Кайтинговый форум самодельщиков WindPower
Форум творческих личностей, которые любят экстремальный спорт и могут сами сделать себе снарягу (кайт, виндсерфинг).

Начало » Сделай кайт » Самодельщики » Меряем ветер (анемометры)
a-a-a... не мометры... :) [сообщение #9290 является ответом на сообщение #9114] Thu, 31 January 2008 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Морковка   Russian Federation
Сообщений: 1
Зарегистрирован: January 2008
Географическое положение: Новосибирск
Новичок 0.0

Идея: берём два ТЕРМОРЕЗИСТОРА одного номинала. Один из них помещаем снаружи прибора (обдувается ветром), другой НЕГЕРМЕТИЧНО "внутри" (ветром НЕ обдувается). Обоих запитываем небольшим током (пара-тройка mA?). Измеряем РАЗНИЦУ их сопротивлений.
При отсутствии ветра разница будет НУЛЕВАЯ.
При наличии ветра "наружний" будет остывать сильнее. Осталось только по образцу откалибровать.

Плюсы:
- от направления ветра не зависит;
- никакой механики;
- малогабаритно.

Минусы:
- калибровка;
- только усреднённые показания (время измерения ~5 сек);
- учёт темп-ры воздуха (реализуемо при калибровке);
- обработка мозгом (микроконтроллер).
Re: a-a-a... не мометры... :) [сообщение #9297 является ответом на сообщение #9290] Thu, 31 January 2008 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

...ну ,незнаю,незнаю, Confused связывать скорость ветра с такой величиной как температура.. Confused Уж очень много погрешностей будет в такой системе теплообмена,тут и окружающая среда(типа влажность,нагрев от солнечных лучей или других предметов или элементов),и разброс с нелинейностью параметров компонентов,и стабильность тока в системе....поэтому теплообменом отхватить разницу в 1м/с скорости ветра при разных условиях,думаю ооочень сложно(если вообще возможно) ИМХО.
Re: a-a-a... не мометры... :) [сообщение #9299 является ответом на сообщение #9290] Thu, 31 January 2008 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Самый большой минус - гистерезис температуры. Очень медленно изменяться будет. Хотя реализовать легко, как приборчик для приблизительных измерений. А вообще есть интегральные датчики температуры с линейным вольтажным выходом, на таких собрать, как два пальца об асфальт.

[Обновления: Thu, 31 January 2008 16:41]

Известить модератора

Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9310 является ответом на сообщение #3391] Thu, 31 January 2008 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ali   Ukraine
Сообщений: 423
Зарегистрирован: June 2004
Географическое положение: Харьков
Гуру кайтостроения
Администратор

Я что-то принципа не уловлю...
Зачем какому-то резистору вдруг остывать надумается? Предполагаем постоянство температуры окружающей среды, в том числе температуру ветра.
Что снаружи, что внутри температура одинакова, показания будут одинаковы независимо от наличия ветра. "Остывать" это только если какой-то предварительно нагреть, либо какой-то намочить (тогда ветер его будет высушивать и отбирать тепло).
А если они будут находится в одних условиях и оба сухие, откуда возьмется разница? Не важно что один внутри другой снаружи, все равно температура установится одинаковая (иначе под ветром резистор бы остыл до абсолютного нуля Smile )...
Можно намочить и померять насколько остыл резистор под воздействием ветра за счет высыхания, вывести зависимость и проч., но точность у такого метода будет не больше, чем просто "на глаз" определить ветер...
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9312 является ответом на сообщение #9310] Fri, 01 February 2008 03:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Не в одних. Морковка предлагает запитывать их одинаковым током, зачит на них будет выделяться избыточное тепло. Один резистор Закрыть от Ветра, но не изолировать от воздуха, чтобы были теплопотери за счет конвекции, а второй Открыть для ветра, за счет обдувания он будет быстрее отдавать тепло и температура у него получится ниже.Ну и мерить нужно их температуру. от разницы можно посторить зависимость скорости ветра. Но эти процессы медленные, скорость реакции получится маленькой.

[Обновления: Fri, 01 February 2008 03:30]

Известить модератора

Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9318 является ответом на сообщение #9312] Fri, 01 February 2008 09:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Artur Zinatullin   Estonia
Сообщений: 250
Зарегистрирован: July 2007
Географическое положение: Тарту, Эстони�...
Самодельщик со стажем
Процессы относительно медленные, хотя это зависит от того, что в качестве резистора использовать. Если это тонкая поволока или тонкая пластинка, то и реагировать будет достаточно шустро.
Единственная проблема, калибровка будет нужна и желательно в широком диапазоне ветров и температур.
Кстати, на таком же принципе у меня в машине датчик расхода воздуха двигателем построен. А там всё меняется достаточно быстро.

Если один из резисторов намочить, то прибор будет измерять не скорость ветра, а влажность Smile
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9321 является ответом на сообщение #9318] Fri, 01 February 2008 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
От температуры воздуха очень просто отстроиться, а вот влажность - то да, получится психрометр... можно конечно перед замером протирать спиртом оба резистора... А насчет проволочек - сам запаришься делать - нужно чтобы у них получилась одинаковая теплоемкость и теплопроводность и площадь поверхности.. Если только приблизительно... Да и подставлять ветру тонкую проволочку не надежно. А закрывать её в теплопроводящий корпус - получим большую инерцию.

[Обновления: Fri, 01 February 2008 09:53]

Известить модератора

Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9322 является ответом на сообщение #9318] Fri, 01 February 2008 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

... естественно с автомобильным ДМРВ сходство можно уловить,только в авто во-первых скорость потока значительно больше,значит и воздействие движущего воздуха проще и точнее отхватить,в нашем же случае,возможно придется делать большие площади для теплообмена,что опять приведет к инертности,неточности . Во-вторых,придется использовать контроллеры с ПО,что опять все усложняет .
З.Ы. еслиб такая методика давала б удовлетворительные результаты,то думаю уже бы давно на рынке появились бы 10 долларовые китайские ветромеры... Cool
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9324 является ответом на сообщение #9322] Fri, 01 February 2008 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Контроллер как раз самое простое. Делов-то...
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9325 является ответом на сообщение #9324] Fri, 01 February 2008 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Если придумать удачную конструкцию датчика можно сделать приборчик.
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9326 является ответом на сообщение #9322] Fri, 01 February 2008 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Цитата:


З.Ы. еслиб такая методика давала б удовлетворительные результаты,то думаю уже бы давно на рынке появились бы 10 долларовые китайские ветромеры... Cool


Не факт. Можно сделать - отладить и китайцы начнут продавать приборчики по десять долларов.
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9330 является ответом на сообщение #3391] Fri, 01 February 2008 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Здесь был Traglod   Russian Federation
Сообщений: 1155
Зарегистрирован: March 2007
Гуру кайтостроения
Проще сделать на двух датчиках абсолютного давления с линейным вольтовым выходом и встоенной термокомпенсацией. Рублей по 300 они на Платане продаются.
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9404 является ответом на сообщение #3391] Tue, 05 February 2008 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
leshiy   Kazakstan
Сообщений: 102
Зарегистрирован: February 2006
Географическое положение: Уральск
Дважды бывалый

ну вы професора в хорошом понимании конешно тока зачем нам такая точность, хотя может и изобретение сделаете.... Laughing
это хорошо когда ум работает ,главное да конца довести
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9409 является ответом на сообщение #9404] Tue, 05 February 2008 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ыукп   Russian Federation
Сообщений: 95
Зарегистрирован: March 2006
Географическое положение: Предуралье
Бывалый+
Ищо можно в качестве датчика использовать микрофон. Шум ветра.

В игровой приставке Nintendo DS можно "пускать" на экране мыльные пузыри, чем сильнее дуешь, тем больше пузырь надувается.
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9493 является ответом на сообщение #9409] Fri, 15 February 2008 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Royzman   Ukraine
Сообщений: 360
Зарегистрирован: November 2007
Географическое положение: Украина, Днеп�...
Гуру кайтостроения

Вот моя идея:
1. делать горизантальную рыльчатку с полусферами (2,3,4 полусфери)
2.ось, которая соеденина с микроэлектромотором.(далие "привод")
3.привод подсоединяеться к обычному САМОМУ маленькому тестеру в режиме измерения чем меньше тем лучше.
4. Откалибровать переменным резистором так чтоби показания с "привода" на тестери совпадали 1:1 с показаниями скорости ветра.

Все это можно вытощить из тестера отрезать лишнии переключатели оставить только тот режи который вам нужен. Сделать формовку корпуса и запихнуть все туда!!! Rolling Eyes

В теории все просто...вот только нада на практике попробывать.

исмерения можно производить в mV или в mA, ну в общем в том что есть на тестери, и то что болие точно показивает:)
Ну как идея?
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9496 является ответом на сообщение #9493] Fri, 15 February 2008 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

...гы,так у меня первоначально такой вариант и был.Теперь более "продвинутый" на базе велокомпьютера. Cool
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9499 является ответом на сообщение #3391] Fri, 15 February 2008 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Royzman   Ukraine
Сообщений: 360
Зарегистрирован: November 2007
Географическое положение: Украина, Днеп�...
Гуру кайтостроения

Как по мне ВелоПК не катит, уш больно много мароки со всеми магнитами, герконами и т.д.

Я на фотках видел, ты использовал механический амперметр/вольтметр, а я говарю за цифровой тестр.
Настроить его так переменным резистором, чтоб когда он выдавал один миливольт или милиампер, то эта 1 = 1м/с ветра Smile

Да к стати , если использовать куллер от ПК,люой, будет ли он ток давать если его раскручивать вером, без всяких пережделок?
Или там другая система электромотора и как генератор он работать не будет?

Жалко дома нема куллера чтоб разбить молоточГом Smile)
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9500 является ответом на сообщение #9499] Fri, 15 February 2008 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vvs   Ukraine
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Запорожье
Гуру кайтостроения

... по идее можно,только если речь идет о мегапростоте,то стрелочный индикатор проще(и батареек не надо),а если хочется циферок ,то думаю велокомпьютер лучше(хоть и мороки немного больше),за то есть мгновенное значение ветра,максимальное,среднее,ну время там и еще что-то(от модели зависит).Вот бывало приеедешь на каталку,воткнешь ветромер на штангу в землю,он крутится себе.Периодически поглядываешь скока щас дует,а в конце каталки можно прикинуть сколько в среднем дуло и какой пик был...
Насчет кулера.Думаю идея неахти,хотя дивайс и компактней получается.НО,маленькая крыльчатка плохо отхватывает слабый ветер,потом у нее вроде довольна большая нелинейность и самое главное,что моторчики переменного тока,бесколлекторные...
Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9501 является ответом на сообщение #3391] Fri, 15 February 2008 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Royzman   Ukraine
Сообщений: 360
Зарегистрирован: November 2007
Географическое положение: Украина, Днеп�...
Гуру кайтостроения

Да, спору нет в плане режимов у велоПК.
Но как по мне, самый гемор в герконе и магниет Confused
Есть куллери постоянного тока, но пробле мся в том что там нету колектора, и это не дает возможности использовать его как гениратор. Sad

В плане крильчатки, так эта часть механизма которую можно сделать и не из кулера а из полусфер.
+ ковсему я лазил по инету, и восновном все анемометри испльзуют крильчатку подобную кулеру, просто там наверное угол анаки и шаг лопастей иной.
Наверняк там используеться схема уселения с привода, что дает возможность усилить наприжения которое идёт с привода, и тем самым повышать чувствительность...
Вообщем я считаю что лучше делать на снове электронного тестера! Rolling EyesVery HappyCool

[Обновления: Fri, 15 February 2008 15:53]

Известить модератора

Re: Меряем ветер (анемометры) [сообщение #9502 является ответом на сообщение #3391] Fri, 15 February 2008 16:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Royzman   Ukraine
Сообщений: 360
Зарегистрирован: November 2007
Географическое положение: Украина, Днеп�...
Гуру кайтостроения

Только что нарил в инете:
http://www.cqham.ru/anemom.htm Very Happy
Предыдущая тема: Как сделать растроповку в surfplan?
Следующая тема: Параски
Переход к форуму:
  


Текущее время: Sat Apr 27 13:06:03 EEST 2024