда при создании параски пускаешь стропу по ТЕ, её нужно пришивать к ТЕ или как-то прикреплять?
Re: Параски [сообщение #31291 является ответом на сообщение #31289] Tue, 10 December 2013 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Pass писал(а) Tue, 10 December 2013 11:59
Для прута очень важна жесткость и вес. Наилучшие показатели у угля.
Плотность самого легкого кварцевого стекла 2,2, есть и 7 у свинцовых стекол. Вес пластика-композита зависит от соотношения стекло-связующее. Чем больше стекла, тем прочнее и жестче пластик. При плотности 1,25 это эпоксидка или полиэфирка с примесями стекла, что точно не на пользу ни прочности ни жесткости.

Пойди в магазин, не пожалей денег, это реально копейки, купи кусок арматуры десятки. Сравни со своим углем и по жесткости и по прочности и по весу. Потом напиши сюда, что получилось. )))
Re: Параски [сообщение #31294 является ответом на сообщение #31290] Tue, 10 December 2013 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pass   Germany
Сообщений: 7485
Зарегистрирован: June 2005
Географическое положение: Пригород Харь...
Гуру кайтостроения

Все стропы параски, в том числе и управляющие, крепятся так, чтобы нагрузка приходилась на каркас, а не на ткань купола или кармана.
Стропу по ТЕ пришивать не стоит. Иначе ткань будет тянуться, а стропа нет и мы получим "мешок" по задней кромке, что равноценно выпущенным закрылкам крыла. Для увеличения прочности ТЕ достаточно просто подвернуть заднюю кромку на 5-7мм и прошить зигзагом.

[Обновления: Tue, 10 December 2013 18:11]

Известить модератора

Резкая Параска [сообщение #31359 является ответом на сообщение #3625] Mon, 23 December 2013 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anton   United States
Сообщений: 139
Зарегистрирован: October 2012
Географическое положение: Одесса
Дважды бывалый
Привет, друзья. Делал я параску ЛХ 7 квм. Для роликов по грунтовым дорогам и полям слишком резкая машина, в ветер 10 м/с страшно уже стартовать. Хочу сшить меньшей площади, но насколько меньшей не определился(на 20%-50% меньше). Может кто имеет опыт и подскажет, буду признателен
Re: Параски [сообщение #31363 является ответом на сообщение #3625] Tue, 24 December 2013 03:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Может дело не в площади?, точнее не только в площади...
Ты, мил человек, сначала стропы человеческие поставь, чтобы не тянулись под нагрузкой, а там видно будет Wink
Сколько можно повторять, чтобы услышали... параска не терпит поганых материалов, хочешь адекватный кайт - используй адекватные материалы и делай качественно. А из говна, только оно и получится, без вариантов.
Ты верно заметил - кайт резкий!
Но даже если сделаешь парафойл-подушку, который совсем не резкий, бельевые веревки и там на стропы не канают. Будет дозить на каждом порыве и при малейшем ускорении. Если вообще будет форму держать.
Сейчас 2013 год заканчивается, стропный материал доступен, даже самый лучший! Лирос, например.
Ну и кайт меньшей площади будет ещё резче.
Ты может не в курсе, но тяга пропорциональна квадрату скорости, не надо об этом забывать.

[Обновления: Tue, 24 December 2013 03:59]

Известить модератора

Re: Параски [сообщение #31364 является ответом на сообщение #3625] Tue, 24 December 2013 03:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anton   United States
Сообщений: 139
Зарегистрирован: October 2012
Географическое положение: Одесса
Дважды бывалый
Поставлю! Стропы будут на днях. Испытаю-покатаюсь, тогда отпишусь.
Re: Параски [сообщение #31365 является ответом на сообщение #31364] Tue, 24 December 2013 04:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Во. И не забывай что центральная второго яруса нагружена больше всех, её надо вдвое мощнее ставить.
Re: Параски [сообщение #31373 является ответом на сообщение #31365] Tue, 24 December 2013 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Anton   United States
Сообщений: 139
Зарегистрирован: October 2012
Географическое положение: Одесса
Дважды бывалый
Троглодит, в твоём проэкте primary cascades выставлен на 30%, поэтому точки схождения центральных строп первого яруса ниже середины крайних ушных панелей. Могу я для нового змея поставить 25%, чтобы всё-таки до середины доходили,не скажется ли это плохо на характеристиках?
Предыдущая тема: Меряем ветер (анемометры)
Следующая тема: Навигация по форуму kiting.org.ua
Переход к форуму:
  


Текущее время: Sat Apr 20 11:34:38 EEST 2024