| 
		
 | 
	| 
		
 | 
	| 
		
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3830 является ответом на сообщение #3826] | 
			Mon, 06 November 2006 20:02    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Ищется что-то типа .... 8-10м... удлиннение в районе 4-4,5...размах около 7м ....29-32 секции....дипауэр...ветер 1-5 м/с и т.д. 
 
Если хочешь именно шить - шей эти 32 секции,  
если кататься - шей 22, и профиль потолше. 
Иначе запаришься его доводить. В лучшем случае  
к весне полетит, когда уже всё растает. 
 
Короче срисовывай френзи.  
А гаммы, вобще нужно запретить!
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	| 
		
 | 
	| 
		
 | 
	| 
		
 | 
	| 
		
 | 
	| 
		
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3844 является ответом на сообщение #3835] | 
			Tue, 07 November 2006 22:36    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		>>А гаммы, вобще нужно запретить! 
>А чего? Расскажи подробнее если есть инфо... 
 
Что мы видим в гамме-8. 
 
1) Тонкий профиль с огромной вогнутостью. Такой профиль для самолёта  
хорошо, а у нас скорости не те. Кайт с таким профилем будет не слишком  
стабильный. А если человек хотел кайт с деповеров, то при отпуcкании  
планки он будет складываться гарантированно. 
2) Арка непрощитана, вершина вобще плоская. 
3) Десяток лишних секций. Возможно это увеличивает аэродинамическое  
качество, но незначительно, и строповка, через нервюрю - не самй  
лучший вариант. А вот веса такое решение добавляет, что затрудняет  
старт и катание в слабый ветер. Есть у меня кайт на котором так  
сделано (не самошитый). Мне кажется, что проблем от этого гораздо  
больше чем пользы. 
4) Сама строповка, излишне длинная. Её и делать сложнее, и материалу  
больше, и распутывать. 
5) Конструкция, очень сложная в изготовлении. Для самодельщиков такой  
кайт вобще не приемлем. Я считаю что их специально распространяют что 
бы запугать энтузиастов. 
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3846 является ответом на сообщение #3841] | 
			Wed, 08 November 2006 09:49    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		| damon писал(а) Втр, 07 Ноября 2006 14:05 |   Может я чего не понимаю...    эти Gigi иже с ним на форуме говорят что вот он типа профиль Reflex вот он сам кайт... а ничего нету... всмысле к их сообщениям ничего не прикручено... где файлы то?    
  |  
  
 
нада зарегаца там. это кста действительно имеет смысл, т.к. интересного на ресурсе довольно много. 
для ленивых: 
фотки: 
http://fr.pg.photos.yahoo.com/ph/fkressmann/my_photos 
фидос: 
http://funalex.free.fr/videos/relief/relief10.wmv 
остальное лень =) вощем зарегайся, там sle лежит, расстроповка новая..  
 
про уши - если как ты пишешь на больших углах складываются - возможно поможет сместить товпоинты последнего ряда ближе к центру.. - т.е. када ты жмешь павер - у тебя уши раньше чем все остальное меняют угол атаки..как я понимаю схлопываются из за того что переваливают за критический АоА раньше чем центроплан.  
про профили: 
говоря простыми словами  - у профиля есть такой параметр - толщина - у толстых профилей больше подъемная сила.  
френзи - фрист. кайт компании озон, с которого многие производители лепят кальки.
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3849 является ответом на сообщение #3844] | 
			Wed, 08 November 2006 22:58    | 
		 
		
			
				
				
				  | 
					
						
						damon
						    Сообщений: 50 Зарегистрирован: October 2005 
						
					 | 
					Бывалый+  | 
					 | 
		 
		 
	 | 
 
	
		| ШУРА писал(а) Втр, 07 Ноября 2006 15:36 |   >>А гаммы, вобще нужно запретить! 
>А чего? Расскажи подробнее если есть инфо... 
 
Что мы видим в гамме-8. 
 
1) Тонкий профиль с огромной вогнутостью. Такой профиль для самолёта  
хорошо, а у нас скорости не те. Кайт с таким профилем будет не слишком  
стабильный. А если человек хотел кайт с деповеров, то при отпуcкании  
планки он будет складываться гарантированно. 
2) Арка непрощитана, вершина вобще плоская. 
3) Десяток лишних секций. Возможно это увеличивает аэродинамическое  
качество, но незначительно, и строповка, через нервюрю - не самй  
лучший вариант. А вот веса такое решение добавляет, что затрудняет  
старт и катание в слабый ветер. Есть у меня кайт на котором так  
сделано (не самошитый). Мне кажется, что проблем от этого гораздо  
больше чем пользы. 
4) Сама строповка, излишне длинная. Её и делать сложнее, и материалу  
больше, и распутывать. 
5) Конструкция, очень сложная в изготовлении. Для самодельщиков такой  
кайт вобще не приемлем. Я считаю что их специально распространяют что 
бы запугать энтузиастов. 
  |  
  
 
1. Хм... какой же он тонкий AR 17%....18см ... у так называемых толстых 20 см??? А где там вогнутость?     
2. Это зависит от регулировки стопной... 
3. Это да есть такое дело можно и поменьше... А какая строповка на твой взгляд лучше? 
 
 
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3852 является ответом на сообщение #3849] | 
			Thu, 09 November 2006 21:27    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		1. Хм... какой же он тонкий AR 17%....18см ... у так называемых толстых 20 см???  
 
Измерять толщину профиля в см - некорректно, а корректно - в процентах от хорды. 
Толстый - это 23%, 20-нормально, а 17 - это очень тонко. 
 
А где там вогнутость? 
 
Вогнутость смотрят по средней линии, и измеряется она в процентах от того же. 
 
2. Это зависит от регулировки стопной... 
 
конечно строповкой можно сделать с крылом всё что угодно,  
но если арочность готового кайта будет сильно отличаться  
от того, каким он был раскроен - то получатся складочки. 
 
3. Это да есть такое дело можно и поменьше... А какая строповка на твой взгляд лучше? 
 
Если кайт без D-ribов то на каждую нервюру. Если с Д-рибами, и секций дофига (больше 35ти) то можно каждую третью.  
А длинна строповки, должна быть минимальная, которая не стягивает купол. 
А ещё, пять рядов строп - это как правило излишество.
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	| 
		
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3855 является ответом на сообщение #3853] | 
			Sat, 11 November 2006 11:28    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		что-то у меня руки зачесались, давно не шил ничего интересного, пожалуй сошью я себе этот кайтик.  
 
Вчера начал клеить выкройки из бумаги, центральные верхние панели - больше 210 см длиной! Однако, где же я их кроить буду, неужели опять на полу!  
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	| 
		
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3858 является ответом на сообщение #3853] | 
			Sun, 12 November 2006 00:41    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		>А что она (вогнутость)определяет...... из аэродинамики....  
>помниться, что чем больше вогнутость снизу и чем больше  
>выпуклость сверху тем больше подъемная сила крыла...   
 
Всё правильно. Чем больше разница длинны верхней части профиля и нижней, тем больше подъёмная сила. 
 
>......Посмотри пожалуйста профиль в прикрепленном файле...  
>там двояко выпуклый профиль... в чем на твой взгляд его  
>прииимущества.... И вообще мнение о представленном фойле...  
>если не трудно...  Стоит ли его шить? 
 
1) Профиль, однозначно странный. Как с ним полетит кайт, сказать не могу. Как показывает практика, меньше всего проблем от самого простого профиля с небольшой вогнутостью толшиной 21% at 30%. Но и этот профиль, можно оставить, т.к. при работе деповера профиль будет искажаться, и при отпущеной планке, как раз примет правильную форму. 
 
2) Крутка не задана. Нужно как минимум градуса три. 
 
3) Распределение секций, я бы задал пропорциональное хорде 80%. А с таким, как сейчас секции на ушах будут достаточно широкие, и их раздувает, некрассиво. Но на характеристиках, почти не скажется. 
 
4) Строповка, я надеюсь это не окончательный вариант? 
 
5) Арочность, я бы сделал более классическую. В чём смысл этой, чесно говоря незнаю, может быть, он и есть.  
 
6) Закрытые секции... большой пользы это не приносит, а шить сложнее. Я бы сделал заборник уже, но весь центроплан открытым. А ещё давно хотел сделать, как на некоторых петерлинах и у других, производителей встречается: Дуга из трёх заборников, первый треугольный второй прямоугольник и снова треугольник. Думаю, так их будет меньше раздувать. 
 
7) Заметил, там в самых ушах притаились д-рибы, ни в коем случае не шейте их. Гарантирую, они работать не будут. Да и не нужны они там. 
 
Вобще кайт однозначно полетит. Никаких безумств в нём нет, всё в пределах нормы. Но лучше его несколько подправить.
		
		
		[Обновления: Sun, 12 November 2006 00:43] Известить модератора  
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3860 является ответом на сообщение #3858] | 
			Mon, 13 November 2006 12:50    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		Я пока не шил фойлов с воздухозаборниками, закрытыми сеточкой, вот сейчас предстоит.  
 
Есть два вопроса:  
 
1. Нужно ли прямоугольную сеточку посадить на липучку (с трех сторон например), или это лишнее? Это для того, чтобы можно было при необходимости сеточку отлепить и снег, все же попавший внутрь, вытряхнуть? Или нет смысла?  
 
2. И еще - сетка противомаскитная пойдет? Она достаточно прочная, руками порвать ее не смог, и вроде не особо тянется. Пойдет или нет?  
 
Давайте проголосуем!    
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	
		
		
			| Re: Парафойл 8-10м вопрос бывалым [сообщение #3861 является ответом на сообщение #3860] | 
			Mon, 13 November 2006 13:23    | 
		 
		
			| 
				
	 | 
 
	
		| asusanin писал(а) Пнд, 13 Ноября 2006 05:50 |  
  
 
Есть два вопроса:  
 
1. Нужно ли прямоугольную сеточку посадить на липучку (с трех сторон например), или это лишнее? Это для того, чтобы можно было при необходимости сеточку отлепить и снег, все же попавший внутрь, вытряхнуть? Или нет смысла?  
 
2. И еще - сетка противомаскитная пойдет? Она достаточно прочная, руками порвать ее не смог, и вроде не особо тянется. Пойдет или нет?  
  |  
  
у сеток еще одно предназначение - сохранять геометрию купола в районе воздухозаборника и если клапанник - недавать выпукиваться клапанам наружу (хотя мона решить проблему конструкцией клапанов).  
сетка от комаров подойдет, от снега в целом будет защищать. по поводу сеток на липучках - лучше сделать в ушах клапана на липучках 
		
		
		
 |  
	| 
		
	 | 
 
 
 | 
	| 
		
 |