Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » XFOIL ???
XFOIL ??? [сообщение #4361] Sun, 07 January 2007 22:31 Переход к следующему сообщения
kartuz   Latvia
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: September 2006
Географическое положение: latvija
Гуру кайтостроения
РЕшил освоить програмку Хфоилне могу запустить.
может кто подскажет какие файлы качать куда извлекать и т.д и т.п
вроде как на продвинутого юзера тяну .но никак не пойму Embarassed
заранее благодарен Very Happy

ДОБАВИЛ СВЯЗАННУЮ ТЕМУ:
XFLR5

[Обновления: Fri, 30 October 2009 18:01] от Модератора

Известить модератора

Re: XFOIL ??? [сообщение #4363 является ответом на сообщение #4361] Mon, 08 January 2007 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ali   Ukraine
Сообщений: 423
Зарегистрирован: June 2004
Географическое положение: Харьков
Гуру кайтостроения
Администратор

Лучше загрузи XFLR5. Это тот же XFoil (Drella code), только с нормальным интерфейсом.
Лежит тут http://www.geocities.com/xflr5/XFLR5_v308_setup.zip

По-быстрому на пальцах могу рассказать, как начать пользоваться.

Запустили.
Есть 3 меню: file, application, view.
------------------
Пункты меню Application
1. - разработка профиля по точкам
2. - инверсная разработка по полярам
3. - анализ профиля
4. - анализ крыла

По-простому анализ профиля:
1. Переименовываете файл профиля в расширение dat
2. Грузите в прогу через меню file / load file
3, Дальше Application/пункт 3
4. Дальше Polars/Define Analisys
5. Задаете там параметра Re (можно считать число Рейнольдса по приближенной формуле Re=70*V*b. Здесь скорость надо подставить в метрах в секунду, а хорду в миллиметрах. Получается примерно 400000-500000 для кайта)
6. Потом справа Star / End углы атаки и жмете analyze
7. Получаются разные поляры + характер распределения давлений по профилю.

Можно открыть файл проекта который в одном архиве в прогой и посмотреть...
Re: XFOIL ??? [сообщение #4378 является ответом на сообщение #4363] Mon, 08 January 2007 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kartuz   Latvia
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: September 2006
Географическое положение: latvija
Гуру кайтостроения
О,слушай, ЗДОРОВО!!
КУДА попонятней чем Хфоил.
слушай а может ты смог бы ,не спеша, написать краткий хелп на понятном русском(для чайников).смотриш пригодится как глава у книги.
а то у меня переводчик под боком, мой старшенький ,но он не может понять большинство терминов хотя и учится на английском.
но что проку от экономиста. он большинство кнопок перевести не смог.
зарание благодарен
Re: XFOIL ??? [сообщение #4577 является ответом на сообщение #4361] Wed, 24 January 2007 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

... блин,хотел попробовать на профили посмотреть,а прога пишет что нераспознанный формат! Может как-то по-хитрому переименовывать в dat надо? Confused
Re: XFOIL ??? [сообщение #4578 является ответом на сообщение #4577] Wed, 24 January 2007 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ШУРА   Russian Federation
Сообщений: 352
Зарегистрирован: September 2005
Географическое положение: Питер
Гуру кайтостроения

Эта прога понимает прфиля из сёрфплана, а из фоилмейкера и др нет.
Так что импортируй его в сёрфплан а потом экспортируй оттуда и она его поймёт =)
Re: XFOIL ??? [сообщение #4579 является ответом на сообщение #4577] Wed, 24 January 2007 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
damon   Russian Federation
Сообщений: 50
Зарегистрирован: October 2005
Бывалый+
vvs писал(а) Срд, 24 Января 2007 06:16

... блин,хотел попробовать на профили посмотреть,а прога пишет что нераспознанный формат! Может как-то по-хитрому переименовывать в dat надо? Confused


Меняешь расширение pfl на dat и все.....если не съедает то удаляшь 1-ю координату...

НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ФОРМАТ
NACA-0018
1.000000 - вот эту
1.000000 0.000000
0.800000 -0.039000
0.600000 -0.068000
0.400000 -0.087000
0.300000 -0.090000
0.200000 -0.086000
0.100000 -0.070000
0.050000 -0.053000
0.025000 -0.039000
0.000000 0.000000
0.025000 0.039000
0.050000 0.053000
0.100000 0.070000
0.200000 0.086000
0.300000 0.090000
0.400000 0.087000
0.600000 0.068000
0.800000 0.039000
1.000000 0.000000

И еще замечено, что прога не хочет проводить анализ профиля если в нем нарушена последовательность координат... надо координата х- от 1.00 до 0 и потом опять до 1.00 а у- от 0 до мах в плюс и от 0 до мах в минус...... пример ниже... легко упорядочивается по возрастанию в Экселе... Rolling Eyes

ПРАВИЛЬНЫЙ ФОРМАТ
profil
1.000000 0.000000
0.895906 0.017031
0.791946 0.033374
0.688211 0.048692
0.584520 0.063636
0.481098 0.078212
0.378080 0.089813
0.275331 0.099252
0.173657 0.105334
0.135680 0.103104
0.102720 0.097039
0.080640 0.089191
0.057600 0.076347
0.036160 0.059579
0.018240 0.041741
0.004160 0.019622
0.000000 0.000000
0.004804 -0.020187
0.014454 -0.031708
0.032441 -0.047688
0.034052 -0.049120
0.058610 -0.065143
0.076500 -0.072054
0.099614 -0.078119
0.118536 -0.082598
0.141757 -0.086953
0.182712 -0.092704
0.243548 -0.098847
0.323500 -0.101155
0.387500 -0.100414
0.457000 -0.095981
0.521000 -0.090336
0.582000 -0.084797
0.653000 -0.074213
0.721000 -0.062931
0.809500 -0.045668
0.880500 -0.029308
1.000000 0.000000

Всех благ...
Re: XFOIL ??? [сообщение #4582 является ответом на сообщение #4361] Thu, 25 January 2007 08:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

... тааак ,буду пробовать. Rolling Eyes Люди, а кому не трудно,распишите,кто еще в чем разобрался какие еще доступны функции,как анализ крыла можно провести,как свой профиль нарисовать и т.д...
Re: XFOIL ??? [сообщение #4584 является ответом на сообщение #4361] Thu, 25 January 2007 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

... ни че не получается... Sad
Re: XFOIL ??? [сообщение #4585 является ответом на сообщение #4361] Thu, 25 January 2007 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

... о,начало получаться!
Re: XFOIL ??? [сообщение #4586 является ответом на сообщение #4361] Thu, 25 January 2007 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
muradka   Russian Federation
Сообщений: 807
Зарегистрирован: December 2005
Географическое положение: Астрахань и К...
Гуру кайтостроения

О, млин...сначала кайтов понашили, а теперь продувать надумали Very Happy
Буду тоже разбираться. А там плотность среды можно задать? К примеру для воды?
Re: XFOIL ??? [сообщение #4587 является ответом на сообщение #4361] Thu, 25 January 2007 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

ГЫГЫ ,еслиб с продувки начали,то до шить я дело не дошло бы! Laughing все бы сидели и сочиняли себе виртуальные суперкайты,а вот до шитья могло дело и не дойти,это ведь не по клаве кнопать!
2damon:
раскажи пж. на примере,как крыло правильно нарисовать в проге...
Re: XFOIL ??? [сообщение #4591 является ответом на сообщение #4587] Thu, 25 January 2007 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
damon   Russian Federation
Сообщений: 50
Зарегистрирован: October 2005
Бывалый+
В менюшке Application выбираешь wing desing.....далее менюнка wing/plane...там define a wing...далее platform pos.- положение очередной секции от центра к краю... Сhord - хорда Smile...Le total offset - отступ секции от переда...типа форма в плане...Dih/angel - так же как и в Surfplane арочность - угол наклона каждой секции...twist - типа AoA но какой-то не такой... Foil name - тип профиля для каждой секции (предварительно импортированный... см. ниже..)..Вот собственно и все...
Чтобы посмотреть что нарисовал жмешь ISO .... чтобы повернуть двигаешь мышу...удерживая ctrl и левую кнопку мыши...alt перемещение по экрану...
Анализ крыла... Polars... define polars... там задаешь Re... Все крыла... Скорость ветра... и.т.д...
Анализ профиля Application - Xfoli-direct analysis -File - load file - загрузка файла профиля.... далее как и для крыла... polars

Всех благ..

[Обновления: Thu, 25 January 2007 17:13]

Известить модератора

icon14.gif  Re: XFOIL ??? [сообщение #14328 является ответом на сообщение #4591] Fri, 30 October 2009 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТИМА   Russian Federation
Сообщений: 574
Зарегистрирован: May 2006
Географическое положение: Калуга
Гуру кайтостроения

Нашел в сети ШИКАРНЫЙ мануал по сабжу:
http://rc42.ru/_fr/0/XFLR5.zip
Re: XFOIL ??? [сообщение #14344 является ответом на сообщение #14328] Tue, 03 November 2009 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexis   Russian Federation
Сообщений: 199
Зарегистрирован: March 2009
Географическое положение: Nizhny Novgorod region
Дважды бывалый

а кто нить шил во проекту из XFLR5???
Re: XFOIL ??? [сообщение #14349 является ответом на сообщение #14344] Tue, 03 November 2009 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:

а кто нить шил во проекту из XFLR5???

В смысле по проекту из XFLR5? Это программа для виртуальной продувки профилей, а не для создания кайтов. Но в ней как минимум очень полезно продуть профиль из кайта чтобы определить оптимальное положение и размер воздухозаборников (для парафойлов). Я так шил, результаты продувки в программе полностью подтвердились в реальности: http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/t/1023/
Re: XFOIL ??? [сообщение #14367 является ответом на сообщение #14349] Thu, 05 November 2009 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexis   Russian Federation
Сообщений: 199
Зарегистрирован: March 2009
Географическое положение: Nizhny Novgorod region
Дважды бывалый

сорри за неграммотность/невнимательность
Помогитеее!!!! [сообщение #14870 является ответом на сообщение #4361] Sat, 26 December 2009 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlenok
Сообщений: 6
Зарегистрирован: November 2009
Географическое положение: Украина
Новичок
Ребята, привет)). Помогите с этой прогой, пытаюсь продуть профиль и что-то не получается...
Профиль у меня симметричный, а я слыхал, что с такими Xfoil не любит работать... Я хочу получить графики сопротивления (ну еще подъемной силы, поляры, там по минимуму...) Начинаю профиль разбивать (cadd, надо ведь чтоб угол меньше 2-х градусов был), а он то уменьшает угол, то опять увеличивает, то в минуса загоняет, ну а потом совсем вылетает все…
Напишите ПЛИЗ алгоритм для этих профилей:

1) w1
1.0000 -0.0061
0.9792 -0.0037
0.8958 0.0011
0.8125 0.0055
0.7292 0.0094
0.6458 0.0128
0.5625 0.0158
0.4792 0.0183
0.3958 0.0203
0.3125 0.0219
0.2292 0.0216
0.1458 0.0185
0.0625 0.0128
0.0208 0.0089
0.0083 0.0076
0.0042 0.0068
0.0021 0.0053
0.0000 0.0000
0.0021 -0.0053
0.0042 -0.0068
0.0083 -0.0071
0.0208 -0.0071
0.0625 -0.0071
0.1458 -0.0071
0.2292 -0.0071
0.3125 -0.0071
0.3958 -0.0071
0.4792 -0.0071
0.5625 -0.0071
0.6458 -0.0071
0.7292 -0.0071
0.8125 -0.0071
0.8958 -0.0071
0.9792 -0.0071
1.0000 -0.0071

2) w
1.0000 0.0000
0.9990 0.0008
0.9979 0.0010
0.9792 0.0017
0.8958 0.0044
0.8125 0.0070
0.7292 0.0089
0.6458 0.0107
0.5625 0.0125
0.4792 0.0143
0.3958 0.0153
0.3125 0.0146
0.2292 0.0138
0.1458 0.0120
0.0625 0.0090
0.0208 0.0069
0.0083 0.0058
0.0042 0.0048
0.0021 0.0035
0.0000 0.0000
0.0021 -0.0035
0.0042 -0.0048
0.0083 -0.0058
0.0208 -0.0069
0.0625 -0.0090
0.1458 -0.0120
0.2292 -0.0138
0.3125 -0.0146
0.3958 -0.0153
0.4792 -0.0143
0.5625 -0.0125
0.6458 -0.0107
0.7292 -0.0089
0.8125 -0.0070
0.8958 -0.0044
0.9792 -0.0017
0.9979 -0.0010
0.9990 -0.0008
1.0000 -0.0000
Re: Помогитеее!!!! [сообщение #14874 является ответом на сообщение #14870] Sun, 27 December 2009 02:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:

Помогите с этой прогой, пытаюсь продуть профиль и что-то не получается...

Причина в том, что хвостик на этих двух профилях незамкнут. Когда сохраняете эти профили в файл .dat файл, замените последнюю строчку на копию первой. В первом профиле последняя строка должна быть не "1.0000 -0.0071", а как первая: "1.0000 -0.0061"

Во втором профиле аналогичная картина, хотя в нем достаточно убрать минус перед нулем. Вместо "1.0000 -0.0000" последня строчка должна быть "1.0000 0.0000".

Тогда профили рассчитываются нормально, проверил. Желательно в меню Design->Refine Globally поставить Number of Panels 150-200, чтобы увеличить количество точек для расчета. Также можно воспользоваться меню Design->Normalize the Foil и De-rotate the Foil, которые повернут профиль на более правильный начальный угол.

Для XFoil без разницы какой профиль анализировать. Для двухмерного случая (крыло бесконечного размаха) там очень хорошая нелинейная теория. А вот для крыла целиком (режим авиамодели) там есть несколько методов со своими ограничениями. Один хорошо работает для крыла с небольшой V-образностью, другой для любой, но со своими проблемами и т.д. Подробнее расписано в файле Guidelines.pdf в папке с программой.

Что значит "Начинаю профиль разбивать (cadd, надо ведь чтоб угол меньше 2-х градусов был" я не понял, поясните о чем речь.
Re: Помогитеее!!!! [сообщение #15222 является ответом на сообщение #14874] Mon, 25 January 2010 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlenok
Сообщений: 6
Зарегистрирован: November 2009
Географическое положение: Украина
Новичок
Огромнейшие СПАСИБКИ за Ваш ответ!! Smile
Я пытался ранее прогонять профили и с замкнутыми хвостиками, и без последнего минуса, но безуспешно… Думаю причина скорее в неправильности моего алгоритма (Ваши замечания по хвостам безоговорочно приняты! Smile ). Пользуюсь программой Xfoil 6.96 , вроде нашел кол-во точек и функцию Normalize (только нет меню Design ), а De-rotate не вижу…
Cadd – (добавление точек в углах, превышающих угловой порог) я так понимаю эта функция разбивает профиль на панели и угол который она выдает необходимо уменьшать до двух градусов (gdes>cadd Maximum panel corner angel = 29.919 at i,x,y = 21 0.0000 0.0000)…
Я пытаюсь прогнать профиль по такому алгоритму:
Load w.dat (хвостики поисправлял Smile )
..Norm
..Ppar
.....N
.....200
.....=> (типа Enter Smile )
.....=>
..Gdess
.....Cadd
Прога выдает кол-во точек их координаты и углы,
Maximum panel corner angel = 61.928 at i,x,y = 20 0.0000 0.0000
Enter corner angel criterion for refinement (deg): 30.964
....=>
Enter type of spline parameter (1=uniform, 2=arclength): 1
....=>
Enter refinement x limits: -0.10000 1.10000
....=>
Number of points added:
Max thickness = 0.030600 at x = 0.396
Max camber = 0.000000 at x = 0.004
Maximum panel corner angel = 29.919 at i,x,y = 21 0.0000 0.0000
! - и так повторять пока Maximum panel corner angel не станет меньше двух градусов, ну так мне говорили (только вот он сначала уменьшается, потом увеличивается, затем снова уменьшается и в итоге заскакивает за минус)
..Pane
..Oper
.....Visc
.....1000000
.....Mach
.....0.17
.....Pacc
.....=>
.....=>
.....Aseq -6 30 3
.....Pacc
.....Pplo
Появляются пустые графики…

Напишите пожалуйста алгоритм для чайников, чтоб графики получались Smile
БЛАГОДАРЮ за уделение Вашего времени)))
Smile

[Обновления: Mon, 25 January 2010 22:36]

Известить модератора

Re: Помогитеее!!!! [сообщение #15223 является ответом на сообщение #15222] Tue, 26 January 2010 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
DesertEagle   Russian Federation
Сообщений: 351
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Москва
Гуру кайтостроения
Цитата:

Пользуюсь программой Xfoil 6.96

Аааа, вот в чем дело. Тогда не знаю, я XFoil напрямую еще не пользовался, пока не было необходимости. Я говорил про XFLR5 и ее более позднюю ее переработку QFLR5, это программы с графическим интерфейсом на основе кода XFoil.
Предыдущая тема: Счастливые обладатели Гамм...
Следующая тема: С 65-ой годовщиной ПОБЕДЫ!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Sun May 04 02:12:24 EEST 2025